Интерстеллар (Interstellar)

[echnathon]

Я считаю, эту тему надо закрыть, запостив последней мудрую фразу:

 

нолановские фильмы — ни на йоту не умнее, чем кино про Тора.

Станислав Зельвенский

[Vitasha]

Как-то весьма вяленько фильм идет в прокате США, никакого ажиотажа. Хотя... страна любителей комиксов, чего же я удивляюсь.

[Blackm0re]

Ну у Нолана робот ногу Хэтэуэй так то не трахал.

Крис к Энн похотлив. В следующий раз.

[Spear5]

Как-то весьма вяленько фильм идет в прокате США, никакого ажиотажа. Хотя... страна любителей комиксов, чего же я удивляюсь.

Согласен, американцы пережрали попкорна для понимания современной интеллектульной вершины кинематографа.

[wisealtair]

Ну насколько я понимаю разорваться она должна была по любому, если даже спутники марса по гипотезе Роша вроде как разорваны били самим марсом, хотя возможно я просто слышал звон.

 

Приливные силы около горизонта событий значительно слабее. Из-за того, что центральная сингулярность расположена настолько далеко от горизонта, что гипотетический космонавт, путешествующий к центру чёрной дыры, не почувствует действия экстремальных приливных сил до тех пор, пока не погрузится в неё очень глубоко.

 

(с) dic.academic.ru

 

Не стоит преувеличивать демоничность предела Роша: он создан для идеальных тел, а не для реальных.. Т.е. для тех тел, которые обладают абсолютной текучестью (абсолютно жидкое тело): не скрепленных ничем, кроме сил самогравитации. Или говоря более простым языком: для тел с нулевой прочностью. В реальных твердых телах существуют и другие скрепляющие силы: так что пофиг на предел Роша как планете, так и падающему в ЧД кораблю. Особенно если ЧД гигантская.

[akv_18]

Так что более тщательный разбор позволяет увидеть действительно прекрасную научную компетентность фильма в большинстве моментов. Критика обычно связана или с поверхнсотным анализом, или звучит со стороны не разбирающихся в проблематике персонажей.

 

Даже если они вывернулись с научной компетентностью, общая тягомутность и соплежуйность сюжета никуда не делась

 

Да и как там с проблемой загрязнения воздуха разобрались - что искусственная гравитация и воздух сама очищает? Чё в книжке Торн и К пишут?

[wisealtair]

Даже если они вывернулись с научной компетентностью, общая тягомутность и соплежуйность сюжета никуда не делась

 

Да и как там с проблемой загрязнения воздуха разобрались - что искусственная гравитация и воздух сама очищает? Чё в книжке Торн и К пишут?

 

Сейчас доступны только интервью Торна, которые можно найти в множество в англоисточниках. Книга пока только за деньги, я в свободном доступе не нашел.

Как говорят те, кто читал, там дано научное обоснование вообще всему, что было в фильме: загрязнению воздуха в том числе.

[Blackm0re]

Кристофер Нолан о приглашении Мэттью Макконахи на главную роль в Интерстеллар

«Мне хватило его игры у Джеффа Николса в фильме «Мад» (2012.) Я увидел картину на стадии раннего монтажа и сразу понял, что Мэттью обладает удивительными способностями, о которых никто почему-то не подозревает (на тот момент мир еще не видел ни "Даллаского клуба покупателей" ни "Настоящего детектива). Тогда же я мысленно утвердил его на роль в«Интерстелларе». Это было идеальное попадание — харизматичный парень с экстраординарным талантом, в котором зрители легко смогут себя узнать»

Русский след в создании «Интерстеллар»

Кип Торн, по его собственному признанию, занимается «деформированной стороной Вселенной», объектами, которые состоят исключительно или по большей части из искривленного пространства-времени. Основной постулат всех его трудов — там, где есть гравитация, пространство будет искривлено.

 

Она его неотъемлемое свойство. Она есть везде и была всегда. Гравитационное поле — самое первое поле Вселенной, а гравитационные волны, соответственно, ее самые первые волны. Именно они появились в первый миг бытия мира.

 

Основная трудность изучения гравитационных волн состоит в том, что в масштабах нашей планеты просто не существует объекта изучения, нужно мыслить более масштабно и направлять взор в глубины космоса, где существовало бы какое-то особое, сверхгравитационное событие. Первым, кто предположил, что такое событие есть и его можно наблюдать, был российский физик Яков Зельдович (на фото).

