Blackm0re 23 декабря, 2014 ID: 1126 Поделиться 23 декабря, 2014 "главный маньяк убит, город может спать спокойно". Было бы чудно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4393964 Поделиться на другие сайты Поделиться
Честер Раш 23 декабря, 2014 ID: 1127 Поделиться 23 декабря, 2014 Бен еще в трейлере прогнал всю интригу. Я сразу поверил, что он не убивал свою жену. Если это было задумано изначально, то это неправильно. Больше темного прошлого и настоящего, помимо юной любовницы и было бы намного острее. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4394363 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rorterd 24 декабря, 2014 ID: 1128 Поделиться 24 декабря, 2014 Думаю, Финчер наснимал на один из лучших фильмов 10-х. И новый культ. Также думаю что этот фильм постепенно может стать лучшим у Финчера. То что это самый умный и нежанровый фильм Финчера это уж точно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4394901 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tatyana 24 декабря, 2014 ID: 1129 Поделиться 24 декабря, 2014 Ненадо оправдываться, вы сняли баллы за идеальный финал, намекая на то, что хотели хэппи-энд Мде) С какой стати я еще буду оправдываться, баллы сняты за унылый финал. И верно подметили, не хватило остроты. Но раз все так довольны, что финал супер оригинальный, то ладно Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395025 Поделиться на другие сайты Поделиться
Doonja 24 декабря, 2014 ID: 1130 Поделиться 24 декабря, 2014 Фильм очень понравился, я среднестатистический обыватель, не разбираюсь в тонкостях кинематографа, поэтому могу судить только примитивно: нравится -не нравится. И мне понравилось. Весь фильм в напряжении (книгу не читала). Розамунд Пайк -она конечно держит всё внимание на себе, непонятно как ей удаётся вызвать столько разных чувств по отношению к себе, вернее к своей героине. Бэн Аффлек - тоже классно сыграл, может не так ярко, но наверно роль того и требовала. Хотелось бы другого финала, но ведь после хепи энда не прокручиваешь в голове множество раз сюжет и не задаёшься вопросами типа: а что бы могло быть, если бы... а как же справедливость, бедный Дейзи и т.д. Хочется думать, что в реальности такого сюжета быть не может. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395066 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 24 декабря, 2014 ID: 1131 Поделиться 24 декабря, 2014 Вообще-то финал как раз вполне можно назвать счастливым: каждый получил именно то, что он и хотел, разве нет? А если со стороны кому-то не понятно, как такое можно хотеть, то это не проблемы героев. Они свой выбор делали в здравом уме, так? Они четко знали, чего именно хотели, так? Они это получили, так? И в чем финал тогда без хеппи-энда-то? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395070 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tatyana 24 декабря, 2014 ID: 1132 Поделиться 24 декабря, 2014 Вообще-то финал как раз вполне можно назвать счастливым Ну вот, я примерно то же писала выше, но меня не поняли, к сожалению. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395075 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 24 декабря, 2014 ID: 1133 Поделиться 24 декабря, 2014 Ну вот, я примерно то же писала выше, но меня не поняли, к сожалению. А чего тут непонятного-то? Как любит говорить моя бабушка, какие ехали, такие их и встретили. Два сапога пара то есть, все исключительно по взаимному согласию и добровольно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395078 Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 24 декабря, 2014 ID: 1134 Поделиться 24 декабря, 2014 Правоохранительные органы поддаются своей иерархии, это не Высший суд, а такой же общественный институт. То, что ее не похищали-недоказуемо. Да, детектив поняла, что она врет, но дело у нее уже отобрали - бюрократические формальности тоже нужно учитывать. В суде нужно было