Изобразительное искусство

[makara]

макара - защитница рертерна д. б. довольна

Не сразу сообразила, что означают эти "д. б.". Вероятнее всего "должна быть". Почему я названа защитницей Rerternа я тоже не вполне понимаю. Постов много, я не в состоянии помнить их все. Видимо где-то в чем-то я с Rerternом сошлась во мнениях. Что совершенно не означает, что я с ним согласна всегда и во всем и всегда выступаю с ним единым фронтом, так сказать.

Русское искусство я люблю (в рамках общемирового). Эротизм не считаю настолько важным, чтобы его ставить во главу угла, да и скучно бы было, если бы все были на один лад. Социальная повестка была важна не только в России определенного периода. Вообще обращение к социальным проблемам само по себе не опошляет. Нет пошлости в "Собирательницах колосьев" Милле, "Докере" Менье или "Порожняках" Прянишникова. Пошлость это, скорее, манера подачи темы, используемые средства, претензии на глубину при ее отсутствии. У передвижников этого нет, а еще у передвижников замечательные портреты.

Да, не все русские художники яркие и талантливые, были посредственные, были эпигоны. А где их не было? Нельзя же определять общий уровень по самым малоодаренным. А лучшие русские художники замечательные мастера и новаторов среди них немало.

В СССР, к сожалению, искусство подвергалось серьезному давлению со стороны цензуры, да и заказчик был один (государство), поэтому оно на мой взгляд послабее и более однообразно, хотя хорошие живописцы и графики все-таки были. Ну а декоративно-прикладное всегда было на высоте.

Изменено 19.07.2023 17:18 пользователем makara

[Rertern]

А как же Кустодиев с его барышнями, Зинаида Серебрякова с ее поэтичными портретами, Борисов-Мусатов? Так-то еще можно повспоминать. "Неизвестная" Крамского еще, очень с контекстом дама, тонкий эротизм там присутствует кмк.

 

В русском искусстве начало 20 века же считается вроде самым продвинутым, когда Кандинский, Малевич, Гончарова и т.д. были впереди планеты всей. Ну я так читала, у Багдасаровой той же (она искусствовед).

Абстракционизм мне не близок. Когда из живописи исчезает человек, а вместе с ним и человечность картина становится чистым голым умствованием при отсутствии чувств. Абстракционизм как раз порождение тоталитарных режимов 20-го века. У Гончаровой мне очень нравится цикл "Испанки". Очень чувственные и вдохновенные картины.

Салонного искусства не люблю. Не люблю Семирадского, Бугро, Кабанеля и т. д. Как раз работы в таком духе и воспринимаю как пошловатые. Маковский мне кажется слащавым. Социальная составляющая есть не только у русских передвижников. Она и у прерафаэлитов есть (да-да, всмотритесь повнимательней), что не мешает им быть еще и эротичными. Так что одно другого не исключает.

У передвижников не социальная составляющая, а утрированная социальщина, грубый социальный натурализм, соцреализм до соцреализма. Нелюбовь к эротике и даже презрение к ней - очень русская черта и к сожалению очень плохая и неумная на мой взгляд. Салонщики мне безусловно в разы ближе передвижников. Передвижники - это совки до совков. А салонщики идут от Брюллова и Пушкина. Пушкин ведь тоже салонщик в русской поэзии.

[Coimbra]

В СССР, к сожалению, искусство подвергалось серьезному давлению со стороны цензуры, да и заказчик был один (государство), поэтому оно на мой взгляд послабее и более однообразно, хотя хорошие живописцы и графики все-таки были.

Православная дореволюционная цензура - также мощный культурный фактор, оказавший свое влияние.

Отсутствие эротизма в русском искусстве кроется в различиях православия и католицизма.

[makara]

.... Пушкин ведь тоже салонщик в русской поэзии.

Особенно эпиграммы:

В Академии наук

Заседает князь Дундук.

Говорят, не подобает

Дундуку такая честь;

Почему ж он заседает?

Потому что ж... есть.

 

 

Вообще раздражает слово "совок" в текстах. Это наши мамы и папы, бабушки и дедушки. И они все разные, а не некая безликая масса, не заслуживающая ничего кроме пренебрежительного поименования совками. Совок это на что мусор сметают веником.

 

Православная дореволюционная цензура - также мощный культурный фактор, оказавший свое влияние.

Отсутствие эротизма в русском искусстве кроется в различиях православия и католицизма.

