Харви Вайнштейн

[Severus]

Вы слишком много значения придаете статусу семей, строя на этом свои шаткие предположения. Может быть очень много факторов, почему эти семьи не вмешивались в неурядицы своих отпрысков. Вы в курсе, как многие из этих аристократических кланов (даже околокиношных) относятся к выбору своими отпрысками актерского амплуа? Статус паршивой овцы в лучшем случае, в худшем - исключение из семейных реестров. Они-то знают что там на самом деле происходит. И если без крайностей, как было с Пэлтроу или Делевинь (или той же Джоли - тоже представитель околокиношной семейной банды) - ну приставал, ну сбежала - никто не будет впрягаться и ворошить змеиное гнездо. Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Девок попроще Харви насиловал без разговоров.

 

Вот блин, ну вот че вы спорите? У Пэлтроу маман - актриса, отец - продюсер, крестный - реж и продюсер известный. Они против ее актерства? Ага, щаз. И она, когда ее домогались и годами пугали, чтобы молчала, не сказала родителям и крестному? Тока Питту? Да она уже достала всех рассказами о том, как близка с отцом была. Но не сказала ему о домогательствах, А он не оторвал насильнику ничего, зачем, она ж в кино пошла против воли семьи. Еврейский папа? Мда, не те у вас представления о приличных еврейских семьях с достатком. :lol: То же и по Делевинь. Так что врут девы, врут и не стесняются. Не так все было, не по причине страха они столько лет молчали и не по причине желания бороться против насилия в Голливуде они теперь на всех перекрестках жалуются на сто лет назад совершенное насилие. А раз так, то и они тоже пусть отвечают за свои слова. По закону. Как и насильник Вайнштейн. Вот тогда будет справедливость и борьба по делу.

 

Кстати, раз уж вы спорите, не анализируя факты. Допустим, Вайнштейн - продюсер Ублюдков, в которых снимался Питт. Который ходил бить ему лицо за Пэлтроу. Борец, стало быть. Но в его кине снимался. И ниче, не тошнило от личности продюсера. А как же жертвы домогательств, которых миллион, в том числе его бывшая девушка Пэлтроу? Так что уж давайте не будем верить на слово всему, давайте по фактажу смотреть. А то обманут - и спасибо не скажут.

[Кэйли]

Кэйли, ты голливудский инсайдер? Варилась в этой кухне?

 

Не, инсайдер у нас Северус - все знает о голливудских еврейских семьях, я так, мимокрокодил. :dgi:

[Severus]

Не, инсайдер у нас Северус - все знает о голливудских еврейских семьях, я так, мимокрокодил. :dgi:

 

Ага, все знает, ибо не на слово верит, а факты берет. А там по фактам - мрак. Но вы ж на слово всем верите, а они сами бабло берут, в фильмах насильника снимаются, а потом на него еще и жаловаться бегают. После того, как бабла на нем и с ним нарубили.

[Кэйли]

Так что врут девы, врут и не стесняются. Не так все было, не по причине страха они столько лет молчали и не по причине желания бороться против насилия в Голливуде они теперь на всех перекрестках жалуются на сто лет назад совершенное насилие. А раз так, то и они тоже пусть отвечают за свои слова. По закону.

А зачем им врать о Харви? Гешефт в чем? Решили скооперироваться и отжать компанию Ванштейнов? А как делить будут, на всех 293 дам? :lol:

 

Как и насильник Вайнштейн. Вот тогда будет справедливость и борьба по делу.

Вы уж определитесь - или девы врут, или Ванштейн насильник. А то я перестала улавливать логику в ваших сообщениях.

[Ханно]

Не, инсайдер у нас Северус - все знает о голливудских еврейских семьях, я так, мимокрокодил. :dgi:

 

Тогда на чем основано превосходство твоих домыслов над чужими? Тем, что они твои?

[LaLatynia]

Девок попроще Харви насиловал без разговоров.

Кэйли, вы меня извините, но складывается впечатление, что вы, как минимум, обладаете всевидящим оком.

Вы там про факты упоминали?

Ну вот вам факт ( выше, неоднократно озвученный ).