бы предоставить неопровержимые док-ва. Я к тому, что прямых несостыковок, которые невозможно объяснить, в сюжете нет, по крайне мере я их не заметила. Нестыковок - вагон и телега. Следует понять, что она грохнула человека. Грохнула исключительно на основании той истории, которую сама придумала. Ее похищение это одно уголовное дело, а убийство даже в качестве самообороны это совсем другое процессуальное дело. Посему это ЕЙ надо доказывать, что это была самооборона, а не предумышленное убийство по горлу скальпелем. Если бы ТАК легко верили всем убивцам, то хехехе то, что ты называешь общественным институтом не просуществовал и года. Любой кретин был бы оправдан. Мало этого - по видеорегистраторам моментально видно КОГДА она попала в дом - это нельзя подстроить, а она попала в дом гораздо позже ее псевдопохищения)))) А также разыгранная ею сцена у стеклянной двери, где ее крючило - однозначно говорит о том, что она НЕ БЫЛА все время привязана. Следы на руках, которые она быстро забацала себе НЕ прокатят за длительные, ибо еще раз повторюсь - любая (абсолютно) экспертиза выведет ее на чистую воду, как и детектор лжи. Посему тупизма в сюжете столько, что маманегорюй. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395169 Поделиться на другие сайты Поделиться
Spear5 24 декабря, 2014 ID: 1135 Поделиться 24 декабря, 2014 Посему тупизма в сюжете столько, что маманегорюй. Только если тупизмом также считать, например, что стриптизерша может отхреначить здорового накаченного мужчину, как в одном небезызвестном фильме Верховена. Вторая половина Исчезнувшей - вполне осознанный фарс, подходить к нему с линейкой реализма - довольно нелепо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395182 Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 24 декабря, 2014 ID: 1136 Поделиться 24 декабря, 2014 Только если тупизмом также считать, например, что стриптизерша может отхреначить здорового накаченного мужчину, как в одном небезызвестном фильме Верховена. Вторая половина Исчезнувшей - вполне осознанный фарс, подходить к нему с линейкой реализма - довольно нелепо. Фарс это Родригез. Нелепо как раз списывать на фарс слив финала фильма на территорию не подлежащую рассудку, тем более, что эмоционально сей финал такая же шляпа, как и логически. Пример стриптизерш также не канает, ибо воз золотых малин был отхвачен по полной программе, а посему сравнивать один ацтой с другим - ну это каэш можно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395198 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 24 декабря, 2014 ID: 1137 Поделиться 24 декабря, 2014 Вторая половина Исчезнувшей - вполне осознанный фарс, подходить к нему с линейкой реализма - довольно нелепо. Неа, ни в книге не фарс, ни в фильме. Так, легкая гиперболизация, но подается как бы определенно серьезно. А раз так, то степень условности не должна быть настолько размытой, как в книге и фильме. Это не сатира, тут настолько художественное преувеличение, насколько оно есть в поведении героев, не катит. Снимали не сказку, значит, сюжет хромает на все две ноги в части наличия ума у героев, американской полиции, адвокатуры, медицины и так далее. Это не Кроня, это Финчер. И у Финчера это не ББ, а типа Семь. Но в Семи герои с мозгами дружили в отличие от. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395199 Поделиться на другие сайты Поделиться
DoctorWagner 24 декабря, 2014 ID: 1138 Поделиться 24 декабря, 2014 Кстати говоря, полностью поддерживаю предыдущих ораторов, с реализмом в картине есть некоторые проблемы и многие из них всплывают именно в конце. В особенности, что касательно дома с видеокамерами, которыми он изрядно нашпигован. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395205 Поделиться на другие сайты Поделиться