 

Торн частенько рассказывает историю о том, как однажды, приехав в Москву в 1971 году, был разбужен звонком Зельдовича часов в пять утра. Яков Борисович потребовал, чтобы Кип срочно к нему приехал.

Прибыв к русскому другу, Торн увидел, как Яков Борисович бегает по кабинету и, размахивая руками, несет нечто странное. Вращающиеся черные дыры, утверждал Зельдович, будут излучать мощнейшие гравитационные волны. Их надо искать и ловить. Молодой Торн (тогда ему был 31 год) махнул на это дело рукой, чем вызвал неподдельное раздражение Зельдовича.

 

Однако, эта теория нашла свое продолжение в совместных работах Торна и Стивена Хокинга о черных дырах. Расчеты, проделанные за последующие пять лет, показали, что Зельдович был абсолютно прав.

Вращающиеся черные дыры могут порождать весьма мощные гравитационные волны. И, если представить себе, что две такие дыры сталкиваются, можно получить один из самых сильных гравитационных спазмов Вселенной, оказывающий непосредственное влияние на пространство! Вот вам и объект поиска, чья гравитационная энергия максимальна и может быть зафиксирована. С этого момента вся жизнь Торна в науке подчиняется лишь одному этому аспекту изучения.

Именно на основе научных работ Кипа Торна построен сюжет фильма

 

_

 

Оператор Интерстеллар Хойте Ван Хойтема для работы над фильмом переоборудовал камеру IMAX таким образом, чтобы на нее можно было снимать с рук сцены в небольших помещениях.

 

_

 

О науке в Интерстеллар от lenta.ru (со спойлерами).

 

_

 

«Человечество зародилось на Земле, но ему не суждено здесь погибнуть», - говорит в трейлере «Интерстеллар» герой Майкла Кейна.

 

Эти слова практически в точности повторяют высказывание великого современного ученого-физика Стивена Хокинга, близкого друга и коллеги Кипа Торна, который сказал: «Для того, чтобы нам выжить, нужно задумываться о будущем уже сейчас. Нужно искать аналогичную по всем жизненным показателям планету, которая бы дала возможность переселения и возможность дальнейшего существования и развития всего человечества».

 

Хокинг уверен, что если эту планету для переселения не найдут, то шансов выжить у человеческой цивилизации практически не будет, и конец света будет более прозаичным, чем предсказывают Нострадамус и Ванга. Основной опасностью, угрожающей уничтожением Земле, Стивен Хокинг называет неумение людей жить без войн и экологические проблемы, которые вызваны прогрессом и неконтролируемым увеличением населения на планете.

 

По словам Стивена Хокинга, ключевой фактор выживания всех живых существ, которыми населена Земля, совместное развитие странами программ по освоению космоса.

[euro-banan]

Время возле самого горизонта событий однозначно будет течь не так, как фиксирует его внешний наблюдатель.

 

Да, а в интестелларе оно течет так, и в интестелларе человек пролетает горизонт со скоростью улитки.

 

В документалах, еще раз повторюсь, показана как раз не точная ЧД, а выдумка дизайнера.

 

Нет, в документалках точная чд, а в интестелларе выдумка дизайнера

 

Нет никаких доказательств к тому, что к тем изображениям были хоть как-то причастны специалисты.

 

у тебя и доказательств того, что земля круглая так не будет: специалисты там среди сценаристов, консультантов и ведущих, и их цель показать черные дыры достоверно с тз современной науки, а у торна была цель оправдать идеи нолана любыми средствами

 

Излучает не ЧД, а сам диск

 

нет, не диск, излучает чд независимо от диска, излучает область вокруг чд

 

Профессиональный астроном не знает, т.к. не провел еще для этого соответствующие вычисления, но это почему-то знают обыватели)

 

ну вот ты почему-то знаешь, что там все правда, хотя один астроном не знает, а другие говорят, что это сказки

 

Вследствие решения, возле горизонта событий приливные силы весьма ограничены

 

не для планеты + там скорость у самой планеты околосветовая

 

Он даже начал раскрывать обоснование гигантских волн на поверхности планеты.