Имя Вайнштейна, чуть не со слезами благодарности на глазах, упоминалось на церемониях Оскара, чаще чем господь-бог.

И еще.

Вы осознаете, что " с улицы" к Вайнштейну попасть не возможно. Кто то из агентов, любой другой кино структуры, должен был к нему провести.

И если мы тут , в РФ, про любвеобильность Харви давным-давно наслышаны, то ТАМ, о ней уж точно все в курсе были. Но шли.

Мерзкое это дело, харрасмент. Но тут, знаете ли, как в проституции. То ли спрос рождает предложение, то ли предложение спрос.

[Severus]

А зачем им врать о Харви? Гешефт в чем? Решили скооперироваться и отжать компанию Ванштейнов? А как делить будут, на всех 293 дам? :lol:

 

Зачем врут - вопрос не ко мне, там есть суд, вот пусть и разбирается. Я вижу очевидное - факты не сходятся, значит, врут. И вы это увидите, если будете на факты смотреть, а не на то, что говорят по поводу этих фактов типа потерпевшие, явно заинтересованные выглядеть жертвами.

 

Вы уж определитесь - или девы врут, или Ванштейн насильник. А то я перестала улавливать логику в ваших сообщениях.

 

Или врут. И или насильник. Но не этих дев.

[Кэйли]

Тогда на чем основано превосходство твоих домыслов над чужими? Тем, что они твои?

Начнем с того, что я с вами на брудершафт не пила. На этом же и закончим.

Здесь у всех и каждого домыслы и все настаивают на своей правоте.

[Ханно]

"Ой, всё" как победный аргумент, хороший винтик для ненавидимой тобой системы. Женщин не будут уважать, пока такие как ты "сражаются" за пол подобными аргументами.

[Aiza]

О, новость за новостью в этом треде)))) таперича "женщин не будут уважать, пока..." а дальше подставляйте сами, вариантов до бесконечности

[Кэйли]

Кэйли, вы меня извините, но складывается впечатление, что вы, как минимум, обладаете всевидящим оком.

Вы там про факты упоминали?

Ну вот вам факт ( выше, неоднократно озвученный ).

Имя Вайнштейна, чуть не со слезами благодарности на глазах, упоминалось на церемониях Оскара, чаще чем господь-бог.

И какое значение этот факт имеет для суда? Формат церемонии предполагает слова благодарности и нисколько не зависит от искренности их произносящих, вот и всё. Так можно докатиться до того, что простую вежливость назвать лицемерием и ханжеством. Зачем обращаться в суде к преступнику на вы и обращаться "гражданин", ведь он же преступник - с разворота ногой его в рыло и называть не иначе, как свиньей.

И еще.

Вы осознаете, что " с улицы" к Вайнштейну попасть не возможно. Кто то из агентов, любой другой кино структуры, должен был к нему провести.

И если мы тут , в РФ, про любвеобильность Харви давным-давно наслышаны, то ТАМ, о ней уж точно все в курсе были. Но шли.

Мерзкое это дело, харрасмент. Но тут, знаете ли, как в проституции. То ли спрос рождает предложение, то ли предложение спрос.

Уже сто раз это обсасывалось здесь. Одно дело слухи - никто не обязан им доверять слепо и почему-то отказываться от контактов с продюсером, миновать которого в Голливуде было почти невозможно, другое дело столкнуться с этим непосредственно и лично. Вот вы всем слухам верите? Не сделаете попытку устроиться на ооочень хорошую работу на том основании, что про работодателя есть такой слушок? Мало ли, может это неудачники наговаривают, чтобы насолить хорошему человеку.

И ведь такая логика срабатывает, когда пытаются оправдать Ванштейна и очернить пострадавших.

[Ханно]

Главная логика в этом треде "Слухи, которым я верю > слухи которым веришь ты". Вторая логика: "Привлеките Харви и всех продюсеров к ответу. Но на законы наплюйте".

 

Кто не согласен, "иди в бан животное, из-за таких как ты каждые 4 женщины из пяти изнасилованы на этой планете".