Spear5 24 декабря, 2014 ID: 1139 Поделиться 24 декабря, 2014 Нелепо как раз списывать на фарс слив финала фильма на территорию не подлежащую рассудку Это не списывание, а реальное положение вещей, очевидное по всей второй половине. Воспринимать такое в лоб - надо постараться. Хотя по малинам того самого, это кажется в порядке вещей, гг. Неа, ни в книге не фарс, ни в фильме. И у Финчера это не ББ, а типа Семь. Но в Семи герои с мозгами дружили в отличие от. Не знаю, что там в книге, и как говорил ранее вполне верю, что Флинн такое забацала на полном серьезе, но Финчер мужик умный, поэтому у него вышел удачный кино-троллинг тех, кто ожидал очередные Семь по ходу фильма. Пускай и послабее. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395211 Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 24 декабря, 2014 ID: 1140 Поделиться 24 декабря, 2014 Это не списывание, а реальное положение вещей, очевидное по всей второй половине. Воспринимать такое в лоб - надо постараться. Хотя по малинам того самого, это кажется в порядке вещей, гг. Не знаю, что там в книге, и как говорил ранее вполне верю, что Флинн такое забацала на полном серьезе, но Финчер мужик умный, поэтому у него вышел удачный кино-троллинг тех, кто ожидал очередные Семь по ходу фильма. Пускай и послабее. Реальное положение вещей, говоришь? Ну тады тебе придется пояснить мне в чем именно сатирический или фарсовый посыл рассказанной Финчером истории и как этот посыл коррелируется с твоим восприятием этой истории. Тогда можно будет ставить хоть какой-то диагноз. Если "троллинг" заключен в цели заставить зрителя лупасить себе фейспалмы, то тут Финчер без балды преуспел. Что касается смысловой нагрузки этого "троллинга", то как бред не назови, а он бредом и останется, ибо любой Наполеон в дурдоме уверен, что он Наполеон. И дело не в ожидании новых Семь или чо исчо, а в адекватности киноповествования, при выдержанной стилистике. Адекватности собсссно и нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395217 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 24 декабря, 2014 ID: 1141 Поделиться 24 декабря, 2014 Не знаю, что там в книге, и как говорил ранее вполне верю, что Флинн такое забацала на полном серьезе, но Финчер мужик умный, поэтому у него вышел удачный кино-троллинг тех, кто ожидал очередные Семь по ходу фильма. Пускай и послабее. Ах если бы, ах если бы. Не умеет Финчер сатиру, не его это. Что он четко доказал с пролетевшим везде и громко ББ. И думаю, сам реж это знает, не дурак все-таки. Потому не мог он снимать претендующую на реализм вещь как сатиру и преувеличение, это заранее подписать фильму приговор, как ББ. Другое дело, что сама книга стремная, там надо было брать других актеров. Эти своей унылостью делали и без того нереалистичную реалистичность еще более смешной, что ты и называешь троллингом. Это не троллинг, это кастинг слабый. Чтобы зритель поверил в такую историю и не считал, заметь, справедливо, ее историей об идиотах, актеры должны были быть те, которым поверили бы. А поскольку Финчер снимал реализм не особо реалистичный с актерами унылыми в случае, если необходима достоверность без всякого наличия оснований для нее, то и вышло шо попало. Тебе троллинг, а на самом деле халтура, ибо не пойми шо это такое. До Семи как до Луны пешком, а на ББ равняться, кося под сатиру, нет оснований - матчасть не та. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395219 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 24 декабря, 2014 ID: 1142 Поделиться 24 декабря, 2014 Не знаю, что там в книге, и как говорил ранее вполне верю, что Флинн такое забацала на полном серьезе, но Финчер мужик умный, поэтому у него вышел удачный кино-троллинг тех, кто ожидал очередные Семь по ходу фильма. Пускай и послабее. Флинн же сама написала сценарий к фильму. Так что хамелеонистый скрипт - ее заслуга. