Харви Вайнштейн

[ekko]

А признавался ли кто то что за секс с сабжем имел реальный профит,типа наград,ролей и т.д?

А то на регулярной основе тему не мониторю.

[Dark_Hierophant]

А признавался ли кто то что за секс с сабжем имел реальный профит,типа наград,ролей и т.д?

Пфф, канеш нет.

[Whale_on_the_Moon]

Блин, подробности и есть дурной вкус, странно это объяснять. Когда мусолят что именно,как и в каких позах. Очень быстро у большинства

1 Вашим представлением о дурном вкусе можно смело пренебречь.

2 Вас кто-то делегировал высказывать мнение большинства?

А признавался ли кто то что за секс с сабжем имел реальный профит,типа наград,ролей и т.д?

А то на регулярной основе тему не мониторю.

Интересно, сколько еще сверхразумов выскажут эту гениальную мысль, что кто-то расскажет о том, что не выгодно высказывать ни одной из сторон, а в особенности продюссерам? Да и зачем, потешить мимокрокодилов?

[ekko]

Система прогнила до основания,но она работает только потому,что обе стороны,так или иначе,находят из этого выгоду.Как были Вайнтшейны,так всегда будут и мадамы для которых секс ради карьеры это необходимая жертва.А то и не жертва вовсе.И идут они на кастинги будучи готовыми, прекрасно представляя что их там ждет.И я сейчас,разумеется,не о тех,кого угрозами принуждали.

Поэтому,думается,что показательной поркой "Вайнштейнов"(а они заслужили,разумеется) никто ничего не изменит в глобальном плане.

[Whale_on_the_Moon]

Как были Вайнтшейны,так всегда будут и мадамы для которых секс ради карьеры это необходимая жертва.А то и не жертва вовсе.

Вот только мадамам это не необходимо от слова "вовсе".

[Джампер]

Катрин Денев высказалась: «Я никогда ничего об этом не говорила, и я не собираюсь что-либо говорить вам»

 

Я думаю, важно процитировать эти её слова из новости:

«Об этом интересно говорить таким образом? Это помогает? Это добавит что-нибудь? Это решит проблему хоть как-нибудь?»

[ekko]

Если бы в Голливуде не было опции-карьера через постель,то у некоторых не было бы ни единого шанса попасть в киноиндустрию.И будем честны(не в сказке живем)-их такое положение вещей устраивает.

[nata909]

1 Вашим представлением о дурном вкусе можно смело пренебречь.

2 Вас кто-то делегировал высказывать мнение большинства?

 

 

1. Я ничего никому не навязываю. В отличии от многих участников этого форума.

2. А Вас кто делегировал,простите?

[amulette]

Брит Марлинг о своей встрече с Вайнштейном, и жизни молодой актрисы в бизнесе вообще, толковая такая статья.

I’m taking you through this brief history because I think it’s important to understanding that when Harvey Weinstein requested a meeting with me in 2014—when the industry had deemed I was legitimate fresh meat—I was, in some ways, in a slightly different position from many who had walked this gauntlet before me.

 

I, too, went to the meeting thinking that perhaps my entire life was about to change for the better. I, too, was asked to meet him in a hotel bar. I, too, met a young, female assistant there who said the meeting had been moved upstairs to his suite because he was a very busy man. I, too, felt my guard go up but was calmed by the presence of another woman my age beside me. I, too, felt terror in the pit of my stomach when that young woman left the room and I was suddenly alone with him. I, too, was asked if I wanted a massage, champagne, strawberries. I, too, sat in that chair paralyzed by mounting fear when he suggested we shower together. What could I do? How not to offend this man, this gatekeeper, who could anoint or destroy me?

 

It was clear that there was only one direction he wanted this encounter to go in, and that was sex or some version of an erotic exchange. I was able to gather myself together—a bundle of firing nerves, hands trembling, voice lost in my throat—and leave the room.

 

I later sat in my hotel room alone and wept. I wept because I had gone up the elevator when I knew better. I wept because I had let him touch my shoulders. I wept because at other times in my life, under other circumstances, I had not been able to leave.

https://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2017/10/harvey-weinstein-and-the-economics-of-consent/543618/

 

***

«Об этом интересно говорить таким образом? Это помогает? Это добавит что-нибудь? Это решит проблему хоть как-нибудь?»

