Залечь на дно в Брюгге (In Bruges)

[Денилсон]

Да, Гарри не собирался стрелять в карлика и не знал, кто стоит за спиной Фаррелла

 

И логика присутствует в жалости Фаррелла по отношению к Файнсу. Ключевой в таком понимании смысла, служит сцена со священной кровью Иисуса. Тема жертвенности проходит красной нитью через всю картину - Фаррелл конечно не Иисус Христос, но цель приследовал примерно туже самую. А именно спасти человека, который ненавидел его, вопреки здравому смыслу, дескать "ударили по левой щеке, подставь правую". Спасение заключалось в отречении Гарри от собственных принципов - зная, что Гарри построил свою империю именно благодаря принципам, можно было предположить, что эта же самая империя развалится, если Гарри отречется от своих принципов, то есть преобразится и станет совсем другим человеком.

 

К тому же в Файнсе, как впрочем и в карлике, Рэй парадоксальным образом видел того 7-летнего мальчугана, которого он пристрелил - ведь Файнс посещал Брюгге последний раз когда ему было именно 7 лет, и вообще представлялся, как было точно подмечено выше "этаким большим капризным ребенком". Вот такая странная теория реинкарнации присутствует в картине, которую дополняет не менее странная закольцованность сюжетных линий и перенесение "Судного дня" Босха в "фильм, который снимали неподалеку", и который в свою очередь перенесся в реальную жизнь. Я бы даже назвал это экзистенциональным ужасом.

 

 

Не убедил меня финальный эпизод (то, как был показан момент «истины»), поэтому трудно поверить в то, что обессиливший, потерявший много крови Фаррелл, терявший сознание жалеет человека, стрелявшего ему в спину. Сцена с кровью Иисуса, это та, где Глисон пытается достучаться до глубин души горе-киллера? но тот и близко не понимает и не приемлет доводы Кена, и выскакивает из церкви не проникнувшись.

Фаррелл идет в церковь по обоюдному соглашению с Глисоном, чтоб тот вечером отпустил его на рандеву, вот он и вынужден скрипя зубами терпеть экскурсионную программу Кена. На спич Глисона о чуде, к которому необходимо прикоснуться Фаррелл с недоуменным взглядом ответствует «Обязательно?», и вылетает из церкви так ничего и не поняв

Рэй, находится на распутье, раскаивается, но не по отношению к принципиальному боссу.

А откуда Рэй может знать в каком возрасте принципиальный посещал Брюгге. Насколько помню об этом он (Гарри) говорит Глисону в приватном разговоре. Так что эта параллель тут вряд ли уместна.

Переплетение с Судным днем Босха это вы верно подметели, вот только некоторые прорехи(в частности в финальном эпизоде) в сюжете далеко ни каждому позволяют провести такую тонкую параллель и рассмотреть возвышенную задумку МакДонаха.

[Бодхисатва]

Не убедил меня финальный эпизод (то, как был показан момент «истины»), поэтому трудно поверить в то, что обессиливший, потерявший много крови Фаррелл, терявший сознание жалеет человека, стрелявшего ему в спину. Сцена с кровью Иисуса, это та, где Глисон пытается достучаться до глубин души горе-киллера? но тот и близко не понимает и не приемлет доводы Кена, и выскакивает из церкви не проникнувшись.

Фаррелл идет в церковь по обоюдному соглашению с Глисоном, чтоб тот вечером отпустил его на рандеву, вот он и вынужден скрипя зубами терпеть экскурсионную программу Кена. На спич Глисона о чуде, к которому необходимо прикоснуться Фаррелл с недоуменным взглядом ответствует «Обязательно?», и вылетает из церкви так ничего и не поняв

Рэй, находится на распутье, раскаивается, но не по отношению к принципиальному боссу.

А откуда Рэй может знать в каком возрасте принципиальный посещал Брюгге. Насколько помню об этом он (Гарри) говорит Глисону в приватном разговоре. Так что эта параллель тут вряд ли уместна.

Переплетение с Судным днем Босха это вы верно подметели, вот только некоторые прорехи(в частности в финальном эпизоде) в сюжете далеко ни каждому позволяют провести такую тонкую параллель и рассмотреть возвышенную задумку МакДонаха.

 

Так Фаррелл то посещал церковь как только они приехали в Брюгге, когда он еще толком не проникся той ситуацией в которую он попал, к тому же вылетел он из церкви не потому что не понял наставлений напарника, а потому что ему было больно и стыдно прикасаться к крови Святого Иисуса. Его гримасы испугавшегося ребенка в этой сцене дают понять, что Фаррелл боялся гнева божьего, в случае если прикаснется к священной крови. Для него это было табу.

