Харви Вайнштейн

[Шер]

У неё отец - довольно известный в прошлом актер. Мог замолвить словечко и без Харви))

Значит не мог. Отцы не всесильны. Вообще у американцев принято добиваться всё самим.

[Health]

Ардженто ладно, она иностранка. Но уж дочка Пола Сорвино точно могла бы призвать влиятельного папу, если ее что-то не устраивает.

 

а в чем смысл этих гаданий? Как чье-то предполагаемое влияние влияет на то, что по новости выше в прямой цитате Цвигоффа и Джексона, оба подтверждают конкретный факт, когда Вайнштейн мешал карьере Джадд и Сорвино?

[W.Axl_Rose]

Хочу футболку с таким принтом.

[Дра_кошка]

Значит не мог. Отцы не всесильны. Вообще у американцев принято добиваться всё самим.

А что, кто-то мешал им всего добиваться самим без помощи Вайнштейна?!

 

Они все прекрасно знаали на что шли вступая с ним в связь, там вряд ли есть жертвы , с деньгами и властью Харви ни к чему быть насильником, он и так пальцем поманил и стартанула любая из них .

[Julietta83]

Как чье-то предполагаемое влияние влияет на то, что по новости выше в прямой цитате Цвигоффа и Джексона, оба подтверждают конкретный факт, когда Вайнштейн мешал карьере Джадд и Сорвино?

 

Джексон только сказал, что Вайнштейн его отговаривал, уверяя, что у Сорвино плохой характер, а Цвигофф говорил, что трубку вешали. Ну, не знаю, может у нее и правда плохой характер. В то, что он сознательно топил Джадд, мне легче поверить.

[Health]

Побеседовала тут много с кем, пока было затишье. И вот какая картина: в нашем обществе масса людей (половина из этих людей - с сиськами) воспринимает американское двигло с харрасментом и женской эмансипацией как угрозу себе лично. Теток (далеко не всех, конечно) полностью устраивает система, когда мужик домогается (фактически, просящая сторона), а потом платит за секс. Неважно, в браке или в сожительстве, или как разовая акция - все равно платит (в браке платит больше всего). Типа, мои деньги - это только мои деньги, а твои деньги - это наши деньги. При этом тетка получает еще бонус в виде снятия ответственности за свою жизнь: "я же баба, какой с меня спрос, а ты мужик, ты все решай..." Что в этой ситуации может нравится мужикам, даже сложно себе представить - сплошные убытки и нервотрепка. Но, видимо, все то же ощущение власти над другим человеком и ощущение себя тру-самцом. Эти ощущения хитрые самки всеми силами в мужиках культивируют и укрепляют, не забывая опустошать их карманы. А в условиях эмансипации и запрета на домогательства всей этой системе приходит кирдык, надо самой зарабатывать, самой за себя отвечать. Не, вы приколитесь, самой, что ли, теперь этого винторогого в постель затаскивать (т.е., выступать в роли просящей стороны и в перспективе - платить за это)?! А к равным отношениям мозги подавляющего большинства еще долго не будут готовы.

Поэтому борьба и борцуны (особенно борцихи) против харрасмента - очень злят. Конечно, такие люди (многие из них с сиськами) склонны принять сторону Харви и прочих харрасментщиков. И плевать даже на гендерную солидарность, какое там - ведь на благосостояние покушаются.

Ну это все выдуманные причины для защиты своего манямирка. На деле же - большинство этих женщин работает и на работе и дома, обслуживая семьи. Быть пассивной стороной - не так уж и классно, птч выбор твой (выбор всего, начиная с самой пары и дальше всех последующих микровыборов в ней) ограничен самопредложенным.

Мужчинам тоже, да, - но это вообще такая система отношений, где одна - никогда не повзрослеет и не будет ответственной за себя полностью, а у второго - пожизненно недееспособный ребенок и ответстсвеность перед ней, и это в недостижимом идеале еще - на деле же и одна и вторая сторона постоянно незаметно перекладывают свою долю на вторую половину, так что никто не думает - они просто воспроизводят чей-то пример

Кстати, никакой гендерной солидарности у женщин в такой системе быть не может - там же каждая другая баба - прямой конкурент на жизненно важный ресурс - мужыка-добытчика.

