Харви Вайнштейн

[W.Axl_Rose]

 

так напрямую и спросите о цензуре на эстетические образы

 

Ну нет, я не об этом. Сперва мне бы выяснить являются ли постулаты предводителей третьей волны, эм... этическими воззваниями времени.

 

Ну и плюс хотелось бы, чтобы их кто-то внятно озвучил для начала (постулаты в смысле). Ведь это довольно дискуссионный момент.

[Health]

Я хочу услышать про современные эстетические потребности согласно этическим воззрениям. Эко-мода не то, т.к. Пета диктует отказ от кожи и меха уже добрых 30 лет.

 

Не хотите ли поговорить о господе нашем третьей волне феминизма?

А что, феминизм любой волны — единственный фактор, влияющий на формирование этических и эстетических представлений и их соответствие? Придурковатых борцов с борьбой за права и другими опасностями одних бы хватило для создания разночтений, но они не одни, не говоря уже о том, что над всеми топит рынок, который любые социальные перемены воспринимает не так, чтобы меняться самому, а так, чтобы незаметно изменять и подменять их, превращая в товар

[W.Axl_Rose]

А что, феминизм любой волны — единственный фактор, влияющий на формирование этических и эстетических представлений и их соответствие?

 

Разумеется не единственный, но мы же вроде как в фемотреде (во всяком случае, с недавних пор он таковым стал). Да и потом: речь в кои-то веки идет об индустрии, имеющей прямое отношение если не к формированию эстетических потребностей, то во всяком случае, к их непосредственному воспроизведению.

 

Что касается превращения в товар, опять таки, дискуссионный момент, но в целом скорее согласен. Но сейчас бы понять что именно превращать в товар.

[Whale_on_the_Moon]

Нате вот вам по теме: О Стрип и Макгоун.

[ЭОН]

Питер Джексон и Терри Цвигофф о том, как Харви Вайнштейн помешал карьере Эшли Джадд и Миры Сорвино

[Severus]

Предлагаю всем атрисам, о которых Харви говорил плохо в профессиональном плане, посадить его за домогательства, а всем режам - повторить подвиг Джексона. Тогда-то он, наивный, верил про непрофессионализм со слов Вайнштейна, а теперь он точно знает: тетки эти - высокие профессионалки, они ж сами так говорят. А что в деле высокого профессионализма они не отметились, так Вайнштейн же зарубил! Но они точно уверены в своем профессионализме, да и Джексон подтвердит - Вайнштейн гнал, значит, сто пудов, что высочайшие профессионалки. :lol:

 

ЗЫ Уважаемые тетеньки Голливудщины! Если у вас нет денег, беЖите к Джексону - будет бабло. Вы скажете, что Харви домогался, Джексон скажет, что хотел вас, но домогатель запретил, потом дуэтом споете о загубленном таланте - и бабло ваше. Но поспешите, тетеньки, а то желающих много, на всех может не хватить. :lol:

[Jewel]

Я не поняла, а что не так? Режиссеры признались, что Вайнштайн выставлял актрис полными стервами, а в другом случае просто даже не хотел слышать их имени. Это однозначно гадко и, да, это конкретная подстава.

 

Вот так и портят карьеры - запрещают снимать, портят репутацию

Изменено 20.12.2017 21:02 пользователем Jewel

[Severus]

Я не поняла, а что не так? Режиссеры признались, что Вайнштайн выставлял актрис полными стервами, а в другом случае просто даже не хотел слышать их имени. Это однозначно гадко и, да, это конкретная подстава.

 

Вот так и портят карьеры - запрещают снимать, портят репутацию

 

А есть в мире люди, которые ни разу ничего плохого кому-то о ком-то не сказали? Это признак того, что они домогались к тем, о ком плохо говорят? Или таки пора включать здравый смысл и прекратить молоть то, что вот теперь мелет Джексон? А то у нас уже любой чих - доказательство изнасилования.

[Jewel]

Джексон не сказал про изнасилование ни слова, мало того, в этой статье никто ничего не говорил про доказательства изнасилований (собственно, ни Джадд, ни Сорвино в этом никого и не обвиняли ранее - только в неудачных домогательствах). Статья конкретно о том, как именно мог гадить Харви. Не надо только выставлять Вайнштейна человеком, который типа, как и все мы, иногда любил посплетничать. Иная ситуация, иной контекст и иной уровень влияния.

 

Не могу понять, от чего его тут защищать?

[Severus]

Джексон не сказал про изнасилование ни слова, мало того, в этой статье никто ничего не говорил про доказательства изнасилований (собственно, ни Джадд, ни Сорвино в этом никого и не обвиняли ранее - только в неудачных домогательствах). Статья конкретно о том, как именно мог гадить Харви. Не надо только выставлять Вайнштейна человеком, который типа, как и все мы, иногда любил посплетничать. Иная ситуация, иной контекст и иной уровень влияния.