 

Но чем дольше Рэй пребывает в Брюгге, тем большей внутренней эволюции он подвергается. И неудивительно, что в конце он вместе с напарником совершает ряд милосерднических поступков, когда собственная жизнь становится не так важна, а главным является спасение другого. Пускай даже и врага. Тут как я уже отметил выше очень ярко прослеживается столкновение взглядов Ветхого и Нового Заветов.

 

А насчет переплетений с "Судным днем" на мой взгляд тоже все вполне логично. Вот киллеры видят картину в музее, а через какое-то время она воплощается в жизнь. Причем эту картину еще и снимают "кинематографисты неподалеку".

[Денилсон]

Так Фаррелл то посещал церковь как только они приехали в Брюгге, когда он еще толком не проникся той ситуацией в которую он попал, к тому же вылетел он из церкви не потому что не понял наставлений напарника, а потому что ему было больно и стыдно прикасаться к крови Святого Иисуса. Его гримасы испугавшегося ребенка в этой сцене дают понять, что Фаррелл боялся гнева божьего, в случае если прикаснется к священной крови. Для него это было табу.

 

Но чем дольше Рэй пребывает в Брюгге, тем большей внутренней эволюции он подвергается. И неудивительно, что в конце он вместе с напарником совершает ряд милосерднических поступков, когда собственная жизнь становится не так важна, а главным является спасение другого. Пускай даже и врага. Тут как я уже отметил выше очень ярко прослеживается столкновение взглядов Ветхого и Нового Заветов.

 

Эпизод в церкви, где Фаррелл всем своим видом (у него на лице было только недоумение на праведные речи Кена) показывает как ему здесь не по себе, и он так и не понимает напарника пытающегося донести возвышенное. Фаррелл вылетает из церкви, забыв об наставнических речах Кена и бежит на встречу добродетельной торговке наркотой, ради которой он и идет в церковь (условия Кена). И уходит он из церкви с мыслями о ней, убиенном мальчике. стакане виски, о чем-либо другом, но никак о речах Кена в церкви.

Чем дольше он пребывает в неугодном ему Брюгге тем больше он поддается депрессии, мысли смутные одолевают, внутренний разброд приводит его к известному решению, но Кен его остановил. И кого можно назвать вершителем милосердных поступков, так это его – Глисона – спас парня, не спрятался в «кусты», а оповестил принципиального, дожидаясь приговора. А что милосердного совершил Рэй? Додумался до самолинчевания и пересчитал зубы паре за столиком в ресторане. Покаяние у него было лишь в мыслях, которым, увы, не суждено было сбыться.

[Бодхисатва]

Эпизод в церкви, где Фаррелл всем своим видом (у него на лице было только недоумение на праведные речи Кена) показывает как ему здесь не по себе, и он так и не понимает напарника пытающегося донести возвышенное. Фаррелл вылетает из церкви, забыв об наставнических речах Кена и бежит на встречу добродетельной торговке наркотой, ради которой он и идет в церковь (условия Кена). И уходит он из церкви с мыслями о ней, убиенном мальчике. стакане виски, о чем-либо другом, но никак о речах Кена в церкви.

Чем дольше он пребывает в неугодном ему Брюгге тем больше он поддается депрессии, мысли смутные одолевают, внутренний разброд приводит его к известному решению, но Кен его остановил. И кого можно назвать вершителем милосердных поступков, так это его – Глисона – спас парня, не спрятался в «кусты», а оповестил принципиального, дожидаясь приговора. А что милосердного совершил Рэй? Додумался до самолинчевания и пересчитал зубы паре за столиком в ресторане. Покаяние у него было лишь в мыслях, которым, увы, не суждено было сбыться.

 

В церкви, как впрочем и в картинной галереи, Фарреллу было находиться тошно и неприятно, потому как, то что он там видел напоминало ему о своих собственных грехах - эта священная кровь Иисуса, эта картина Босха, где грешники варятся на адском котле. В этих сценах отчетливо видно как Фаррелла воротит от всего этого, как черта от ладана. Естественно он побыстрее сбегает к подружке и принимает спиртное вместе с наркотой, чтобы забыться. Состояние эйфории помогает ему на какое-то время забыть об убиенном мальчике, но наступает утро и ночной кайф проходит - мысли о недавнем убийстве снова перед глазами. Поэтому он и предпринимает попытку самоубийства.