[Health]

Джексон только сказал, что Вайнштейн его отговаривал, уверяя, что у Сорвино плохой характер, а Цвигофф говорил, что трубку вешали. Ну, не знаю, может у нее и правда плохой характер. В то, что он сознательно топил Джадд, мне легче поверить.

 

Ну нет, там и Джексон и Цвигофф делают вывод о целях Вайнштейна

[Кэйли]

Так это ж тех самых голливудских теток вы и описали, которые за секас таки не дополучили того, чего так сильно хотели. Конкуренция возрастает, молоденьких и на все согласных прибывает эшелонами. Что же остается? Пральна - играть жертву.

Это всего лишь допущение. Ваше. Я вот вполне допускаю, что некоторые голливудские тетки, из тех, кто сейчас возмущается, вовсе не стремились получить какие-то дивиденды через секс. А изначально хотели, чтобы оценили их актерские данные. И этот самый харрасмент восприняли как унижение и оскорбление. Молчали, мычали - это другой вопрос, который разъясняли уже многократно, но всем пофиг. Почему вы не можете себе представить, что есть люди, которые не хотят пробиться к социальным вершинам, используя исключительно междуножное пространство? И почему так сложно вообразить, что в одной и той же тусовке могут оказаться, как дамы патриархальных взглядов (которых я описывала и которые не прочь через постель), так и эмансипированные (которые "я все сама").

 

Вообще, считать чужие деньги, точнее, способ зарабатывания у других, вас не должно волновать. Вам-то какое дело?

Почему? А если человек нагло ворует - тоже не волноваться?

И этот ваш психоанализ ни в какие ворота не лезет. Ваши беседы с кем-то - это лишь частный случай. Не надо обобщать. Понимаю, что вы так пытаетесь опять, как и в прошлый раз, отмежеваться от "плохих" и примкнуть к "хорошим".

Да не, я такая же, как все - в чем-то хорошая, в чем-то плохая. И довольно таки со скрипом воспринимаю весь этот феминистический радикализм. Думаю, попади я в Нью-Йорк и ЛА и начни там задвигать свои взгляды, так меня сочтут отсталой дикаркой с гор. В красных мокасинах.

Насчет бесед. Вы недооцениваете мою упертость: это был полноценный социологический опрос. Анонимный и неофициальный.

 

Кэйли, вы где-то писали, мол, теток сильно заводит, что голливудские жертвы за свой перформанс получат деньги. Т.е. у вас получается, что тетки (жертвы - в смысле) для того и старались, чтоб эти деньги и получить. Выходит, что жертвы эти стараются не ради торжества справедливости, а ради бабла.

Бабло в Америке совершенно обыденный способ компенсации за всякие провинности. У них все просто так, кроме денег. (с) Поэтому требования бабла совершенно не исключают справедливость претензий. А вот у наших чудовищно бомбит от этого. Почему-то.

[Танцор34]

Это всего лишь допущение. Ваше. Я вот вполне допускаю, что некоторые голливудские тетки, из тех, кто сейчас возмущается, вовсе не стремились получить какие-то дивиденды через секс. А изначально хотели, чтобы оценили их актерские данные. И этот самый харрасмент восприняли как унижение и оскорбление. Молчали, мычали - это другой вопрос, который разъясняли уже многократно, но всем пофиг. Почему вы не можете себе представить, что есть люди, которые не хотят пробиться к социальным вершинам, используя исключительно междуножное пространство? И почему так сложно вообразить, что в одной и той же тусовке могут оказаться, как дамы патриархальных взглядов (которых я описывала и которые не прочь через постель), так и эмансипированные (которые "я все сама").

Ну и я сделаю свое допущение. Я не верю что те кто получил козырные роли и Оскары, и в первую очередь Джадд, Пэлтроу и Сорвино с ним не спали, а когда спали это было просто так. Что бы там не говорилось.

