Харви Вайнштейн

[Severus]

Дочь Харви Ванштейна, живете тут 50 лет?

 

Это новый логический аргумент в споре? Вау, как оригинально. :lol:

 

Там еще 200 с лишком подавших заявление на Харви. Надо все их биографии изучить под лупой. Вдруг они тоже из влиятельных семей.

Кстати, стратегия любого адвоката, защищающего предполагаемого насильника - первым делом облить грязью предполагаемую жертву. Еще и поэтому, кстати, жертвы так нечасто обращаются в суды - нет на свете человека, чью биографию адвокаты не смогли бы истолковать и изоврать так, что даже автозаправку подметать не возьмут. Роуз Макгоун убедили не идти в суд, потому что она снималась в обнаженке, например.

 

Еще раз для тех, кто в танке. Я написала - НЕ ВСЕ ТЕ, КТО ЖАЛУЕТСЯ, ЖЕРТВЫ. НЕ ВСЕ. И я не писала - ВСЕ, КТО ЖАЛУЕТСЯ, НЕ ЖЕРТВЫ. Это понятно или повторить? Ну а когда то, что написано до этого большими буквами, вы осознаете, тогда можно порассуждать, что делают среди тех, кто реально пострадал от Вайнштейна, те, кто явно не пострадал, ибо не могли априори. Их бы ни один дурак не домогался, потому что жить хотел, а их семьи его бы урыли за своих дочерей. Вот когда вы поймете, что реальная проблема отеми тетками, которые из отех семей, делается не решаемой, а наоборот противной для всех, может, до вас дойдет, что враньем с насилием не борются. И когда дойдет, надеюсь, тогда можно и продолжить нормальный диалог на тему "Как истории с реальным насилием не смешивать с историями о том, как некие ушлые тетки враньем вырывают для себя бабло за выдуманное насилие, пользуясь ситуацией и наличием у себя крутых адвокатов". Вот тема истории с Вайнштейном, а не то, что он Джоли с Пэлтроу домогался.

 

И там это, дело давно уже не ограничивается одним Харви. Почему собственно у мужичков и заполыхали фейерверки.

 

Ограничится одним Харви - в том и проблема. Благодаря бабам, желающим бабла, а не справедливости. И остальные домогатели сольют Харви, чтобы прикрыть себя. Уже идет пиар, что он всех имел, такие имена звезд пострадавших звучат, под это дело остальные домогатели тихо свинтят. И это борьба за жертв насилия? Ну-ну, если у вас она выглядит так, тогда смешно жаловаться на насилие. Оно будет до тех пор, пока бороться с ним будут так, как щас. Зато все с деньгами, жертвы несчастные из несчастных семей, да.

[Шер]

Насчет почему Пэлтроу не защитили, хотелось бы услышать от них самих для полноты картины.

А вот насчет далеконепэлтроу - теперь хоть они крепко подумают, если есть чем, и с другой стороны будут знать, что в случае чего то в обществе они найдут понимание, ибо прецедент создан.

Как не спутать реальное с выдуманным - это очень по-голливудски, я бы сказала что это самае главное занятие индустрии иллюзий.

За что боролись, так им и надо.Шучу.

А вообще именно в спорах, дискуссиях, обсуждениях и прочем, общество и находит некий баланс истины.

[LaLatynia]

Барышни не несут никакой ответственности за свою болтовню. потому что реально доказать че там как было 20 лет назад практчиески невозможно.

 

Ну почему же не несут. При желании....

Смотрим прецедент https://habrahabr.ru/post/288252/

 

Пэлтроу домогался.

 

Да это вообще анекдот.

Харви домогался, и защищать пошел Питт. Питт, который в то время в американской киноиндустии был мелкой сошкой, и которого сама Пэлтроу пропихивала в Голливуд.

У Гвинет, на секундочку, не только влиятельная семья, у нее еще и крестный - Спилберг. А Спилберг, и 20-лет назад в Голливуде имел большой вес.

[Кэйли]

И че там? Статью мне назовите, где я обязан иметь в штате баб и негров.

Естественно не в лицо говоришь, а типа вы нам не подходите. Почему? Не ваше дело

Или нетленное "мы вам перезвоним". И все.

У нас, в условиях дикого капитализма, можно даже не запариваться: работодатели и так всеми силами избегают нерожавших дам фертильного возраста - а вдруг в декрет сбежит? А если уж возьмут, то чуть ли не цикл проверяют ежемесячно, как личный гинеколог. Хотя декретный отпуск дамам оплачивает государство... Так что гуляйте пока, тут дикое поле, хотя ради справедливости его стараются причесать и как-то навести порядок.