 

Но так как Кен останавливает его, все оставшееся ему время Фаррелл решает провести с пользой для окружающих. Он даже высказывает предположение о том, что неплохо было бы работать врачом, дескать много жизней можно было спасти. И неудивительно, что он решает спасти Гарри, так как кроме Кена и Гарри он больше никого и не знал, кому нужна была бы помощь. Но Гарри как выясняется помощь не нужна - он человек, живущий по правилам Нового Завета, осуществляет месть, основанную на принципах, что отчетливо видно в Финале.

 

На мой взгляд все логично, а саму картину можно условно разделить на две части: до попытки самоубийства Фаррелла и после нее.

[Lirik]

Но так как Кен останавливает его, все оставшееся ему время Фаррелл решает провести с пользой для окружающих. Он даже высказывает предположение о том, что неплохо было бы работать врачом, дескать много жизней можно было спасти. И неудивительно, что он решает спасти Гарри, так как кроме Кена и Гарри он больше никого и не знал, кому нужна была бы помощь. Но Гарри как выясняется помощь не нужна - он человек, живущий по правилам Нового Завета, осуществляет месть, основанную на принципах, что отчетливо видно в Финале.

А причем тут Новый завет? Это в Ветхом Завете говорится «око за око», а

в Новом завете во время Нагорной проповеди Иисус как раз говорит, что

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

(святое благовествование от Матфея 5:38-39).

И Брюгге для Рэя по сути является чистилищем (в переносном смысле) - место откуда он не может выбраться, и где его душа страдает из-за совершенного им греха.

[Бодхисатва]

А причем тут Новый завет? Это в Ветхом Завете говорится «око за око», а

в Новом завете во время Нагорной проповеди Иисус как раз говорит, что

(святое благовествование от Матфея 5:38-39).

И Брюгге для Рэя по сути является чистилищем (в переносном смысле) - место откуда он не может выбраться, и где его душа страдает из-за совершенного им греха.

 

Пардон, пытаясь разъяснить сложный скрытый смысл фильма, немного перепутал - Гарри живет по принципам Ветхого Завета, то есть для него первостепенной задачей является месть за убитого ребенка, которого он даже не знал, в то время как Кен и Рэй исповедуют скорее догматы Нового Завета - то есть приносят себя в жертву по отношению к Гарри, пытаясь его спасти.

 

Брюгге, да - это метафора Чистилища для Рэя, а Кен и Гарри это по сути два своеобразных Бога, которые решают его участь - попадет он в Ад или Рай.

[Feodora 13]

Не убедил меня финальный эпизод (то, как был показан момент «истины»), поэтому трудно поверить в то, что обессиливший, потерявший много крови Фаррелл, терявший сознание жалеет человека, стрелявшего ему в спину. Сцена с кровью Иисуса, это та, где Глисон пытается достучаться до глубин души горе-киллера? но тот и близко не понимает и не приемлет доводы Кена, и выскакивает из церкви не проникнувшись.

 

Ну, я не согласна с тем что он не проникся. Путь он и не выказал достойного уважения и вел себя не очень достойно в Храме Святой Крови, место то его действительно зацепило.

А дополнительных материалах в одном из не вошедших моментов есть сцена как Рэй сидит ждет Кена с мороженым в руках и рыдает глядя на хор детей рядом с церковью... Он выбежал, так как просто уже не выдержал.

 

Ну, вообще несколько десятков страниц назад уже выкладывалось описание сцен не попавших в фильм, так что не буду повторяться.

Но вот то что вставив их фильм- они бы не испортили его, это точно. Ну, это так, чисто мое мнение.

 

Как, например, момент когда Кен спрашивает Фарелла где у того свидание назначено, а у того вместе с адресом ресторана выпадает окровавленная записка мальчика, которую герой Колина носил при себе постоянно.

Или вот момент с Гарри и его кам бэком в прошлое перед колокольней очень бы объяснило эту его чрезмерную любовь к детям и всякую непереносимую несправедливость по отношению к ним..

 

Хотя вот сцену где он мстит за смерть жены героя Глисона я даже рада что не вставили- это просто жесть

[Денилсон]

Ну, вообще несколько десятков страниц назад уже выкладывалось описание сцен не попавших в фильм, так что не буду повторяться.Но вот то что вставив их фильм- они бы не испортили его, это точно.

