Анкор, еще анкор!

[nata909]

Оптоволоконную тему!

Сюжет высосан из пальца. На протяжении полутора часа герои бухают, изменяют друг другу и всячески разлагаются. Всё настолько преувеличенно, что даже неприлично.

 

Атмосфера маленького, закрытого городка, душит все хорошее в них.Люди разлагаются в таком обществе. Это своего рода аллегория.

Правда жизни в Вас вызывает протест) Посмотрите лучше что-нибудь о строителях коммунизма, там все чинно, благородно и не преувеличенно)

Изменено 02.10.2015 17:00 пользователем nata909

[a-vega]

Атмосфера маленького, закрытого городка, душит все хорошее в них.Люди разлагаются в таком обществе. Это своего рода аллегория.

Правда жизни в Вас вызывает протест) Посмотрите лучше что-нибудь о строителях коммунизма, там все чинно, благородно и не преувеличенно)

 

В этом кино правды жизни не больше, чем в расфуфыренных фильмах с Любовью Орловой.

[nata909]

В этом кино правды жизни не больше, чем в расфуфыренных фильмах с Любовью Орловой.

 

Бессмысленное занятие - спор. Не я , не Вы не жили в ту эпоху. А вот режиссер - свидетель того времени и непосредственный участник событий. Утрировано, пусть, но уверена, что не глобально.

[a-vega]

Бессмысленное занятие - спор. Не я , не Вы не жили в ту эпоху. А вот режиссер - свидетель того времени и непосредственный участник событий. Утрировано, пусть, но уверена, что не глобально.

 

Попрошу без обобщений. Я жил тогда и хорошо всё помню.

[nata909]

Вы родились в конце 20-ых?) Если так, то вопросов к человеку столь почтенного возраста больше не имею)

[Sl_Psk]

В этом кино правды жизни не больше, чем в расфуфыренных фильмах с Любовью Орловой.

 

Про Любовь Орлову соглашусь. Что касается этого фильма, ну почему же все было и есть, где-то больше, где-то меньше. Другое дело, что Тодоровский акцентирует только на этом внимание (это, как я замечаю, вообще его больная тема). У людей, смотрящих это кино, может сложиться впечатление, что только всем этим послевоенные гарнизоны и занимались. Но ведь это не так. Офицеры, прошедшие войну, да и армия как никогда боеспособная и дисциплинированная. Как то все это замазано грязью распутства и продажности.

[Плойка]

Тодоровский снимал о том времени, в котором жил, о том, что пережил сам. Этот фильм автобиографичен, как и многое, что он снял на военную или околовоенную тему.

Он наверно так же автобиографичен, как и "Интердевочка".

Офицеры, прошедшие войну, да и армия как никогда боеспособная и дисциплинированная. Как то все это замазано грязью распутства и продажности.

Он обгадил все ... но грязью и распутством не ограничился, не пнуть прошлую власть он просто не смог, и аресты и репрессии конечно же пошли в дело.

Да и вообще ... раньше на руководящих постах мужчины проверялись со всех сторон, партия, так скажем, стояла на страже морали, верности и семьи ... КАК?? Каким образом могла случиться эта история с Гафтом?? Что это за чушь вообще? Он высокий военный чин в открытую двоеженец?

А вот режиссер - свидетель того времени и непосредственный участник событий.

И что?

Он что приносил присягу на Библии "говорить правду и ничего кроме правды"? Врать он может совершенно спокойно, причем все творческие люди почти всегда ХУДОЖЕСТВЕННО дополняют или меняют свои произведения, ради лучшего воздействия на зрителя, слушателя, читателя.

[Elena-P]

Он наверно так же автобиографичен, как и "Интердевочка".

 

Он служил в военном гарнизоне как раз в тот период в котором разворачивались события в фильме и наверняка многому был свидетель - посему безусловно автобиографичен.