А в США и странах ЕС таких дельцов, склонных к дискриминации, вычисляют на раз и берут за жабры. Одна жалоба на дискриминацию соискателя (если он подходит по всем требованиям) - и контролирующие органы вас берут на карандаш, отслеживают ротацию кадров, подсылают засланных соискателей. А дальше штрафы и могут закрыть. Скандалов таких уже было - не счесть.

[Повар]

Ну почему же не несут. При желании....

Смотрим прецедент https://habrahabr.ru/post/288252/

 

Вообще не в тему. По ссылке блогерша клеветала прикрываясь некими сведениями из анонимных источников, которые не смогла доказать.

 

Если в нашем примере дама заявит, что Кеану Ривз изнасиловал ее 20 лет назад с помощью бутылки и угрожал расчленить, если она проговорится, то какие пруфы могут с нее потребовать? То-то и оно. Сказать легко, отвечать ни за что не надо. А карьера Ривза в момент на помойке.

[Severus]

Если в нашем примере дама заявит, что Кеану Ривз изнасиловал ее 20 лет назад с помощью бутылки и угрожал расчленить, если она проговорится, то какие пруфы могут с нее потребовать? То-то и оно. Сказать легко, отвечать ни за что не надо. А карьера Ривза в момент на помойке.

 

Почему на помойке? Если он заплатит необходимую сумму, то все решится в досудебном порядке и жертва насилия скажет, что все было по согласию. И все довольны - репутация звезды спасена, жертва якобы - с баблом. Потому и противно то, что происходит вокруг Вайнштейна. Был бы он дядей Васей слесарем, никто б ему и слова не сказал про домогательства. По башке б стукнули, если полез, обматерили - и забыли. Но то ж дядя Вася, чего с него взять? А тут целый Вайнштейн и его компания, тут много чего можно взять, да.

[Milenali]

 

Если в нашем примере дама заявит, что Кеану Ривз изнасиловал ее 20 лет назад

 

Не поверят, ибо за ним нет такого шлейфа слухов, что годами шли за Харви. В том то и дело, что эти истории о том, что он любитель диванного секаса ходили давно, потому и верят женщинам.

[Severus]

Не поверят, ибо за ним нет такого шлейфа слухов, что годами шли за Харви. В том то и дело, что эти истории о том, что он любитель диванного секаса ходили давно, потому и верят женщинам.

 

Верят женщинам, которые сначала взяли бабло за молчание, а теперь решили наказать обидчика? Еще раз - сначала согласились молчать за деньги, а теперь не хотят? А че не хотят? Хотят теперь больше денег? Так пусть сначала вернут то, что раньше взяли за молчание, вот тогда их нынешняя борьба будет иметь вес и будет внушать доверие. А щас вижу тока жадных баб, которым мало денег, и мужика, который таки отгреб за свое поведение, но другие вместе с ним не отгребут, ибо сливают все дружно его. Никому полная победа над домогательствами не нужна, нужно показать, что борьба ведется. А это как бы не одно и то же. Враки - не вариант борьбы за справедливость.

[Шер]

В таком разношерстном обществе как США понятия домогательства еще не устаканились.

Поэтому спор будет очень долгим.

Бабам не столько нужны деньги от Харви, сколько сам факт признания насилия, а он в кап. стране выражается тока в наказании, в данном случае в денежном штрафе, как вариант.

А чтобы не было криков что хотят денег - ну так не давайте их никому, а Харви сразу в тюрягу.

Но почему-то мне кажется, что он предпочтет выплатить.

[Кэйли]

Последний продюсируемый компанией Ванштейна фильм Amityville: The Awakening собрал за неделю проката 742 доллара.

[Whale_on_the_Moon]

Потому и противно то, что происходит вокруг Вайнштейна. Был бы он дядей Васей слесарем, никто б ему и слова не сказал про домогательства. По башке б стукнули, если полез, обматерили - и забыли. Но то ж дядя Вася, чего с него взять? А тут целый Вайнштейн и его компания, тут много чего можно взять, да.

Ничего, что он сам, целиком и полностью, создал для себя такую ситуацию? Уже десять раз обговаривали и риски, и ответственность, и рычаги давления. И будь он дядей Васей слесарем, он не смог бы создать такую сеть для собственных развлечений с отлаженным механизмом принуждения к неразглашению, который полетел только через 30 лет при финансовых трудностях компании.