 

Не могу понять, от чего его тут защищать?

 

Еще раз - есть люди, которые никого никогда никому не обозвали? Так начинаем обсуждать всех, раз это нынче модно, а не только Харви, причем в привязке к секс-скандалу. Или к чему это все нам Джексон сообщил? Просто так? Очень полезная информация, конечно.

[Дра_кошка]

Джексон не сказал про изнасилование ни слова, мало того, в этой статье никто ничего не говорил про доказательства изнасилований (собственно, ни Джадд, ни Сорвино в этом никого и не обвиняли ранее - только в неудачных домогательствах). Статья конкретно о том, как именно мог гадить Харви. Не надо только выставлять Вайнштейна человеком, который типа, как и все мы, иногда любил посплетничать. Иная ситуация, иной контекст и иной уровень влияния.

 

Не могу понять, от чего его тут защищать?

А че, можно уже обвинять в неудачных домогательствах?! Это пожалуй для меня новость)

[ЭОН]

Если не удалось доказать, что уровень влияния Харви равен случайной бабе Клаве с проходной, то просто скажи, что актрисы все равно бесталанные и не важно, что это не имеет отношения к разговору, зато на душе сразу приятнее.

[Кэйли]

Джексон не сказал про изнасилование ни слова, мало того, в этой статье никто ничего не говорил про доказательства изнасилований (собственно, ни Джадд, ни Сорвино в этом никого и не обвиняли ранее - только в неудачных домогательствах). Статья конкретно о том, как именно мог гадить Харви. Не надо только выставлять Вайнштейна человеком, который типа, как и все мы, иногда любил посплетничать. Иная ситуация, иной контекст и иной уровень влияния.

 

Не могу понять, от чего его тут защищать?

 

Побеседовала тут много с кем, пока было затишье. И вот какая картина: в нашем обществе масса людей (половина из этих людей - с сиськами) воспринимает американское двигло с харрасментом и женской эмансипацией как угрозу себе лично. Теток (далеко не всех, конечно) полностью устраивает система, когда мужик домогается (фактически, просящая сторона), а потом платит за секс. Неважно, в браке или в сожительстве, или как разовая акция - все равно платит (в браке платит больше всего). Типа, мои деньги - это только мои деньги, а твои деньги - это наши деньги. При этом тетка получает еще бонус в виде снятия ответственности за свою жизнь: "я же баба, какой с меня спрос, а ты мужик, ты все решай..." Что в этой ситуации может нравится мужикам, даже сложно себе представить - сплошные убытки и нервотрепка. Но, видимо, все то же ощущение власти над другим человеком и ощущение себя тру-самцом. Эти ощущения хитрые самки всеми силами в мужиках культивируют и укрепляют, не забывая опустошать их карманы. А в условиях эмансипации и запрета на домогательства всей этой системе приходит кирдык, надо самой зарабатывать, самой за себя отвечать. Не, вы приколитесь, самой, что ли, теперь этого винторогого в постель затаскивать (т.е., выступать в роли просящей стороны и в перспективе - платить за это)?! А к равным отношениям мозги подавляющего большинства еще долго не будут готовы.

Поэтому борьба и борцуны (особенно борцихи) против харрасмента - очень злят. Конечно, такие люди (многие из них с сиськами) склонны принять сторону Харви и прочих харрасментщиков. И плевать даже на гендерную солидарность, какое там - ведь на благосостояние покушаются.

[Severus]

Если не удалось доказать, что уровень влияния Харви равен случайной бабе Клаве с проходной, то просто скажи, что актрисы все равно бесталанные и не важно, что это не имеет отношения к разговору, зато на душе сразу приятнее.

 

Не, лучше скажи, что во всем виноват Вайнштейн - и ниче тебе за это не будет, борьба ж идет, страшная и беспощадная. И конца той борьбе не видно, ибо Вайнштейн вообще во всем в этом несовершенном мире виноват, да. А что он просто пытался, причем еще и это не доказано, так по сараю - идет борьба, это главное. :lol:

[ЭОН]

сообщение про влияние Харви в шоубизе < бабы все равно дуры и непрофи (прост)

[Танцор34]

Питер Джексон и Терри Цвигофф о том, как Харви Вайнштейн помешал карьере Эшли Джадд и Миры Сорвино

Ага, помешал. Без него у них не было бы карьеры которой можно было бы мешать. Особенно у Сорвино.