Харви реально пластался и отваливал кучу бабла чтоб продвигать эти свои фильмы. Ну это как он бы им подарил с плеча чего-то от одного до пяти лямов зелени. Можно конечно считать что просто за красивые глаза и талант, но мне отчего то не верится.

Ну а насчет того что карьеру потом топил. Ну может быть и топил кому-то. Любовь прошла, томаты завяли, на смену Лавальер пришла Помпадур.

[Дра_кошка]

Ну и я сделаю свое допущение. Я не верю что те кто получил козырные роли и Оскары, и в первую очередь Джадд, Пэлтроу и Сорвино с ним не спали, а когда спали это было просто так. Что бы там не говорилось.

Харви реально пластался и отваливал кучу бабла чтоб продвигать эти свои фильмы. Ну это как он бы им подарил с плеча чего-то от одного до пяти лямов зелени. Можно конечно считать что просто за красивые глаза и талант, но мне отчего то не верится.

Ну а насчет того что карьеру потом топил. Ну может быть и топил кому-то. Любовь прошла, томаты завяли, на смену Лавальер пришла Помпадур.

Дык, се ля ви однако

[дружок-рар]

"Фотоувеличение" в свое время очень понравилось, мне вообще нравится Антониони.

А так конечно, сейчас можно прикопаться ко всему, даже к Крестному Отцу.

 

Вот к "Побегу из Шоушенка" чёт не докапываются. А этот фильм тест Бехдель не проходит! И вообще это фильм, который учит тому, что женщины нужны для того, чтобы дырку на стене прикрывать! И вообще, зачем он рассказывает про то, как одного мужчину несправедливо осудили за убийство жены, почему Топ-250 не возлавляет фильм про то, как каждый день мужья убивают своих жён!?!!?!?!

[W.Axl_Rose]

Вот к "Побегу из Шоушенка" чёт не докапываются. А этот фильм тест Бехдель не проходит!

 

Зато он проходит по роттен эплс. Сейчас это весомей.

 

[дружок-рар]

А что если...

это всё заговор Стивена Спилберга, про которого мы знаем, что он обиделся на Оскар "Влюблённому Шекспиру"?

 

(шучу)

 

Вообще, Вайнштейн-то это всего лишь продюсер, он вряд ли такой уж любимчик публики. Его легче ругать. Вот что было бы, если бы массовым домогателем оказался, к примеру, Кристофер Нолан?

[Iron_Lord]

Может я бесчувственная скотина, но вот реально, не получается сочувствовать всем этим "жертвам". У меня есть парочка подруг-знакомых, которые были или пытались быть моделями, и они прямым текстом говорили, что в такой среде все отлично отдают себе отчёт с какими людьми нужно иметь дело. Я про отношение влиятельных мужиков к бедным овечкам-девушкам. Актёры, модели, певицы..они чего хотят? -всеобщей любви и славы, ну и денег, а учитывая, что все понимают насколько это лёгкие деньги в этих сферах, то и готовы жертвовать своей честью и много всем другим. Это личный выбор каждого человека, эти люди выбрали свой путь и многие поплатились. Могли быть скромнее и работать там, где сами могли бы контролировать свою судьбу без угроз и домоганий, ну или хотя бы максимально минимизировать эти угрозы. Короче, каждый получает то, что заслуживает в итоге

[Health]

Ну и я сделаю свое допущение. Я не верю что те кто получил козырные роли и Оскары, и в первую очередь Джадд, Пэлтроу и Сорвино с ним не спали, а когда спали это было просто так. Что бы там не говорилось.

Харви реально пластался и отваливал кучу бабла чтоб продвигать эти свои фильмы. Ну это как он бы им подарил с плеча чего-то от одного до пяти лямов зелени. Можно конечно считать что просто за красивые глаза и талант, но мне отчего то не верится.

Ну а насчет того что карьеру потом топил. Ну может быть и топил кому-то. Любовь прошла, томаты завяли, на смену Лавальер пришла Помпадур.

 

товарищ затопил как всегда...ведь кинобизнес - это меценатская деятельность, движимая одной только неостановимой тягой к вагине/анусу - для этого в нем и нужны актеры.