Еще раз - сначала согласились молчать за деньги, а теперь не хотят?

А вас-то чего это возмущает?

 

Добавлю для всех последнее сообщение не совсем по теме - поможет понять, почему некоторые так склонны перекладывать с больной головы на здоровую и писать срачегенерирующие посты. Итак, иллюзия справедливого мира. Также рекомендую когнитивные искажения.

[Severus]

Ничего, что он сам, целиком и полностью, создал для себя такую ситуацию?

 

Ничего, что тетки из крутых семей нагло врут и пиарятся на нем?

 

А вас-то чего это возмущает?

 

Странно, что вас не возмущает. Или насилие для вас - преступление, а вранье - норма жизни? А че так?

[Кэйли]

Верят женщинам, которые сначала взяли бабло за молчание, а теперь решили наказать обидчика? Еще раз - сначала согласились молчать за деньги, а теперь не хотят? А че не хотят? Хотят теперь больше денег? Так пусть сначала вернут то, что раньше взяли за молчание, вот тогда их нынешняя борьба будет иметь вес и будет внушать доверие. А щас вижу тока жадных баб, которым мало денег, и мужика, который таки отгреб за свое поведение, но другие вместе с ним не отгребут, ибо сливают все дружно его. Никому полная победа над домогательствами не нужна, нужно показать, что борьба ведется. А это как бы не одно и то же. Враки - не вариант борьбы за справедливость.

Нет такого понятия - деньги за молчание. Харви платил за досудебное урегулирование и это самая распространенная практика в США. Но если пострадавшая в итоге все же решит обратиться в суд, то обстоятельства и детали досудебного урегулирования могут явиться доказательством в пользу как одной стороны, так и ей противостоящей, смотря как оно было оформлено. Если к примеру, сам факт домогательства там признавался, то это улика для суда.

[New_Red]

ой, как же смешат защитнички Харви! Больше, больше веселья!

[Severus]

Нет такого понятия - деньги за молчание. Харви платил за досудебное урегулирование и это самая распространенная практика в США. Но если пострадавшая в итоге все же решит обратиться в суд, то обстоятельства и детали досудебного урегулирования могут явиться доказательством в пользу как одной стороны, так и ей противостоящей, смотря как оно было оформлено. Если к примеру, сам факт домогательства там признавался, то это улика для суда.

 

Что Вайнштейн должен отгрести, это несомненно. Но те, кто врет о его домогательствах, должны отгрести вместе с ним. В том числе те, кто раньше соглашался молчать за деньги. Причина, по которой щас не молчат, в чем? Она же подписывала какие-то документы, что конфликт урегулирован, за что берет деньги, так? То есть соглашалась скрывать факт преступления? Это разве не преступление - покрывать насильника? Или все отгребают, или это будет очередная история про хитросделанных, которая реальным жертвам насилия не поможет бороться за свои права.

[Кэйли]

Что Вайнштейн должен отгрести, это несомненно. Но те, кто врет о его домогательствах, должны отгрести вместе с ним. В том числе те, кто раньше соглашался молчать за деньги. Причина, по которой щас не молчат, в чем? Она же подписывала какие-то документы, что конфликт урегулирован, за что берет деньги, так? То есть соглашалась скрывать факт преступления? Это разве не преступление - покрывать насильника? Или все отгребают, или это будет очередная история про хитросделанных, которая реальным жертвам насилия не поможет бороться за свои права.

 

Почему вы решили, что они врут? Досудебное урегулирование не предполагает пожизненного молчания о каких-то фактах или запрета обращаться в суд. Это невозможно юридически. Могут, например, вскрыться новые факты. В деле Ванштейна вскрылась именно массовость случаев сексуальных домогательств, поэтому то, что вытащили дела о предыдущих досудебных урегулированиях, совершенно закономерно. И неважно сколько Харви заплатил или еще готов заплатить.

[Severus]

Почему вы решили, что они врут? Досудебное урегулирование не предполагает пожизненного молчания о каких-то фактах или запрета обращаться в суд. Это невозможно юридически. Могут, например, вскрыться новые факты. В деле Ванштейна вскрылась именно массовость случаев сексуальных домогательств, поэтому то, что вытащили дела о предыдущих досудебных урегулированиях, совершенно закономерно. И неважно сколько Харви заплатил или еще готов заплатить.