 

безусловно да, с чего-то же надо начинать, пусть хотя бы с малого, просто с открытого заявления о существующей проблеме. Если не эти женщины, то возможно их дети будут работать уже в другом, более гуманном Голливуде.

[Whale_on_the_Moon]

Если бы в Голливуде не было опции-карьера через постель,то у некоторых не было бы ни единого шанса попасть в киноиндустрию.И будем честны(не в сказке живем)-их такое положение вещей устраивает.

Мнение о том, что это явление двустороннее, а не одностороннее не более чем спекуляция и социальный стереотип. Не могут деуки заставить продюссера протащить себя в индустрию через постель.

Я думаю, важно процитировать эти её слова из новости:

В чем важность? Как это объясняет нежелание слышать подобное и прочее "фи"?

2. А Вас кто делегировал,простите?

Хоть слово от меня о мнении большинства как аргументе в мою пользу?

[аквакекс]

Брит Марлинг о своей встрече с Вайнштейном, и жизни молодой актрисы в бизнесе вообще, толковая такая статья.

I later sat in my hotel room alone and wept. I wept because I had gone up the elevator when I knew better. I wept because I had let him touch my shoulders. I wept because at other times in my life, under other circumstances, I had not been able to leave.

Чет не понял, она ему отдалась? Судя по карьере - нет)

[ekko]

Мнение о том, что это явление двустороннее, а не одностороннее не более чем спекуляция и социальный стереотип. Не могут деуки заставить продюссера протащить себя в индустрию через постель.

речь не о том,что деуки заставляли.Я говорю о тех,кто соглашался с условиями,имел после этого конкретную выгоду и будет молчать о произошедшем до конца своих дней.

[Diмon]

Чет не понял, она ему отдалась? Судя по карьере - нет.

Там же написано, что ушла.

Всегда производила впечатление блондинки с мозгами.

 

Это ещё раз доказывает, что можно и не через постель. Но это будет дольше, тяжелее и нужны талант и усилие, а не просто готовность на всё.

[amulette]

Это ещё раз доказывает, что можно и не через постель. Но это будет дольше, тяжелее и нужны талант и усилие, а не просто готовность на всё.

 

теперь еще больше уважаю таких актрис.

 

Просто интересно, а если годы будут идти, а счастливого случая все не представится, точка зрения Брит изменится или останется такой же.

[Кэйли]

Мнение о том, что это явление двустороннее, а не одностороннее не более чем спекуляция и социальный стереотип. Не могут деуки заставить продюссера протащить себя в индустрию через постель.

 

Я оставлю это здесь и сдамся на милость модераторов, потому что это не про Ванштейна. Это статья Людмилы Петраневской про не столь давний всемирный флешмоб "я не боюсь сказать". Про сексуальное насилие и психологические эффекты, осуждающих или презирающих жертв этого насилия. На мой взгляд исчерпывающе.

 

Проверка на вшивость. Людмила Петрановская о флешмобе, который ставит диагноз обществу

 

...С учетом всего этого результаты «народной социологии говорят о том, что как минимум каждая вторая женщина за свою жизнь имела опыт изнасилования или попытки изнасилования (но отбилась или что-то помешало), а опыт сексуального абъюза (приставания, «лапанье», сексуальные угрозы) вообще просто каждая, за редчайшими исключениями. Это та неприятная правда, которая вызывает желание заткнуть «их всех», отвернуться и не думать об этом. О том, что в некоторых отношениях прямо сейчас, во втором десятилетии 21 века мы живем в крайне жестоком и архаичном обществе.

Что только не шло в ход. «Да, это все плохо, но говорить надо не об этом, лозунг должен быть другой. Ой, все понятно, но ведь и женщины тоже хороши, давайте не забывать. И вообще все гораздо сложнее, и зачем этот публичный стриптиз». Вдруг у всех случился приступ острой озабоченности тонкими вопросами субъектности участниц и эмоциональной безопасности бывших жертв. «А не травмирует ли жертв рассказ об этом еще больше, мы беспокоимся. А не начнут ли все всего бояться, мы волнуемся. А не подумают ли о нас обо всех плохо, нам неприятно. А не используют ли жертв для пиара, нам это было бы так огорчительно».