Кстати, оказывается, что даже уравнения на доске д-ра Бранда в фильме - это не белиберда, а реальная физико-математическая модель.

 

это единственная формула в фильме, и она не имеет отношения к основному повествованию, и с ней ничего не делают, просто засветили - так вы и ведетесь на сказки о научном кино

 

Так что более тщательный разбор позволяет увидеть действительно прекрасную научную компетентность фильма в большинстве моментов.

 

если хотеть, можно увидеть и розовых слонов за окном, с научной тз фильм дно, а ту статью ни один фана не прочитал и до ближайшей формулы, как известно

 

Критика обычно связана или с поверхнсотным анализом, или звучит со стороны не разбирающихся в проблематике персонажей.

 

похвалы обычно связаны или с поверхнсотным анализом, или звучит со стороны не разбирающихся в проблематике персонажей.

[AntagonisT]

Да не, он тебя сейчас, в общем-то по делу и основательно так отсадил, что ты под конец аж свел все ответы до уровня "сам дурак". Хотя я из вашего пустопорожнего диспута ничего принципиально нового(за исключением пары интересных замечаний) не извлек, разве что в очередной раз убедился: даже в кругу посвященных лиц точки зрения зачастую не совпадают.

 

т.е. наш астроном сначала говорит, что еще не решено, поглотило бы планету или нет, но уже говорит, что картина научно точна? окей, а другие вот не взяли назад свои слова, Тайсон какой-нибудь, к примеру

ну вот ты почему-то знаешь, что там все правда, хотя один астроном не знает, а другие говорят, что это сказки

Прости, если вдруг покажется, что пара абзацев, выдранных из общего контекста не в полной мере отражает суть спора, но.... это ведь старо как мир. "to be continued...".

[euro-banan]

Да не, он тебя сейчас, в общем-то по делу и основательно так отсадил, что ты под конец аж свел все ответы до уровня "сам дурак".

 

да не, это просто ты тоже из обиженных на то, что фильм, казавшийся тебе умным, оказался тупым, а потому встреваешь, хотя не разобрался даже в пустопорожнем, yeap; а, ну и как обычно, плохие фанаты интестеллара не признают косяки, а просто не отвечают на них, поступайте как хорошие фанаты, прямо так и говорите - а и впрямь косяк. Тут такие были, я горжусь ими.

 

Прости, если вдруг покажется, что пара абзацев, выдранных из общего контекста не в полной мере отражает суть спора, но.... это ведь старо как мир. "to be continued...".

 

там ничего не выдрано из абзацев, чувак прямо говорит, что не знает, разорвало бы планету или нет, а потом говорит, что планета четка научная; правда, памятую как Деграсса тут уже успели добавить в союзники фильма, хотя он его, в основном, критиковал, чего удивительного

[wisealtair]

Да, а в интестелларе оно течет так, и в интестелларе человек пролетает горизонт со скоростью улитки.

 

Так и не понял сути претензии. Пока не пересечен горизонт, передавать сигналы можно хоть к бабушке на огород. Спидометр в фильме никакой не работал - т.е. вообще не было понятно, с какой скоростью движется астронавт, да и не нужно это (имхо) было. Сам Торн в своей книге "Черные дыры и складки времени" (которая издана 20 лет назад) в самом начале прекрасно описывает момент, как исследователи посылают робота Арнольда в ЧД и принимают от него сигналы. Сигналы прекращают приниматься только тогда, когда робот пересекает горизонт событий. До этого (даже в миллиардную долю секунды до пересечения) - сигналы могут приниматься.

В этом месте Торн акцентируется на важном моменте:

 

Арнольд пролетел через горизонт, двигаясь со скоростью света, уже много минут тому назад. Оставшиеся слабые сигналы продолжают доходить, поскольку их время распространения очень велико. Это реликты прошлого.

 

 

Нет, в документалках точная чд, а в интестелларе выдумка дизайнера

 

Во многих научпоп визуалках вообще нет эффекта гравитационной линзы, а в Интерстелларе он есть. Показывают только аккреционный диск, и раскрашивают его для пущего эффекта.