[Дензел]

Ага, помешал. Без него у них не было бы карьеры которой можно было бы мешать. Особенно у Сорвино.

 

В 1995 у неё Оскар и ЗГ были за роль в фильме Аллена и главные роли в конце 1990-х. А в 2000е - второй план и малозаметные Б-фильмы. Харви виноват, или что-то другое, но последние лет 10-15 сильный спад в карьере.

[Танцор34]

В 1995 у неё Оскар и ЗГ были за роль в фильме Аллена и главные роли в конце 1990-х.

При этом тыщу лет назад писали что в тот фильм она попала благодаря Харви, тогда еще не великому и не ужасному, но на пути к успеху.

[Дензел]

У неё отец - довольно известный в прошлом актер. Мог замолвить словечко и без Харви))

[Nikita_K]

Тот фильм Аллена делали Мирамакс. Попала она туда скорее всего потому что в то время была подружкой Тарантино, дружбана Харви. Поэтому я склонен согласиться, что это именно Харви ей карьеру и сделал. Хотя в той роли она была очень хороша, одна из моих самых любимых женских ролей.

[Julietta83]

Меня в целом смущает ситуация с Сорвино. Ладно Джадд, ее из того, что было, делали, но у Сорвино влиятельный папочка, и, если что, она спокойно могла ему настучать. Если Харви действительно ей ставил палки в колеса. Тогда почему только сейчас активизировалась.

[Танцор34]

У неё отец - довольно известный в прошлом актер. Мог замолвить словечко и без Харви))

 

О Вайнштейне и его участии в том фильме Аллена писали еще в 90-е. За что купил. Он тогда еще был никто по голливудским мерками.

[Nikita_K]

Ну, у Ардженто тоже отец не последний человек, а ее после откровений о Харви вообще из страны выгнали. Она переехала в Германию т.к. в Италии ее затравили СМИ и общественность.

[Julietta83]

Ардженто ладно, она иностранка. Но уж дочка Пола Сорвино точно могла бы призвать влиятельного папу, если ее что-то не устраивает.

[АрлеКинО]

Побеседовала тут много с кем, пока было затишье. И вот какая картина: в нашем обществе масса людей (половина из этих людей - с сиськами) воспринимает американское двигло с харрасментом и женской эмансипацией как угрозу себе лично. Теток (далеко не всех, конечно) полностью устраивает система, когда мужик домогается (фактически, просящая сторона), а потом платит за секс. Неважно, в браке или в сожительстве, или как разовая акция - все равно платит (в браке платит больше всего). Типа, мои деньги - это только мои деньги, а твои деньги - это наши деньги. При этом тетка получает еще бонус в виде снятия ответственности за свою жизнь: "я же баба, какой с меня спрос, а ты мужик, ты все решай..." Что в этой ситуации может нравится мужикам, даже сложно себе представить - сплошные убытки и нервотрепка. Но, видимо, все то же ощущение власти над другим человеком и ощущение себя тру-самцом. Эти ощущения хитрые самки всеми силами в мужиках культивируют и укрепляют, не забывая опустошать их карманы. А в условиях эмансипации и запрета на домогательства всей этой системе приходит кирдык, надо самой зарабатывать, самой за себя отвечать. Не, вы приколитесь, самой, что ли, теперь этого винторогого в постель затаскивать (т.е., выступать в роли просящей стороны и в перспективе - платить за это)?! А к равным отношениям мозги подавляющего большинства еще долго не будут готовы.

Поэтому борьба и борцуны (особенно борцихи) против харрасмента - очень злят. Конечно, такие люди (многие из них с сиськами) склонны принять сторону Харви и прочих харрасментщиков. И плевать даже на гендерную солидарность, какое там - ведь на благосостояние покушаются.

 

Так это ж тех самых голливудских теток вы и описали, которые за секас таки не дополучили того, чего так сильно хотели. Конкуренция возрастает, молоденьких и на все согласных прибывает эшелонами. Что же остается? Пральна - играть жертву.

 

Вообще, считать чужие деньги, точнее, способ зарабатывания у других, вас не должно волновать. Вам-то какое дело?

И этот ваш психоанализ ни в какие ворота не лезет. Ваши беседы с кем-то - это лишь частный случай. Не надо обобщать. Понимаю, что вы так пытаетесь опять, как и в прошлый раз, отмежеваться от "плохих" и примкнуть к "хорошим".

 

Кэйли, вы где-то писали, мол, теток сильно заводит, что голливудские жертвы за свой перформанс получат деньги. Т.е. у вас получается, что тетки (жертвы - в смысле) для того и старались, чтоб эти деньги и получить. Выходит, что жертвы эти стараются не ради торжества справедливости, а ради бабла.