 

Людям рассказывают об опыте конкретного, жестокого насилия – а они в ответ: надо себя уважать! Вас используют! Зачем этот публичный стриптиз?! Им кричат: да уже использовали так, что дальше некуда, да уже раздели, унизили, поимели в самом грубом и буквальном смысле слова, они в ответ, почесывая вербальную одаренность – ну, глупышки, стоит ли об этом, вот гораздо важнее, например, что…

 

...Если бы это было не так, если бы женщины получали помощь от тех, от кого должны были бы получать – от правоохранительных органов, от помогающих специалистов, от всего своего окружения – разве много нашлось бы желающих потрошить свои травмы в небезопасных условиях? Раз люди решаются на вскрытие нарыва в условиях, далеких от идеальных, значит, болит так сильно, что они готовы рискнуть. Значит, стерильных условий и профессиональной помощи просто нет в доступе.

 

В этой ситуации можно и стоит предупредить о рисках, чтобы, поддавшись порыву «эх, на миру и смерть красна, вместе с другими не страшно» человек потом не пожалел, получив от окружающих вместо поддержки презрение и обвинения. Но я не видела текста, обращенного с таким предупреждением непосредственно к женщинам. Мол, поберегите себя, может стать только больнее. А еще лучше – чтоб под текстом контакты, куда можно обратиться и где точно знают, как с этим работать. Вместо этого – обесценивающие рассуждения с явным оттенком обвинения. Девчонки распалились, да.

 

Флешмоб не вылечит ничьих травм, но он заставит всех подумать том, о чем думать не хочется. Заставит говорить об этом, пусть даже с экивоками или через губу, продираясь через защиты. Нельзя расчистить авгиевы конюшни, не указав пальцем на дерьмо и не назвав его вслух дерьмом. Насилие как обыденность, насилие как «порядок вещей», страх перед насилием, идентификация с насильником, обвинение жертвы,– это и есть то дерьмо, которое налипло за нашу историю в таких количествах, что не дает обществу двигаться дальше. Обсуждение таких тем заставляет каждого выбрать, что добавлять в болезненный и сложный замес: еще презрения и обвинений жертв или немного сочувствия и уважения. Эти выборы суммируются и мы получаем общество, в котором живем. Что навыбираем, то и получим, только и всего.

[Впечатлительная]

Не так - если это незаконно, а это незаконно для демократической страны, то не они должны искать, а продюсеров таких быть не должно в принципе. Хотите баб тискать - ходите в бордель или женитесь. Делов-то.

 

Голливуд своего рода Ватикан - государство в государстве, и отнюдь не демократическое, потому что все творческие люди - диктаторы, плюс продюсеры диктуют режиссёрам. Поднадзорный демократический Голливуд... ? Реально, положа руку на сердце - кто будет заинтересован в актрисе, которая может усмотреть домогательства в "несанкционированных" прикосновения, взглядах, словах? Морально кастрированные актёры и режиссеры, скованные страхом скандала? Творческая лаборатория - это не правовое поле.

 

Я не вижу решения этой проблемы.

[Кэйли]

Я не вижу решения этой проблемы.

Соблюдать законы. Не быть животным, которое не в силах совладать со своими инстинктами, если уж рискнул назваться человеком. Это, кстати, касается обоих полов.

Просто.

[Впечатлительная]

Соблюдать законы. Не быть животным, которое не в силах совладать со своими инстинктами, если уж рискнул назваться человеком. Это, кстати, касается обоих полов.

Просто.

 

Кто будет это контролировать? Непосредственно в Голливуде?

 

Единственное решение проблемы - возврат к чисто мужским труппам.)

[Кэйли]

Кто будет это контролировать? Непосредственно в Голливуде?

 

Твиттер.

 

Единственное решение проблемы - возврат к чисто мужским труппам.)

Ага, чтобы через пяток лет твиттер разорвало от историй про насилие в чисто мужском сообществе, что для этого сообщества характерно не менее, чем для смешанного.

 

А так, чисто для справки, а почему не к чисто женским труппам?