 

Да и вообще ... раньше на руководящих постах мужчины проверялись со всех сторон, партия, так скажем, стояла на страже морали, верности и семьи ... КАК?? Каким образом могла случиться эта история с Гафтом?? Что это за чушь вообще? Он высокий военный чин в открытую двоеженец?

 

А почему собственно и нет. И до, и во время, и после войны на руководящих постах как у героя Гафта наличие высокого руководящего поста и наличие жены не мешало иметь любовницу или параллельно жить на две семьи. Конечно осуждалось, но в маленьком областном гарнизоне всё у всех на виду и скрыть что либо сложно. А жили вот так "аморально" ибо удобно и всё всех устраивало, потому что чувства, увлечения и страсть ни куда не денешь, а сложности ни кому не нужны и не выгодны - даже той же жене, которой проще "закрыть глаза", переждать или смириться, но не потерять стабильность в жизни и тем более если в таких семьях есть дети.

 

 

Он обгадил все ... но грязью и распутством не ограничился, не пнуть прошлую власть он просто не смог, и аресты и репрессии конечно же пошли в дело.

 

И что?

Он что приносил присягу на Библии "говорить правду и ничего кроме правды"? Врать он может совершенно спокойно, причем все творческие люди почти всегда ХУДОЖЕСТВЕННО дополняют или меняют свои произведения, ради лучшего воздействия на зрителя, слушателя, читателя.

 

Не обгадил, а не идеализировал, но всё это было и тем более в послевоенный период.

 

Враньё и художественное приукрашивание это разные вещи, и да творческим и талантливым людям свойственно именно второе потому что сложно оставаться в определённых рамках и границах.

 

Показана реальная, возможно чуть утрированная обыденная жизнь без прикрас которой люди в таких военных гарнизонах жили десятилетиями пытаясь не сломаться под бременем обстоятельств, проблем и атмосферы, создавали, находили и ощущали как могли мгновения счастья и радости. У одних получалось и научились жить без оглядки на нравственные и моральные ценности, другие не выдерживали - либо уезжали, либо ломались, спивались и заканчивали самоубийством. Но можно ли их за это осуждать?

[nata909]

"Люди как люди", как говорил незабвенный персонаж Булгакова. И за 1000 лет их нравы не изменились. Не стоит идеализировать советских граждан, живших в такое тяжелое время. И оценивать то поколение по советским романтическим сказкам.

[Плойка]

Лена, я знаю, где он служил.

Он служил в военном гарнизоне как раз в тот период в котором разворачивались события в фильме и наверняка многому был свидетель - посему безусловно автобиографичен.

С какой это стати "безусловно"?

Если я училась в школе советской и сниму фильм о дерьмизме этой школы - то этот дерьмизм будет обязательно автобиографичен?

Я уверена, что в сценарии этого кина больше сплетен и баек, которые понарассказывали Тодоровскому во времена этой службы.

А почему собственно и нет. И до, и во время, и после войны на руководящих постах как у героя Гафта наличие высокого руководящего поста и наличие жены не мешало иметь любовницу или параллельно жить на две семьи.

Да потому что НЕТ.

Иметь конечно может кто-то и имел ... однако с одной главной и большой разницей: скрыть хотели любовницу!! а не жену и семью. Старались изображать правильность. А в фильме все перекорежено, все ненормально, все гадко.

Смотришь и удивляешься ... а может действительно американцы с англичанами фашистов победили, раз у нас вот такие вояки.

Не обгадил, а не идеализировал, но всё это было и тем более в послевоенный период.

 

Враньё и художественное приукрашивание это разные вещи, и да творческим и талантливым людям свойственно именно второе потому что сложно оставаться в определённых рамках и границах.

 

Показана реальная, возможно чуть утрированная обыденная жизнь без прикрас которой люди в таких военных гарнизонах жили десятилетиями пытаясь не сломаться под бременем проблем, обстоятельств и атмосферы

именно обгадил ... причем просто вот так, ради обгаживания, наверно удовольствие получил.