 

специалисты там среди сценаристов, консультантов и ведущих, и их цель показать черные дыры достоверно с тз современной науки

 

Их цель показать ЧД, чтобы публике было интересно. В Интерстелларе было иначе: группа Торна работала над реальной моделью, и Нолан был весьма обеспокоен, что результат будет не очень эффектный (который жаждет публика). Но увидев результат работы Торна, Нолан согласился на реальную модель.

 

 

ну вот ты почему-то знаешь, что там все правда, хотя один астроном не знает, а другие говорят, что это сказки

 

 

Есть даже астрономы, которые вообще не верят в ЧД)

В фильме представлены некоторые гипотезы. Да, это гипотезы, совершенно не подтвержденные фактами. Но это научные гипотезы.

Вот с "Гравитацией" было все прямолинейнее: фильм, претендующий на такой реализм, должен быт основан на фактах, т.к. демонстрировал существующие технологии, а не фантастические. Что требовалось от режиссера? Пойти и достать и у спецов факты.

От Нолана же требовалось достать от спецов гипотезы.

 

это единственная формула в фильме, и она не имеет отношения к основному повествованию, и с ней ничего не делают, просто засветили - так вы и ведетесь на сказки о научном кино

 

Даже я узнал диаграммы Пенроуза на доске). А они ну очень имеют определенное отношение к фильму. И к керровской (вращающейся) ЧД тоже, и к кротовым норам.

Еще пример? Вот вам прямо из книги Торна (спасибо читателям форума, которые кинули ссылку на новую книгу):

 

 

Вернемся к книге Торна. Там есть целая глава. Как она называется? Верно, - Гаргантюа.

 

Расчеты показали, что чем больше дыра, тем меньшая тяга требуется ракете для удержания ее на окружности в 1.0001 горизонта событий. Для болезненной, но терпимой тяги в 10 земных g масса дыры должна быть в 15 триллионов солнечных масс. Самая близкая из таких дыр называется Гаргантюа, находится она на расстоянии 100000 световых лет от нашей галактики и в 100 миллионах световых лет от кластера галактик Дева, вокруг которого вращается Млечный Путь. Фактически она находится вблизи квазара 3C273, в 2 миллиардах световых лет от Млечного Пути....

Выйдя на орбиту Гаргантюа и проведя обычные измерения, вы убеждаетесь, что действительно его масса равна 15 триллионам солнечных масс и что вращается он очень медленно. Из этих данных вы вычисляете, что длина окружности его горизонта составляет 29 световых лет. Наконец, рассчитывает, что это дыра, окрестность которой вы можете исследовать, испытывая допустимые приливные силы и ускорение!"

 

Далее описывается аккреционный диск вокруг Гаргантюа.

 

"Разница между Гаргантюа и 3C273 кажется удивительной: почему Гарнатюа, в его тысячу раз большими массой и размером, не обладает таким круглым бубликом газа и гигантскими струями квазара?"

 

А ведь именно такую , "квазарную" ЧД вы часто можете видеть в научпопах? С гигантскими аккреционными дисками? Так почему же Гаргантюа не такая?

 

"После телескопических исследований Брет находит ответ: раз в несколько месяцев звезда на орбите центральной дыры 3C273 подходит близко к горизонту и разрывается приливными силами ЧД. Остатки звезды, массой примерной 1 солнечную, разбрызгиваются в окрестностях ЧД. Постепенно внутренне трение загоняет разбрызгивающийся газ внутрь бублика. Этот свежий газ компенсирует газ, которым бублик постоянно снабжает дыру и струи. Таким образом бублик и струи поддерживают свои запасы газа и продолжают ярко светить.

Брет объясняет, что звезды могут близко подойти и к Гаргантюа. Но поскольку Гаргантюа намного больше 3C273, его приливные силы над горизонтом событий слишком слабы, чтобы разорвать звезду. Гаргантюа проглатывает звезды целиком, не разбрызгивая их внутренности в окружающий бублик. А без бублика Гаргантюа не может создать струи и другие особенности квазара.

 

Это - одна из моделей холодного аккреционного диска вокруг ЧД.

Что это означет? Это означает, что:

1) К такой ЧД можно вплотную подлететь, и исследовать на очень минимальной расстоянии от горизонте событий все, что душе угодно. не опасаясь приливных сил.

2) Орбиты вокруг такой ЧД могут быть стационарны и стабильны.