Может быть. А может быть мы просто не совсем одинаковый смысл вкладываем в понятие эротизм. Разве в "Портрете М. И. Лопухиной" Боровиковского не присутствует то, что можно назвать эротизмом?

[Coimbra]

Может быть. А может быть мы просто не совсем одинаковый смысл вкладываем в понятие эротизм. Разве в "Портрете М. И. Лопухиной" Боровиковского не присутствует то, что можно назвать эротизмом?

 

Cкорее всего, и это совершенно нормально)

Ну хорошо, вот приехали наши в Рим, насмотрелись Бернини и что? где пламенные эпигоны)

[memphisbaru]

Разве в "Портрете М. И. Лопухиной" Боровиковского не присутствует то, что можно назвать эротизмом?

скорее эстетика срезанной розы облаченной в муслиновый саван.

портрет очень красивый, но его правильно(имхо) рассматривать с точки зрения пред и викторианской эстетизации чахотки подчеркивающей то что считалось(считается красивым) худоба, прозрачная бледность кожи, на щеках появляется нездоровый румянец и алые губы из за постоянного субфебрилитета. здоровые женщины высших слоев того времени в европе наносили модный туберкулезный макияж, чего не нужно было красивой увядающей юной Марии , как к примеру и ее тезке юной Мари Дюплесси.

На картине изображен классический ,как его назвали "чахоточный шик".

соглашусь эротизм наблюдается, но отяготившись знанием которое увеличивает печали, он увядает вместе с Марией на картине.

[Prosto drug]

Ну хорошо, вот приехали наши в Рим, и что? где пламенные эпигоны)

 

Рим... Италия... Это Мекка Русского Искусства.

 

 

 

[Savita]

Тыква у Брюлова знатная, а так, да и сисичка, и писичка присутствуют, все как положено. И струя такая мощная тоже ) видимо, поэтому тыква висит в воздухе, не до нее особо )

[iokasta]

Италия на полотнах Брюллова производит впечатление оперной постановки по всем законам сценографии. Наверное живописные достоинства все искупают, но по не слишком хорошей репродукции невозможно составить точное представление о полотнах и ощутить то, что наверное ощущают посетители музея.

[Prosto drug]

Аргунов, Рокотов, Левицкий, Боровиковский - это как предтечи русской живописи. Потому что они достаточно однообразны, и большую часть их работ тяжело воспринимать. Они устарели. За редкими исключениями. У Боровиковского, Левицкого, а может и у Рокотова можно найти несколько хороших картин. Как, например, упомянутый портет Лопухиной или сестер Гагариных.

Но настоящая русская живопись началась не с них, а с их учеников - Кипренский, Тропинин, Венецианов.

Орест Кипренский, по сути, отец русской живописи. Пушкин, Жуковский, Давыдов.

 

================

 

"Итальянский полдень" Брюллова - картина, которая запоминается (кстати, найти нормальную оцифровку я так и не смог).

Его итальянские картины надо сравнивать с итальянской живописью 19 века. И тут получается, что итальянской живописи 19 века я, например, не знаю. Никого не знаю. Потому что известная итальянская живопись - это 16, 17 и 18 век. А потом все... Не-е, я допускаю, что там что-то интересное было, но в России эти художники неизвестны или известны только специалистам.

Поэтому думаю, что итальянские работы Брюллова вполне выдержат конкуренцию с оригинальными итальянцами того времени.

 

 

В тему неизвестной итальянской живописи 19 - 20 века:

Ну, вот, нашел итальянскую картину "Четветое сословие" (1901). Может, художник интересный был. Выглядит, как кадр из фильма Бертолуччи "ХХ век", т.е. Бертолуччи эту картину явно видел, и использовал в фильме.

 

 

 

 

 

[Rertern]

Третьяков испортил вкус русской публике и пиарил передвижников видимо по политическим причинам. Передвижники - это Некрасов, Глеб Успенский и Чернышевский если переводить на литературу. Социалистическая живопись, очень тенденциозная и ангажированная. Русская салонная живопись прошла мимо его коллекции и появилась в Третьяковке уже после его смерти. Сам взгляд на русскую живопись второй половины 19-го века через Третьякова - это советский ангажированный взгляд. Безусловно салонная живопись с ее эротизмом, радостью и культом счастья совершенно не вписывается в советскую парадигму. Именно советский режим так распиарил Третьякова и передвижников. Константин Маковский был самым дорогим русским живописцем и его очень любил Император. Он был его любимым художником. Безусловно салонщики самими своими картинами противостояли тоталитарному, фригидному и мрачному совку.