 

Ненене, я не о том. Смотрите. Если досудебное урегулирование, то пострадавшая типа сторона снимает свои обвинения, так? Она больше претензий к обидчику не имеет? Этим как бы факт преступления нивелируется, так? А тут вдруг раз - и я передумала, я снова буду бороться. А почему? Ради светлого будущего? А раньше оно было менее светлым? Или таки финансовая сторона вопроса щас может быть несколько больше, при новом урегулировании, да? То есть бескорыстность такой борицы с насильниками, мягко говоря, выглядит странно, а если откровенно говоря, то она не вызывает никакого сочувствия и доверия.

 

Это ж не платье покупать - хочу, не хочу, это как бы факт насилия, преступление. Так и борись сразу, че ото корчить из себя нерешительную, а потом, когда дана команда травить Вайнштейна, сразу все скопом полезли? Непонятная такая справедливость, по команде, не для того, чтобы другим неповадно было насиловать, а чтобы себе поиметь что-то. Ну некрасиво выглядит, согласитесь, грязная это борьба, корыстная. И удовлетворения от того, что Вайнштейн отгребет, не будет - остальные останутся безнаказанными, в том числе и те типа жертвы, кто столько лет покрывал его, беря за молчание бабло. Они и щас бы молчали, если бы он всем денег много дал и карьеру продвинул, вот в чем самое неприятное заключается.

[Кэйли]

Ненене, я не о том. Смотрите. Если досудебное урегулирование, то пострадавшая типа сторона снимает свои обвинения, так? Она больше претензий к обидчику не имеет? Этим как бы факт преступления нивелируется, так?

Нет, конечно. Именно уголовные преступления вообще не подлежат досудебному урегулированию, досудебное - это административка (к которым относятся некоторые случаи харрасмента, но не относятся именно случаи насилия). Но бывают случаи, когда пострадавшие отзывают свои заявления (типа, ничего не было, ошибочка вышла) и урегулируют всё частным порядком. Что совершенно не мешает обратиться в суд впоследствии. Такие соглашения всегда рискованны для обеих сторон.

А иногда меняются обстоятельства. Приведу пример не из области сексуальных домогательств, чтобы исключить эмоциональную составляющую: вас кинул поставщик, не поставил заказанный и уже оплаченный товар. Вы обратились в суд или известили поставщика, чтобы собираетесь обратиться в суд. Поставщик резко передумал вас кидать и предложил все урегулировать досудебным порядком - то есть, поставить товар и заплатить компенсацию за упущенную выгоду. Ок, вы заключаете досудебное соглашение. Через год выясняется, что таким образом этот поставщик кинул кучу народа и все они предпочли обратиться в суд. Вас вызывают в суд, как свидетеля, несмотря на то, что вы лично урегулировали этот вопрос с поставщиком.

Так понятнее?

 

P.S. Ну и вы забываете, что большинство инцидентов с Харви происходили в доинтернетную эпоху, т.е., до широкого распространения социальных сетей и интернетных СМИ. А Харви в то время был медиамагнатом и держал под своим контролем так или иначе все крупные оффлайновые средства массовой дезинформации - либо прямо, либо как рекламодатель. Не говоря уже о связях в эшелонах власти и возможности прекратить любое дело "по звонку". Сгубил Харви интернет.

[Severus]

Так понятнее?

 

Понятнее, но! Момент первый: насилие - особо тяжкое преступление, не? Если под давлением? И некоторые согласились молчать про него. Это разве не наказуемо по закону? Второй момент: щас все в один голос вопят как потерпевшие, что Вайнштейн насиловал направо и налево всегда. И все об этом знали. То есть вариант, что я думала, что он только меня, но он поклялся, что исправится, а я не захотела разводить базар, ибо ему поверила про только один раз, не катит аж никак. Все знали, все молчали. Но с ним как-то все утрясали. Это не противозаконно? Столько лет знали, но молчали о преступлениях, урегулировав с серийным насильником за деньги? Как-то так не сходятся показания жертв, по всем статьям не сходятся. Ни по их семье, ни по их мотивам молчания столько лет, ни по странному ажиотажу нынче, когда травят всем скопом. Очень мутная история.