ну а насчет "ну может и топил" - ответственность по законам такое дело, и тем более в свете всего дела Вайнштейна, что теперь свидетельства Джексона и Цвигоффа - могут быть док-м по его преступлениям (не говоря уже о том, что просто подтверждают все то, о чем говорили другие пострадавшие)

[New_Red]

Вообще, Вайнштейн-то это всего лишь продюсер, он вряд ли такой уж любимчик публики. Его легче ругать. Вот что было бы, если бы массовым домогателем оказался, к примеру, Кристофер Нолан?

 

Ну так есть же Кевин Спейси уже, который вызвал больше нытья в массах, чем Харви, именно потому, что любимый многими актер, а не какой-то там продюсер, пускай и сильно влиятельный.

[ЭОН]

Могли быть скромнее и работать там, где сами могли бы контролировать свою судьбу без угроз и домоганий

 

С таким конформизмом, лучше сразу нигде, а то мало ли...

[Iron_Lord]

С таким конформизмом, лучше сразу нигде, а то мало ли...

 

Ну или так. Женское предназначение , по большей части, сводится к домашнему быту и воспитанию детей. А все эти попытки покрасоваться и попиариться приводят к печальным последствиям

[ЭОН]

А все эти попытки покрасоваться и попиариться приводят к печальным последствиям

 

Да, ведь виноваты сами женщины(( Возможно нужно им глазки повыкалывать и волосики поотрывать, уже и не говоря о вторичных половых признаках, а то неизвестно когда и кого их вид может спровоцировать. Ну ничего, такова жизнь, такова норма.

[Iron_Lord]

Да, ведь виноваты сами женщины(( Возможно нужно им глазки повыкалывать и волосики поотрывать, уже и не говоря о вторичных половых признаках, а то неизвестно когда и кого их вид может спровоцировать. Ну ничего, такова жизнь, такова норма.

 

В том и дело, зачастую это именно провокация.. Мужчины сами по себе такие, не одобряю такое поведение, но им часто это присуще и с этим нужно считаться. Нужно выбирать правильные места обитания и правильный круг общения, вот и все

[ЭОН]

Мужчины сами по себе такие, не одобряю такое поведение, но им часто это присуще и с этим нужно считаться.

 

Хорошо, что хоть с кем-то в этом мире нужно считаться!

 

Мужчины сами по себе такие

А если это не прививается воспитанием, может хоть таблеточками как-то лечится?

[Танцор34]

товарищ затопил как всегда...ведь кинобизнес - это меценатская деятельность, движимая одной только неостановимой тягой к вагине/анусу - для этого в нем и нужны актеры.

ну а насчет "ну может и топил" - ответственность по законам такое дело, и тем более в свете всего дела Вайнштейна, что теперь свидетельства Джексона и Цвигоффа - могут быть док-м по его преступлениям (не говоря уже о том, что просто подтверждают все то, о чем говорили другие пострадавшие)

 

Дык смотрим на суд и что там будет в итоге. Надеюсь никого не подорвет в итоге, если 70% ему вменяемого пройдет мимо.

Изменено 21.12.2017 13:02 пользователем Танцор34

[Iron_Lord]

 

 

А если это не прививается воспитанием, может хоть таблеточками как-то лечится?

 

Причём тут воспитание? Это заложенный механизм в голове.. Такой же как и у женщин привлечь к себе внимание. Девушки, которым хватает своей аудитории, не пытаются одеваться вульгарно и вести себя также, а коли выбирают это, то уж простите..есть не только общие законы, а законы морали также.

[дружок-рар]

Господи, что за чушь.

Изнасилования и домогательства, также как виктимблейминг и слатшейминг омерзительны в любом случае. У меня тоже много было иллюзий по этому поводу совсем недавно.

А носить такую одежду, какую ты хочешь, это как раз нормально.

[Iron_Lord]

Да пусть одеваются как хотят, только не везде можно придерживаться этой трактовки. Вседозволенность вообще штука не очень хорошая