[makara]

Это даже не смешно, честное слово. Третьяков испортил вкус...

[rary7]

В одиночку вот взял и испортил вкус всей поголовно русской публике, силен был Третьяков.

[makara]

Да, и даже утонченный вкус государя императора, нарочно покупавшего за бешенные деньги полотна Маковского, не исправил ситуации.

 

На репродукции: Третьяков и Ягода убивают прекрасный вкус российской публики.

Изменено 20.07.2023 18:40 пользователем makara

[memphisbaru]

а ведь прототип Марии Ивановны из шедевра, это и есть Мария Ивановна Лопухина. интересно кто актрису подбирал Горин или Захаров.

[Coimbra]

все же по поводу отсутствия эротики в русс. изо, ерунда, конечно

все было, не на свету, но в полутени

[Scud-IIEPBblu]

интересно кто актрису подбирал Горин или Захаров.

 

Да что Вы?! Что Вы?!

 

Разумеется — Сам Господь Бог, самолично!

 

А кому б ещё под силу оказалось бы это сделать столь идеально????

[memphisbaru]

Да что Вы?! Что Вы?!

 

Разумеется — Сам Господь Бог, самолично!

 

А кому б ещё под силу оказалось бы это сделать столь идеально????

Сколько страсти. Салюте Гранде Диаконо. как там ваша трансмутация девушки с веслом?

осторожней с ней, у Вас не хватит патронов в ржавом маузере даже на пазузу вселившегося в весло.

[makara]

Очень интересный на мой взгляд материал:

 

 

Вообще весь этот цикл Эрмитажа "Восточная мозаика" удачный.

Изменено 21.07.2023 05:13 пользователем makara

[Rertern]

"Русалки" Маковского объективно лучшая русская картина второй половины 19-го века.

[memphisbaru]

Очень интересный на мой взгляд материал

да, интересный, в 1914ом ассириолог муж Ахматовой, не определил его, как пазузу, он для французского журнала писал об этой статуэтке и просто описал как ассирийский демон, впрочем как и профессор Карл Франк ,тот его назвал демон юго западных ветров. интересно из чьей коллекции он попал в Эрмитаж. я так понял не Лихачева и не Голенищева коллекция.

[makara]

да, интересный, в 1914ом ассириолог муж Ахматовой, не определил его, как пазузу, он для французского журнала писал об этой статуэтке и просто описал как ассирийский демон, впрочем как и профессор Карл Франк ,тот его назвал демон юго-западных ветров. интересно из чьей коллекции он попал в Эрмитаж. я так понял не Лихачева и не Голенищева коллекция.

Сологубова просто говорит о частной коллекции, не уточняя имя владельца. Я зашла на сайт Эрмитажа, но там в он-лайн версии собрания (где в описаниях как правило указывают у кого была приобретена вещь, из чьей коллекции поступила в музей) этот экспонат не представлен.

[memphisbaru]

Сологубова просто говорит о частной коллекции, не уточняя имя владельца. Я зашла на сайт Эрмитажа, но там в он-лайн версии собрания (где в описаниях как правило указывают у кого была приобретена вещь, из чьей коллекции поступила в музей) этот экспонат не представлен.

все что я нашел это упоминание в том французском журнале

Revue d'Assyriologie et d'archeologie orientale

, что для Эрмитажа его приобрел из частной коллекции сотрудник музея Eugene Pridik, а так как он не был ассириологом, то статуэтка ждала своего времени ,пока не попала на глаза Вальдемару Шилейко мужу Ахматовой.

вообще любопытно, она выставлена рядом с зеркалом, ну понятно что бы посетители смогли глянуть клинописное заклинание, но как-то странно, такой экспонат могли-бы и поставить в стеклянном кубе который можно обойти и полюбоваться древним произведением искусства.

можно музейный хоррор снимать

[Rertern]

Начну выкладывать свои любимые русские картины. Интересно также было бы сделать топ русских картин среди участников форума. Начну с Константина Маковского.

 

 

 

Чарка меду

 

 

 

Портрет княгини Юсуповой в русском костюме

 

 

 

Портрет императрицы Александры Федоровны

 

 

 

Русская красавица

 

 

 

Под венец

 

[makara]

Если так мил исторический жанр живописи, изображающий быт допетровской Руси, то первым делом вспоминается Андрей Рябушкин. У него хоть персонажи не выглядят рядящимися на костюмированный бал а-ля рюс.