[Кэйли]

Понятнее, но! Момент первый: насилие - особо тяжкое преступление, не? Если под давлением? И некоторые согласились молчать про него. Это разве не наказуемо по закону? Второй момент: щас все в один голос вопят как потерпевшие, что Вайнштейн насиловал направо и налево всегда. И все об этом знали. То есть вариант, что я думала, что он только меня, но он поклялся, что исправится, а я не захотела разводить базар, ибо ему поверила про только один раз, не катит аж никак. Все знали, все молчали. Но с ним как-то все утрясали. Это не противозаконно? Столько лет знали, но молчали о преступлениях, урегулировав с серийным насильником за деньги? Как-то так не сходятся показания жертв, по всем статьям не сходятся. Ни по их семье, ни по их мотивам молчания столько лет, ни по странному ажиотажу нынче, когда травят всем скопом. Очень мутная история.

 

Это коррупция. Многие пострадавшие заявляют, что их вынуждали под давлением молчать или заключать соглашения, в которых даже не упоминалось сексуальное насилие или домогательства в принципе. Сразу верю.

Ну и к слову о "влиятельных семьях". Не настолько они были влиятельны, чтобы перебить влияние Харви. Там же тоже свой табель о рангах.

[Severus]

Это коррупция. Многие пострадавшие заявляют, что их вынуждали под давлением молчать или заключать соглашения, в которых даже не упоминалось сексуальное насилие или домогательства в принципе. Сразу верю.

 

Кого вынуждали? Пэлтроу с Делевинь? Даже не смешно, честно. Кто этих заставит молчать? Да их папки любого Вайнштейна порвут - и им за это ниче не будет. Тем более серийный же насильник, все тока поблагодарят и медаль дадут.

 

Ну и к слову о "влиятельных семьях". Не настолько они были влиятельны, чтобы перебить влияние Харви. Там же тоже свой табель о рангах.

 

Спилберг не влиятельный? И папа Пэлтроу с его семьей? Ну нет, не лукавьте, эти круче Харви однозначно.

[Кэйли]

Кого вынуждали? Пэлтроу с Делевинь? Даже не смешно, честно. Кто этих заставит молчать? Да их папки любого Вайнштейна порвут - и им за это ниче не будет. Тем более серийный же насильник, все тока поблагодарят и медаль дадут.

Спилберг не влиятельный? И папа Пэлтроу с его семьей? Ну нет, не лукавьте, эти круче Харви однозначно

Это только ваши предположения и не очень обоснованные. Вы не можете знать внутреннюю американско-голивудскую кухню и кто там кого влиятельнее и круче. По факту - предпочли не связываться, хотя та же Пэлтроу из этого тайны не делала, как минимум Питту рассказала.

Мафия бессмертна, особенно если она вхожа в Белый дом.

[Severus]

Это только ваши предположения и не очень обоснованные. Вы не можете знать внутреннюю американско-голивудскую кухню и кто там кого влиятельнее и круче. По факту - предпочли не связываться, хотя та же Пэлтроу из этого тайны не делала, как минимум Питту рассказала.

Мафия бессмертна, особенно если она вхожа в Белый дом.

 

Какие предположения? Еврейская семья, очень уважаемая и небедная, крестный Спилберг - и не круче Вайнштейна? Он, часом, не Воландеморт, не? А то очень крутой получается, не стока он стоит, сколько вы говорите, чтобы такие семьи его боялись. Они его пять раз купят - и столько же продадут, и еще деньги останутся.

[Кэйли]

Какие предположения? Еврейская семья, очень уважаемая и небедная, крестный Спилберг - и не круче Вайнштейна? Он, часом, не Воландеморт, не? А то очень крутой получается, не стока он стоит, сколько вы говорите, чтобы такие семьи его боялись. Они его пять раз купят - и столько же продадут, и еще деньги останутся.

Вы слишком много значения придаете статусу семей, строя на этом свои шаткие предположения. Может быть очень много факторов, почему эти семьи не вмешивались в неурядицы своих отпрысков. Вы в курсе, как многие из этих аристократических кланов (даже околокиношных) относятся к выбору своими отпрысками актерского амплуа? Статус паршивой овцы в лучшем случае, в худшем - исключение из семейных реестров. Они-то знают что там на самом деле происходит. И если без крайностей, как было с Пэлтроу или Делевинь (или той же Джоли - тоже представитель околокиношной семейной банды) - ну приставал, ну сбежала - никто не будет впрягаться и ворошить змеиное гнездо. Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Девок попроще Харви насиловал без разговоров.

[Ханно]

Кэйли, ты голливудский инсайдер? Варилась в этой кухне?