3) Ничто вокруг этой ЧД не излучает слишком губительной радиации, т.к. у нее отсутствует "научпоповский" аккреционный диск. Поэтому астронавты выживут.

 

Далее Торн в своей книге описывает и свойства сингулярности, и кротовые норы. Там сказано и про сверхмногомерность пространства.

Изменено 22.11.2014 00:09 пользователем wisealtair

[AntagonisT]

да не, это просто ты тоже из обиженных на то, что фильм, казавшийся тебе умным, оказался тупым, а потому встреваешь, хотя не разобрался даже в пустопорожнем, yeap; а, ну и как обычно, плохие фанаты интестеллара не признают косяки, а просто не отвечают на них, поступайте как хорошие фанаты, прямо так и говорите - а и впрямь косяк. Тут такие были, я горжусь ими.

Обиженный, судя по количеству постов и уровню чсв, здесь только ты, да яйцо. Слово "фанат": на твоем месте, я бы его избегал, особенно с учетом того, что 50% времени на этом форуме ты обсуждаешь игрушки. А ко мне оно применимо куда меньше, чем к любому хейту, опять же исходя из количества оставляемых мной постов, стилем их изложения, и наличием в них попыток "навязывания своего истинно-верного мнения окружающим".

Сопоставь, обдумай, сформулируй мысль, а потом берись вешать ярлыки. Только в таком порядке.

 

там ничего не выдрано из абзацев, чувак прямо говорит, что не знает, разорвало бы планету или нет, а потом говорит, что планета четка научная; правда, памятую как Деграсса тут уже успели добавить в союзники фильма, хотя он его, в основном, критиковал, чего удивительного

Абзацы то я имел ввиду твои, вырванные из общего контекста вашего с собеседником спора. лал) Прочитав всю ветку диалога становится очевидным, что позиции разделились не только у простых зрителей и диванных астрофизиков, но и у людей действительно увлеченных наукой. А это уже о многом говорит: ведь почти любую теорию можно трактовать двояко.

А Деграсс все же похвалил фильм, разумеется, исключительно рекламы ради(т.е. даже в этом случае ни о какой 100-процентной достоверности не было и речи), иронично "проехавшись" только по откровенно фантастическим моментам, как то: чд на расстоянии условно "вытянутой руки" и все с ней связанное.

[wisealtair]

чувак прямо говорит, что не знает, разорвало бы планету или нет, а потом говорит, что планета четка научная;

 

Это перевирание: чувак говорит, что не знает, разорвало ли бы планету, или нет, потому что не провел должных расчетов. Его выводы прежде касались только не вращающейся черной дыры, а потому совершенно не применимы к фильму. Поскольку все научные доводы против фильма чувак сам и опроверг, а новых опровергающих данных пока не поступило, он признал свою полную неправоту.

[euro-banan]

Сопоставь, обдумай, сформулируй мысль, а потом берись вешать ярлыки. Только в таком порядке.

 

тебе нужно научиться не учить тех, кто намного умнее, ты что!

 

А Деграсс все же похвалил фильм, разумеется, исключительно рекламы ради(т.е. даже в этом случае ни о какой 100-процентной достоверности не было и речи), иронично "проехавшись" только по откровенно фантастическим моментам, как то: чд на расстоянии условно "вытянутой руки" и все с ней связанное.

 

он проехался много по чему, а в конце сказал, что лучший сайфай у него Контакт, о какой похвале может идти речь (если говорить про науку)

 

Это перевирание: чувак говорит, что не знает, разорвало ли бы планету, или нет, потому что не провел должных расчетов. Его выводы прежде касались только не вращающейся черной дыры, а потому совершенно не применимы к фильму. Поскольку все научные доводы против фильма чувак сам и опроверг, а новых опровергающих данных пока не поступило, он признал свою полную неправоту.

 

где тут перевирание? чувак говорит, что неизвестно, разорвет планету или нет - это значит, неизвестно, по науке она там висит или нет; это значит, нельзя утверждать, что висит по науке - тем более в любом случае не по науке, она должно сурово наворачивать круги

[Blackm0re]

Слово "фанат": на твоем месте, я бы его избегал, особенно с учетом того, что 50% времени на этом форуме ты обсуждаешь игрушки.