 

Остается только задаться вопросом, кто занимался монтажом картины? Так как перечисленные вами, не вошедшие в фильм сцены, никак нельзя назвать второстепенными. И уж точно они бы не испортили первоначальной задумки, а внесли ясность в эпизодах, которые показались спорными. Но… Что есть, то есть.

Зато в таком вот итоговом обрамлении МакДонах подкинул нам повод для здоровой дискуссии.

[DenSmolin]

Более смазанной, алогичной и… и.. слов нет, какой ещё убогой концовки у классного в целом фильма я ещё не встречал. А ведь это мой любимый жанр!

Специально пересмотрел второй раз по прошествии времени, не веря своим глазам и ушам.

Последние минут двадцать мне хотелось провалиться сквозь землю от стыда – так было неловко за киноделов. Я чувствовал себя словно мамаша, которая привела своего придурошного сыночка в дом культуры на конкурс чтецов. Выйти на сцену чаду удалось, но вот дальше… дальше оно всё забыло и принялось вытворять всякую ахинею. Во время финальной погони по ночным улочкам моё киноманское альтер-эго вернулось из Брюгге, оно порывисто влетело в тело, я очнулся и взглянул на экран глазами обычного человека. Фильм, введший меня в транс, сумел вывести обратно и вернуть в реальность. Epic fail!

[Lirik]

Более смазанной, алогичной и… и.. слов нет, какой ещё убогой концовки у классного в целом фильма я ещё не встречал. А ведь это мой любимый жанр!

Специально пересмотрел второй раз по прошествии времени, не веря своим глазам и ушам.

 

И чего ж там такого дико смазанного и нелогичного в концовке?

[Vokain]

Более смазанной, алогичной и… и.. слов нет, какой ещё убогой концовки у классного в целом фильма я ещё не встречал. А ведь это мой любимый жанр!

Специально пересмотрел второй раз по прошествии времени, не веря своим глазам и ушам.

 

 

Ты видимо в плохом качестве смотрел. CamRip? Это там где вместо последних 20-ти минут фильма вставляют кусок из Трансформеров?

[Милхаус]

Пересмотрел. Прекрасный фильм! Первый раз смотрел - не понравилось. Но в своё оправдание должен сказать, что я тогда, год назад, только начинал нормально кино смотреть (да и невнимательно смотрел я этот фильм, вот).

 

Юмор отличный, атмосфера шикарная, финал классный. Правда

живот разрывными пулями должно разорвать нафиг, Рэй бы и секунды после этого не прожил.

 

[Feodora 13]

Правда

живот разрывными пулями должно разорвать нафиг, Рэй бы и секунды после этого не прожил.

 

Если меня память не подводит,

то разрывные пульки Гарри уже вставил после того как ранил Рэя- и эффект был виден уже на карлике.

Хотя, могу ошибаться- немного забыла такие детали, так что извиняюсь если что.

[Милхаус]

Если меня память не подводит,

то разрывные пульки Гарри уже вставил после того как ранил Рэя- и эффект был виден уже на карлике.

Хотя, могу ошибаться- немного забыла такие детали, так что извиняюсь если что.

 

Ну так он еще три раза стрельнул в живот Рэя (в самом конце фильма). Хотя я не знаток огнестрельного оружия, может живот, так сказать, слишком мягкий, поэтому разрывная пуля не задерживаясь пролетает дальше... и натыкается на голову, которая, как известно, твердая.=)

 

[LongLogin]

Разрывная пуля это просто мягкая пуля,в ней нет заряда для разрыва.

[Lirik]

И завершая увлекательную дискуссию о пулях, отмечу что пули Дум-дум разрываются при попадании в человека, нанося крайне тяжёлые ранения, что в большинстве случаев приводящие поражённого к мучительной смерти, так как осколки невозможно удалить из тканей полностью. Для спасения поражённого хотя бы от болевого шока, если возможно, применяют ампутацию.

Одним словом,

персонажу Фарелла очень не повезло

 

[Милхаус]

В общем, в Википедии прочитал:

Дум-дум (англ. Dum-dum) — пуля с неполным или надпиленным сердечником или оболочкой, легко разрывающаяся (сильно деформирующаяся) либо экспансивная (сплющивающаяся при попадании в мягкие ткани тела человека или животного).

 

А в фильме видно, как эти самые дум-дум пули легко пролетают через живот. Непорядок.