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395223 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 24 декабря, 2014 ID: 1143 Поделиться 24 декабря, 2014 Люди, вы че? В фильме идеальный каст. Сатира или не сатира, но очень яркая и остроумная гиперболизация института брака - что бы не случилось, какие бы поступки люди не совершали они все равно остаются вместе. Просто как две копейки. И о какой серьезности и реалистичности идет речь при таком количестве черного юмора? Если для вас сабж является лишь детективным триллером с логическими неувязками и хромающей реалистичностью, то это....немножко ваша проблема, а не фильма) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395234 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 24 декабря, 2014 ID: 1144 Поделиться 24 декабря, 2014 Люди, вы че? В фильме идеальный каст. Сатира или не сатира, но очень яркая и остроумная гиперболизация института брака А институт брака напрямую повязан с тупыми полицейскими, идиотами-врачами и так далее? Типа чем хуже брак, тем дурнее окружающие его государственные институты? Прямая зависимость типа? Простите, но это уже жанр другой, а не тот, который снимал Финчер. Тогда смело замахиваемся на анти-утопию - и вперед срывать все маски со всех идиотов вокруг. Так что нет, кино типа реалистичное. Но сыграть такой идиотский типа реализм точно не смогут унылый Аффлек и не шибко разнообразная Пайк. Тут должны были быть те актеры, которые б сыграли любую дурость, а зритель умилялся: "Надо же, умом понимаю, меня обманывают, так не бывает. Но я им верю!" Могу пример привести - Айронс в М. Баттерфляй, не зря я тут уже упоминала Кроню, любящего снимать именно нереалистичную реалистичность. И история дурацкая у Крони, как и тут, хотя она имела место в реале, и обстоятельства весьма условные. А верилось герою без вопросов, в то время как здесь верилось только в то, что в Америке не осталось ни одного умного профессионала. Вероятно, всех выкосила эпидемия - полицейские не ищут доказательства, врачи не берут анализы, адвокаты не задают очевидные всем вопросы... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395237 Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 24 декабря, 2014 ID: 1145 Поделиться 24 декабря, 2014 Люди, вы че? В фильме идеальный каст. Сатира или не сатира, но очень яркая и остроумная гиперболизация института брака - что бы не случилось, какие бы поступки люди не совершали они все равно остаются вместе. Просто как две копейки. И о какой серьезности и реалистичности идет речь при таком количестве черного юмора? Если для вас сабж является лишь детективным триллером с логическими неувязками и хромающей реалистичностью, то это....немножко ваша проблема, а не фильма) :lol::lol:Ой какая прелесть. Если красной линией ГонГёрл является то, что в спойлере, то это не черный юмор, а сюси-пуси. Что остроумного в твоем спойлере?)))) Это децсад, а не остроумие... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395241 Поделиться на другие сайты Поделиться
AntagonisT 24 декабря, 2014 ID: 1146 Поделиться 24 декабря, 2014 (изменено) Мда, кто-то явно не вчехлил в Финчера. Потому что вот это: что бы не случилось, какие бы поступки люди не совершали они все равно остаются вместе. Просто как две копейки. немножечко не в те ворота, ибо основной посыл фильма в том, что 90% пар действительно терпят друг друга, в прямом смысле слова через силу. Одни с целью взращивания детей - как продолжения себя, другие - по другим не менее прозаичным причинам(финансовая стабильность, etc.) Так то. А вовсе не ванильное "остаться вместе и любить", как вам могло бы показаться. Любовь - здесь такое же относительное понятие, как и смысл жизни: лишь продолжение рода, а не "НАВЕКИ вместе". Жиза, елы-палы. ///// Семейные ценности по версии Финчера. Все эти, порой лицемерные, но все же "идеалы", возведенные им в абсолют, при чем похлеще чем в тупых буржуйских комедиях. Я уже писал, что данная работа - ни разу не лучшая в его карьере(лучшая, я надеюсь еще впереди), но тем не менее: планку держит. P.S. Хде там у Финчера черный юмор? (подсказка: меня смутило именно слово юмор*, т.