Ага, ну лал же). Банана-диванофизик пытается умничать и ищет способы самоутверждаться, после своих 3к+ постов в теме компьютерных игрушек. А время, время сколько проводит в темах без перерыва. Короче, все понятно с такими.

wisealtair, а вам посоветую игнорировать пациента. Только провоцируете срач. Вы хоть ему на несколько страниц полотна напишите, зарисуйте, он вам потом тупо ответит "ты дурак" и продолжит уныло траллить. Таких кадров лучше игнорить. Кстати, надо как-то его заманить к игрушкам, пускай там идет на 4к постов.

Сопоставь, обдумай, сформулируй мысль, а потом берись вешать ярлыки. Только в таком порядке.

Хех, ну ты видишь как ийцо хочет чувствовать себя умнее. Ох уж эти компьютерные игры!

[euro-banan]

малышам теперь кажется, что нолан умнее игрушек ^^

[Blackm0re]

малышам теперь кажется, что нолан умнее игрушек ^^

Тебя, малыш, тут прочитали уже давным давно. Так что дешевыми словами можешь не размениваться понапрасну лишь бы потраллить. А будешь и дальше продолжать тут в такой манере цепляться к пользователям, то отхватишь бан надолго. Все наблюдается, до поры, а у модеров на тебя уже целая пачечка заметок набралась.

Ну давай, закинь еще какой-нибудь вброс в ответ. Осталось немного.

[belovnickvrn]

В deluxe-версии саундтрека в iTunes добавили музыку из сцены стыковки, называется No time for caution. Чуть отличается от той композиции, что в фильме. Изменено 22.11.2014 04:50 пользователем belovnickvrn

[azamat]

Кто такой Джесси, первый сын Кейси Аффлека?

[belovnickvrn]

Кто такой Джесси, первый сын Кейси Аффлека?

 

Да, первый сын.

[Little_Monster]

В теме Прометея помнится был тролль, который 150 аккаунтов создал, чтобы только в очередной раз написать о своем недовольстве. Здесь же, история повторяется! Только тролль уже со стажем.

[moonbreathe]

В теме Прометея помнится был тролль, который 150 аккаунтов создал, чтобы только в очередной раз написать о своем недовольстве. Здесь же, история повторяется! Только тролль уже со стажем.

 

Зато заметь, на какие темы придирки: вращение чёрной дыры, скорость внутри чёрной дыры, радиация, формулы и прочее. Это вам не от бублика вдоль убегать. Мне кажется, такие споры только плюс в копилку Стеллы.

[euro-banan]

Тебя, малыш, тут прочитали уже давным давно. Так что дешевыми словами можешь не размениваться понапрасну лишь бы потраллить. А будешь и дальше продолжать тут в такой манере цепляться к пользователям, то отхватишь бан надолго. Все наблюдается, до поры, а у модеров на тебя уже целая пачечка заметок набралась.

Ну давай, закинь еще какой-нибудь вброс в ответ. Осталось немного.

 

малыш, я даже не знаю, чего может добиваться неловкий юзер, поддакивающий смешкам про число сообщений, если он зареген 2 годами позже меня, а у него сообщений больше на 3k, твой моск правда устроен так, что не видит тут иронии? неудивительно тогда, что этот фильм для тебя, хехе

 

Зато заметь, на какие темы придирки: вращение чёрной дыры, скорость внутри чёрной дыры, радиация, формулы и прочее. Это вам не от бублика вдоль убегать. Мне кажется, такие споры только плюс в копилку Стеллы.

 

Это было бы хорошо, но на деле придирки к тому, что наши герои за 2 минуты преодолевают миллионы км, медленно падают в дыру, посылают из нее сигнал, глупо умирают, выбирают сесть на планету 7лет-час, чтобы не тратить несколько месяцев до полета на другую и проч. Просто эти косяки очевидные и глупые, поклонники их редко комментят. Они предпочитают рассуждать про вращение чд (о котором в фильме даже не говорили и которое никак не отображено), потому что об этом твитанул кто-то из торновских читателей. С тз даже не науки, а современного научпопа кино - не только элементарное, но и с ошибками. И этого добра в копилке у сабжа, конечно, на миллион.

[echnathon]

Евробанан любит троллить верующих. Это нетолерантно, но в случае адептов Церкви Нолана - дело благое.