[Впечатлительная]

[

QUOTE=Кэйли;6149177]Твиттер.

 

Твиттере против Трампа так исшумелся - и что?)

 

Ага, чтобы через пяток лет твиттер разорвало от историй про насилие в чисто мужском сообществе, что для этого сообщества характерно не менее, чем для смешанного.

 

Ну почему через пять лет? Если этой истории дать правовой ход, то подобные "разоблачения" будут литься беспрестанно, но хотя бы женщины не будут оскорблены. Или они посчитают себя жертвами сексизма, только наоборот?

 

А так, чисто для справки, а почему не к чисто женским труппам?

 

Потому что женщина никогда не сможет изобразить мужчину, или это будет уродливого. Что поделать - мужики одарены более разносторонне.)

[Шер]

Если бы в Голливуде не было опции-карьера через постель,то у некоторых не было бы ни единого шанса попасть в киноиндустрию.И будем честны(не в сказке живем)-их такое положение вещей устраивает.

Это устраивает и весьма неприхотливых зрителей, которым очень мало надо стало, с помощью того самого навязанного пресловутого дурного вкуса.

Потому что, если внимательно посмотреть, то настоящих звезд, способных к перевоплощению, можно пересчитать по пальцам рук.

На ноги уже не хватит.

И таким образом у актерского мастерства почти нет шансов стать настоящим искусством, где есть порядочность, хорошие семьи и нет неврозов, наркоты и разврата.

Творческая лаборатория - это не правовое поле.

Увы для Вас, там где есть контракт, там захотят, чтобы он был законным.

Просто.

Даже для продвинутых на 100 лет вперед американцев это не просто, а что уж говорить про нас)) Тем более наши люди искренне верят, что насилие это норма, причем такая норма, при которой надо терпеть, и нести свой крест...

Этот рабский взгляд настолько глубоко вьелся в то место, где должен быть мозг, что точно, эту рабскую психологию у наших ничем не перешибешь

[amulette]

Вот, к примеру, фильм в котором женщина талантливо сыграла мужчину https://www.kinopoisk.ru/film/tainstvennyy-albert-nobbs-2011-503043/

 

если вообще так можно выразиться%

 

Не, ну надо же кроме фильмов с Патинсоном еще хоть что-то смотреть.

 

Ну хоть кто то не лицемерит.

 

вот даже видео инью с этими словами Дэймона есть http://variety.com/2017/film/news/matt-damon-harvey-weinstein-womanizer-predator-1202596728/

 

но он по сути тоже много лет пользовался влиянием и пробивными способностями Харви, закрывая глаза на его, скажем так, особенности.

Изменено 23.10.2017 20:17 пользователем amulette

[Whale_on_the_Moon]

речь не о том,что деуки заставляли.Я говорю о тех,кто соглашался с условиями,имел после этого конкретную выгоду и будет молчать о произошедшем до конца своих дней.

Продюссеру гораздо важнее сохранить тайну, чем актрисе, потому что для него это как минимум ничем не оправданное непрофессиональное поведение.

[Впечатлительная]

Это устраивает и весьма неприхотливых зрителей, которым очень мало надо стало, с помощью того самого навязанного пресловутого дурного вкуса.

Потому что, если внимательно посмотреть, то настоящих звезд, способных к перевоплощению, можно пересчитать по пальцам рук.

 

Это касается любой отрасли, есть там постельный отбор или нет - процент ярких, талантливых профессионалов везде одинаков.

 

И таким образом у актерского мастерства почти нет шансов стать настоящим искусством, где есть порядочность, хорошие семьи и нет неврозов, наркоты и разврата

 

Есть театры, например.) но все эти спутники профессии не порождение системы, а, в большей степени, сопутствующие явления актерской психологии - преодоление границ допустимого, эмоциональная раскрепощенность и пр.

 

 

 

Увы для Вас, там где есть контракт, там захотят, чтобы он был законным.

 

До заключения контракта нужно пройти собеседование, не так ли?

[New_Red]

Потому что женщина никогда не сможет изобразить мужчину, или это будет уродливого. Что поделать - мужики одарены более разносторонне.)

 

Кейт Бланшетт в роли Боба Дилана уже не канает?