 

[na8el]

С удовольствием пересмотрел бы, тут даже смотрю, что по ТВ показывать будут да по Первому каналу, но в 00-00 - это слишком ... =/

[smile49]

Превосходный фильм, мое почтение режиссеру и всем создателям. Пожалуй один из самых смешных и одновременно драматичных миксов прошедшего года, сравнимо лишь с Коэнами. По крайнем мере сценарист точно ровнялся на творчество братьев. Была бы моя воля, отдал бы МакДонаху "Оскар" за сценарий.

 

Фаррелл пожалуй впервые в жизни не раздражал, дублятор у него попался хороший. Файанс и коротышка жгли на все деньги потраченные на электричество.)

 

Соплей достаточно, но границу не переходят. Операторская работа очень хороша во время последней сцены, и разговора с глазу на глаз между Файансом и Глисоном.

 

В лучших традициях жанра!

[Oskar777]

Файанс и коротышка жгли на все деньги потраченные на электричество.)

 

 

С появлением Рейфа фильм просыпается, переходя из медленного, описательного повествования с такой же размеренной, плавной и красивой музыкой в раздел отжигающих черных комедий, над которыми и смеяться грех, но и удержаться сил нет.

[ФЕОНИЛА]

Посмотрела вчера с правильным переводом и обнаружила, что диалоги в фильме не только забавные, но еще и наполнены смыслом!

Впрочем мне нравится и так и так! Потрясающий фильм!

Фаррелл пожалуй впервые в жизни не раздражал,

И меня тоже! За эту роль я даже готова простить ему "Александра"!

Oskar777

 

С появлением Рейфа фильм просыпается, переходя из медленного, описательного повествования с такой же размеренной, плавной и красивой музыкой в раздел отжигающих черных комедий, над которыми и смеяться грех, но и удержаться сил нет.

Это точно! Самой странно, что при появление киллера с маниакальным взглядом, внутри все начинает дрожать от смеха! Рейф потрясающе сыграл Гарри!

 

P.S. Кстати, фраза:" А что ты думал, я буду стоять как аппостол Павел!" оказалось звучит так:

"А что мне делать, пожалеть тебя, когда ты стоишь как Роберт Пауэл!":lol::lol::lol:

Чудеса переводов!

[Андрей Колев]

"А что мне делать, пожалеть тебя, когда ты стоишь как Роберт Пауэл!":lol::lol::lol:

Чудеса переводов!

Вот это да

Срочно искать оригинальную дорогу + доп. материалы.

[Oskar777]

P.S. Кстати, фраза:" А что ты думал, я буду стоять как аппостол Павел!" оказалось звучит так:

"А что мне делать, пожалеть тебя, когда ты стоишь как Роберт Пауэл!":lol::lol::lol:

Чудеса переводов!

 

Вот огромное спасибо им за такое чудо перевода, иначе фильм бы потерял какую-то долю моей любви. Именно такие нюансы добавляют перчика к такому классному черному юмору.

 

П.С. В моей дорожке выражение "апостол Павел" было сдобрено еще одним не хорошим словом. И смех и грех.

[ФЕОНИЛА]

Вот огромное спасибо им за такое чудо перевода, иначе фильм бы потерял какую-то долю моей любви. Именно такие нюансы добавляют перчика к такому классному черному юмору.

 

П.С. В моей дорожке выражение "апостол Павел" было сдобрено еще одним не хорошим словом. И смех и грех.

 

У меня тоже... Я просто не стала его употреблять!

[myxa]

Отсмотрено.

Рада была почитать в теме, что юмор нашла не я одна, а то уже стала волноваться за свое чувство юмора.

 

Смотрела с одноголосым переводом, но переводчик старался на славу, за что ему огромное спасибо.

 

Теперь подробнее: с пулями конечно косяк еще тот, но, думаю, в финале

смерть карлика и предшествующие ей слова Рея "мальчик" проводят четкую параллель с историей в церкви (там тоже мальчик погиб от вылетевшей из тела священника пули). И Гари так же сожалел о случайноубиееном "ребенке" + еще вспомнил свои же слова о суицидальных наклонностях и не стал дожидаться мук совести, кои были у Рея.

 

 

Далее: мысль, которая вертелась в голове весь фильм "блин, а Фаррел умеет играть, да еще так юморно".

Мой любимчик Файнс, конечно отжигал круче всех. Еле дождалась его появления в фильме. Сцены с телефоном, на башне и на лестнице теперь мои самые любимы. :lol:

 

Поставила фильму 9, хотя думаю, что при пересмотре подниму до 10.