Я понимаю там ... показать негативные стороны с последующей мыслью и выводом.

А тут какой вывод? Смотрите, какие все уродливые и противные? А кто не уродлив - тот и пострадал?

 

Любое вранье можно назвать художественным вымыслом как и разведчика шпионом. Это уж кому как захочется.

 

Я знакома с военными, которые жили в таких городках, и хочу тебе сказать, что "бременей" у них было в разы меньше, чем на гражданке и атмосфера тоже отличная. Самым большим ЧП была любовь какого солдата к чьей-то жене.

Не стоит идеализировать советских граждан, живших в такое тяжелое время. И оценивать то поколение по советским романтическим сказкам.

Во,во ... именно этого и добивались ... заговорило новое поколение так, как надо было тем, кто все разрушил.

----------------------------------------------------------

Конечно, девочка Ната, советских людей надо оценивать сплошь и рядом по дерьмовым пасквилям написанным и снятым в за 25 лет. Все хорошее в те времена - это лживая сказка, а вот всякая дрянь - без сомнения правда правдейшая.

Так и хочется сказать: "не судите по нынешнему поколению". Люди реально были другие.

[nata909]

Во,во ... именно этого и добивались ... заговорило новое поколение так, как надо было тем, кто все разрушил.

----------------------------------------------------------

Конечно, девочка Ната, советских людей надо оценивать сплошь и рядом по дерьмовым пасквилям написанным и снятым в за 25 лет. Все хорошее в те времена - это лживая сказка, а вот всякая дрянь - без сомнения правда правдейшая.

Так и хочется сказать: "не судите по нынешнему поколению". Люди реально были другие.

Пардон, что за фамильярность, я Вам не девочка . И по возрасту тоже . Советское время еще помню. А что не могу помнить , так на то есть свидетельства предков и открытые архивные документы.Глупо изучать историю по фильмам, уж извините.Развели здесь базар. Хотите поностальгировать по прекрасному и счастливому прошлому идете в соответствующую тему.

[Conrad]

Я знакома с военными, которые жили в таких городках, и хочу тебе сказать, что "бременей" у них было в разы меньше, чем на гражданке и атмосфера тоже отличная. Самым большим ЧП была любовь какого солдата к чьей-то жене.

Плойка, не надо идеализировать советскую армию. Я служил в советское время в частях, где были точно же такие военные городки, как в фильме Тодоровского. Про адюльтер ничего не могу сказать, не видел, а вот пьянство, воровство, унижение человеческого достоинства, этого было достаточно. Я считаю, что Тодоровский наиболее честно изобразил жизнь в военных городках, чего в других советских фильмах не наблюдалось. У нас бойцы смеялись, когда смотрели совковые агитки типа "Голубые молнии".

[STSOFT]

В целом неплохой фильм. Есть и гротескные моменты, но Тодоровский все же не единственный, кто критически показывал наших офицеров и обстановку в армии.

Одна часть от другой может сильно отличаться, вот в фильме и показана не самая лучшая. Насчет того, можно ли обобщить на всю армию - не мне судить, но по моим родственникам и соседям, одноклассникам, делаю выводы, что были и крепкие семьи. Причем из моих наблюдений такие преобладали.

Надо также учитывать, когда этот фильм был снят. Тогда было модно критиковать советские времена и никто не мог даже предположить, что впереди нас ждут тоже не самые лучшие времена.

[Sl_Psk]

Плойка, не надо идеализировать советскую армию. Я служил в советское время в частях, где были точно же такие военные городки, как в фильме Тодоровского. Про адюльтер ничего не могу сказать, не видел, а вот пьянство, воровство, унижение человеческого достоинства, этого было достаточно. Я считаю, что Тодоровский наиболее честно изобразил жизнь в военных городках, чего в других советских фильмах не наблюдалось. У нас бойцы смеялись, когда смотрели совковые агитки типа "Голубые молнии".