к. с "чернухой" все предельно ясно) ///// Но в целом много гнетущих, мрачных сцен. Пронизывающих, порой до отвращения. Таков весь Давидушка, за что ему и спасибо. Хотя у Бойла бывали и похлеще закидоны(127 часов, разрезание нервных окончаний). Это какая-то нездоровая взаимозависимость, как я поняла. Но притягательная моментами. Если ты имеешь ввиду зависимость его от неё - то нет. Скорее обреченность. При всем несовершенстве героя Аффлека, при всех его косяках в отношении супруги, он в первую очередь потенциально образцовый отец, а не слабак, бросающий своего ребенка на произвол судьбы. Ирония сводится к тому, что ему придетеся терпеть, покуда чадо не встанет на ноги в полном смысле этого слова. Так же и с Пайк. Тут Финчер просто порицает всю суть такого рода отношений: когда вы уже безразличны друг к другу, но остаетесь вместе не "из-за", а вопреки. А то, что девочка попалась с отклонениями - так это можно сказать гротеск. Иначе бы не получилось передать всю соль, и вышла бы "санта-барбара". Лел. Изменено 24.12.2014 14:49 пользователем AntagonisT Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395262 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 24 декабря, 2014 ID: 1147 Поделиться 24 декабря, 2014 (изменено) Странно насколько люди видят в чужих словах то, чего там близко нет. "остаться вместе" значит "остаться вместе". Где у меня были слова про любовь? Обижаете, господа P.S. Хде там у Финчера черный юмор? (подсказка: меня смутило именно слово юмор*, т.к. с "чернухой" все предельно ясно) Очень много комичных сцен, в основном за счет мимики персонажей ибо взглядами актеры здесь работают на полную катушку. Я не говорю про юмор, который вызывает взрывы хохота, нет. Может, никто не улыбнулся при фразе "а здесь комната кота", или при сцене, когда Пайк спрашивают сможет ли ее отвезти муж и она расплывается в улыбке в коляске, а Аффлек испуганно смотрит в ответ? Изменено 24.12.2014 15:40 пользователем EMoushen Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395301 Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 24 декабря, 2014 ID: 1148 Поделиться 24 декабря, 2014 Мда, кто-то явно не вчехлил в Финчера. Потому что вот это: немножечко не в те ворота, ибо основной посыл фильма в том, что 90% пар действительно терпят друг друга, в прямом смысле слова через силу. Одни с целью взращивания детей - как продолжения себя, другие - по другим не менее прозаичным причинам(финансовая стабильность, etc.) Так то. А вовсе не ванильное "остаться вместе и любить", как вам могло бы показаться. Любовь - здесь такое же относительное понятие, как и смысл жизни: лишь продолжение рода, а не "НАВЕКИ вместе". Жиза, елы-палы. Твой спойлер несерьезен. Лубочная и лобовая псевдомораль и не более. Слишком примитивно. Ибо одно дело терпеть бытового пьянчужку, адюльтер или проблему кто с какой стороны зубную пасту выдавливает, а совсем другое - убийцу и человека, который собсссно собирался добиться твоего экстерминатуса путем весьма продуманного и детального плана. И ты этот план, собсссно, знаешь. Неужели не видишь очевидную разницу? Это какие же 90% будут терпеть дома самку богомола? И каким дебилом надо быть, чтобы пустить обратно в свою жизнь человека, желающего тебе смерти и предупреждающего о том, что ты под ее полным контролем ггг. ///// Семейные ценности по версии Финчера. Все эти, порой лицемерные, но все же "идеалы", возведенные им в абсолют, при чем похлеще чем в тупых буржуйских комедиях. Я уже писал, что данная работа - ни разу не лучшая в его карьере(лучшая, я надеюсь еще впереди), но тем не менее: планку держит. Какие идеалы, какие ценности)))) О чем ты? Какие могут быть идеалы в тусне дебилов? Если высмеивается (кургузо, аки пиджачок у Коровьева) зависимость от СМИ и общественного мнения, то Вафлек, если не окончательный имбицил, может сделать себе СВЕРХ-пеар, если докажет вину блондинистой сучонки и засадит ее парицца на нарах до конца ее никчемной жизни. И это при том, что доказательств против нее - хоть задом ешь. И так бы оно в жизни и было. По поводу семейной жизни Гораздо более вменяемо все передано у Кроненберга в "Оправданной Жестокости" (в оригинале "История Насилия"), где и с мотивацией все ОК и причины дальнейшей семейной жизни ОК, которые кааааак раз и логичны и полны эмоционального подтекста. Финчер и с логикой и с эмоциями обделался по самые помидоры. P.S. Хде там у Финчера черный юмор? (подсказка: меня смутило именно слово юмор*, т.