[Кэйли]

О, новость за новостью в этом треде)))) таперича "женщин не будут уважать, пока..." а дальше подставляйте сами, вариантов до бесконечности

 

Суровые города, суровые нравы. Это вам не Голливуд. Что интересно, даже не предполагается, что мужчинам тоже надо заслужить уважение. Чем-то там, нормы ГТО сдать, что ли.

[Aiza]

Не предполагается, да)

[Whale_on_the_Moon]

Ничего, что тетки из крутых семей нагло врут и пиарятся на нем?

Пруф, или балабольство.

Странно, что вас не возмущает. Или насилие для вас - преступление, а вранье - норма жизни? А че так?

Нет, ваши выдумки - не повод считать какие-то заявления враньем. А по поводу молчания, назовите хоть одну причину, почему они должны его сохранять. Эти соглашения о неразглашении даже не решения суда, где они могли рассчитывать на справедливость, а результат работы той же системы, которая сделала их сексуальными объектами для продюссера. И да, вариант "потому что из-за каких-то личных тараканов я в связи с этим плохо о них подумаю" не принимается.

[Severus]

Пруф, или балабольство.

 

Вы образ менять не собираетесь? А то уже начинает надоедать. То есть когда я прихожу и заявляю, что меня изнасиловали 20 лет назад, фактов нет, тока слова, при этом я прекрасно работала с насильником после этого, никому раньше ниче не говорила, а теперь решила бороться - вы пруфы че не требуете? Но как потерпевшая орете, шо Вайнштейн - насильник. А пруфы будут, не? Или тут вам они не нужны? Так тогда отстаньте с пруфами о том, что тетки врут. Я вам уже миллион раз написала - доказательств нет, с насильником прекрасно работали после насилия, никто раньше не был оповещен о насилии, вам еще раз это повторить? Мне уже надоело как бы. Но тут вам пруфы надо, вы ж орете о защите жертв насилия. Ну так и орите дальше, тока смысл в этом?

 

Насилие ДОКАЗЫВАЮТ. А когда нет доказательств, а выгодно бабла срубить, это не борьба, это то же преступление, что и насилие. Так что пруфы сами себе придумывайте, я глупости не обсуждаю. Мне факты надо, а у вас их нет. Но если вам выгодно, вам они и не нужны - они ж опровергают ваши домыслы бездоказательные. Закон - это решение суда, так что называя Вайнштейна до суда насильником, вы нарушаете закон. Потому уймитесь, вам же религия не позволяет говорить неправду без пруфов, вы ж идейновысокоморальная. А вы все говорите и говорите, оскорбляя в теме тех, кто пытается вас унять. Но то ниче, модератор же странным образом не видит вашего поведения, вам можно...

[Дензел]

Все кто против Харви - антисемиты!

[Кэйли]

Насилие ДОКАЗЫВАЮТ. А когда нет доказательств, а выгодно бабла срубить, это не борьба, это то же преступление, что и насилие.

Есть такая судебная коллизия: слово против слова называется. Это когда объективно невозможно собрать доказательства преступления - из-за давности произошедшего или иных обстоятельств, например, свидетелей не было, преступник был в презервативе, да мало ли... Но пострадавший настаивает, что преступление было. Вот тогда все данные работают на одну из сторон - обвинения либо защиты - биография и репутация обоих сторон, отзывы и свидетельства других пострадавших. В случае с Харви сработают именно показания многочисленных потерпевших. Ими нельзя пренебречь и нельзя обвинить всех во лжи, как это делаете вы. Слишком много, закон больших чисел. Там где не поверили бы одной, поверят десятку, а уж когда счет идет на сотни... Ведь все эти женщины тоже рискуют своими репутациями, семьями, добрым именем. В конце концов, они приносят клятву на Библии и извещены о лжесвидельстве.

[Кэйли]

Все кто против Харви - антисемиты!

Все, кто за Харви - сионисты!