 

Вы служили сразу после войны? 45-50 гг? Никто же не говорит, что этого не было. Но по фильму - было только это и ничего хорошего, один негатив. Вы меня извините, но это поколение офицеров и военных, прошедшее войну. " Мы пол Европы по пластунски пропахали..."

Надо также учитывать, когда этот фильм был снят. Тогда было модно критиковать советские времена и никто не мог даже предположить, что впереди нас ждут тоже не самые лучшие времена.

 

Понимаете, какое дело, предаваться этой моде можно новому поколению, а Тодоровскому, прошедшему войну.... не понятно.

Изменено 24.09.2015 09:10 пользователем Sagan
оверпостинг

[Elena-P]

Вы служили сразу после войны? 45-50 гг? Никто же не говорит, что этого не было. Но по фильму - было только это и ничего хорошего, один негатив. Вы меня извините, но это поколение офицеров и военных, прошедшее войну. " Мы пол Европы по пластунски пропахали..."

 

И при чём здесь одно к другому? Да это героическое поколение офицеров и военных прошедших войну, но прежде всего это обычные, живые люди которые даже в самые тяжёлое время подвержены эмоциям, страстям, не утрачивают чувства юмора и способность сопереживать и мечтать о личном счастье к примеру.

А Тодоровский достаточно выразительно, характерно и без прикрас показал жизнь представителей этого поколения в первые послевоенные годы. Для кого-то это сплошной негатив, а для кого-то реалии.....

 

Тут все о моде говорят на такую тематику, а на мой взгляд просто для этого пришло время и появилась возможность открыто и свободно рассказывать то, что раньше было запрещено и неприемлемо. И талантливые режиссёры, делали это профессионально, качественно и впечатляюще как Тодоровский например. А правда всегда воспринималась неоднозначно.....

Изменено 24.09.2015 17:21 пользователем Elena-P

[nata909]

А правда всегда воспринималась неоднозначно.....

 

Лена, очень верно сказано. И никакого инакомыслия, о своих либо пафосно и бравурно, либо никак.

Изменено 24.09.2015 09:01 пользователем Elena-P

[Elena-P]

-4, переход на личности и хамство.

[alechorseman]

"Люди как люди", как говорил незабвенный персонаж Булгакова. И за 1000 лет их нравы не изменились. Не стоит идеализировать советских граждан, живших в такое тяжелое время. И оценивать то поколение по советским романтическим сказкам.

Люди как люди, и ситуация не нова: застойное болотo, беспросветность, и в чем то похоже на "Мелкий бес" Сологуба. Вижу, что автора топика зaругали Не страшно, бывает. Мое отношение: фильм неплохой, но любимым не будет. Не очень по душе, как он снят. Претензии не к сюжету, не к игре актеров, с этим все в порядке, а скорее к самому темпу фильма. 7 / 10

[MONNA]

Не люблю этот фильм. Мерзкий он. Не знаю, может он и правдив, может в те времена в гарнизонах "кипела" подобная жизнь, но смотреть на это мне не хочется.

[nata909]

Люди как люди, и ситуация не нова: застойное болотo, беспросветность, и в чем то похоже на "Мелкий бес" Сологуба. 7 / 10

 

Соглашусь) Хотя, "Мелкий бес" фантасмагория. Здесь, ближе к реальности. Но, по- сути, об одном и том же речь идет.

[Плойка]

Не знаю, может он и правдив

Правдивым он может быть только для людей определенных взглядов.

[Nikolaj]

to Плойка

Верно и обратное. Нет?

Я отношусь к творчеству Петра Тодоровского с глубоким почтением и уважением и его "Анкор, ещё анкор!" очень люблю.

[Плойка]

to Плойка

Верно и обратное. Нет?

верно, и меня это радует.

[Stalk-74]

Когда была цензура Тодоровский снимал "Военно-полевой роман". Когда цензуры не стало - "Анкор, ещё анкор". Тезис в пользу цензуры.