[Severus]

Есть такая судебная коллизия: слово против слова называется. Это когда объективно невозможно собрать доказательства преступления - из-за давности произошедшего или иных обстоятельств, например, свидетелей не было, преступник был в презервативе, да мало ли... Но пострадавший настаивает, что преступление было. Вот тогда все данные работают на одну из сторон - обвинения либо защиты - биография и репутация обоих сторон, отзывы и свидетельства других пострадавших. В случае с Харви сработают именно показания многочисленных потерпевших. Ими нельзя пренебречь и нельзя обвинить всех во лжи, как это делаете вы. Слишком много, закон больших чисел. Там где не поверили бы одной, поверят десятку, а уж когда счет идет на сотни... Ведь все эти женщины тоже рискуют своими репутациями, семьями, добрым именем. В конце концов, они приносят клятву на Библии и извещены о лжесвидельстве.

 

Солгавший однажды... Даже если врет коллектив. Была б у дам репутация кристально чистая - нивапрос, верю. Но когда даже мы тут в теме их уже не раз уличили во лжи... Врушки против насильника - веселое противостояние намечается. Бедный суд.

[Дензел]

Надо быть толерантнее к национальным традициям еврейских продюсеров!

Все, кто за Харви - сионисты!

Масоны!

[Кэйли]

Солгавший однажды... Даже если врет коллектив. Была б у дам репутация кристально чистая - нивапрос, верю. Но когда даже мы тут в теме их уже не раз уличили во лжи... Врушки против насильника - веселое противостояние намечается. Бедный суд.

 

Я вам написала, как это работает в суде, реально. Хотя процессы такого масштаба и с таким количеством потенциальных участников большая редкость и большое событие. Когда мы едины, мы непобедимы и все такое. Венсеремос.

[ЭОН]

Северус, а чего вы прицепились к Пэлтроу с Делевинь? Насколько я помню, последняя сбежала и насилия не было, было домогательство с предложениями душа/секса вместе с другой женщиной. Почему она не может рассказать об этом? Вы думаете, что врет? Смешно) Вас смущает, что именно сейчас, на волне признаний? А когда ж ещё, если там можно только по команде от вышестоящий говорить?( Но это же не значит, что в таком случае говорить не нужно и всё сказанное - вранье. Даже если представить, что девы бежали сразу под юбки родителям, то они (т.е. родители и Харви) вполне могли там всё урегулировать на своём уровне, нам не доступном) И уж тем более, то что какие-то девы когда-то могли взять деньги за молчание, тоже никак не делает из них НЕжертв и никак не говорит в пользу того, что сейчас надо молчать. Ну представьте, вот не дай бог, властьимущий дядечка вам предлагает либо миллиончик за молчание либо если будете рыпаться, будете мыть туалеты в Макдональдз до конца жизни. Какой выбор вы бы сделали, честно?)

[Henry Ford]

Так а суд есть/будет?

[Severus]

Северус, а чего вы прицепились к Пэлтроу с Делевинь?

 

... Какой выбор вы бы сделали, честно?)

 

Потому что они влезли в то, что их не касается. Борются не они, жертвы другие. Но когда лезут для пиара эти, о жертвах все забыли или забудут. О настоящих жертвах. И их пиар позволит слиться тем, кто вместе в Вайнштейном это делал. Не до борьбы с насильниками щас, девы жалуются на тяжелую судьбу голливудских куколок с деньгами, которые, не щадя живота своего, сбегали от Харви (там все, получается, сбегали, кроме одной, так какой он тада насильник? мож, он ваще не может, тока поговорить за массажем? а его не импотентом называют, как он и есть, а насильником?), чтобы соблюсти честь. Смешно, право. И обидно, что никто саму систему менять и не собирается. Тогда к чему это все, кроме пиара дев звездных?

 

Насчет моего выбора - я послала. Да, не срослось с одним проектом, кое в чем потеряла, но это дело переживаемое. Но когда послала, я борцом с системой себя выставлять не стала - знала, что многие соглашались, так че тада орать на весь мир? Мне просто предложили, я послала, кто-то воспользовался ситуацией - каждый свой выбор делает сам. Знала бы, что кого-то насиловали, не смолчала бы. Но такого не было, а временные проблемы в карьере - это нормально, если таки хочешь послать козла, который всем предлагается, имея власть, подальше.