к. с "чернухой" все предельно ясно) ///// Дык собсссно черным юмором можно смело назвать то количество фейспалмов, что сопровождает всю вторую часть фильма. От полнейшей некомпетентности полиции до заботливо расставленных игрушек в сарае и полным отсутствием следствия по делу о выпиливании пацана медицинским штыком по горлу. Пронизывающих, порой до отвращения. Таков весь Давидушка, за что ему и спасибо. Хотя у Бойла бывали и похлеще закидоны(127 часов, разрезание нервных окончаний). Бойла в 127 часах лучше не приводить в пример, ибо история пацанчега реальна и снято все достаточно аутентично и (внимание) логично, в отличии от лютого бреда ГонГёрл. Пацан в течении 127 часов олицетворял кагбе инстинкт самосохранения по принципу лисицы, что перекусывает лапу, попавшую в капкан. А также мотив "жажды жизни" где-нибудь от Джека Лондона периода Аляски. Мотивация героя ясна и оправдана, чего не имеет места быть у Финчера. Если бы у Вафлека была бы мотивация хоть на 10% стольже ярковыражена, как у Франко, то подобного дебильного финала мы бы не лицезрели, ибо лисица перегрызла себе лапу овер9000 способами. Если ты имеешь ввиду зависимость его от неё - то нет. Скорее обреченность. При всем несовершенстве героя Аффлека, при всех его косяках в отношении супруги, он в первую очередь потенциально образцовый отец, а не слабак, бросающий своего ребенка на произвол судьбы. Ирония сводится к тому, что ему придетеся терпеть, покуда чадо не встанет на ноги в полном смысле этого слова. Так же и с Пайк. Тут Финчер просто порицает всю суть такого рода отношений: когда вы уже безразличны друг к другу, но остаетесь вместе не "из-за", а вопреки. А то, что девочка попалась с отклонениями - так это можно сказать гротеск. Иначе бы не получилось передать всю соль, и вышла бы "санта-барбара". Лел. Какая обреченность ггг)))) Из-за спиногрыза жить с ненавидящей тебя убийцей? Ужели кто в здравом уме может дать гарантию, что сия самка не изучит лучшие яды на планете? Она же такаааая умничго. Мотивация в виде ребенка - наиболее надуманная. Пжалст - принципиальный и как ты его назвал "образцовый" отец НИКОГДА не позволит ребенку жить с матерью-убийцей. Докажи ее вину, сажай в цугундер и получай полную опеку. Но, разумеется, создателя фильма не стали задумываться об этом, попросту продемонстрировав абсолютное бездействие правоохранительных органов. Если гротеск в том, что следует жить "вопреки" здравому смыслу с убийцей под одной крышей, то это не гротеск, а лубок, ибо для гротеска у Финчера ни хватает самого главного - оксюморона, чем богат Кроненберг в "Оправданной Жестокости" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395327 Поделиться на другие сайты Поделиться
AntagonisT 24 декабря, 2014 ID: 1149 Поделиться 24 декабря, 2014 (изменено) одно дело терпеть бытового пьянчужку, адюльтер или проблему кто с какой стороны зубную пасту выдавливает, а совсем другое - убийцу и человека, который собсссно собирался добиться твоего экстерминатуса путем весьма продуманного и детального плана. И ты этот план, собсссно, знаешь. Неужели не видишь очевидную разницу? Это какие же 90% будут терпеть дома самку богомола? И каким дебилом надо быть, чтобы пустить обратно в свою жизнь человека, желающего тебе смерти и предупреждающего о том, что ты под ее полным контролем ггг. Проблемы людей доведены до чуть ли не гротеска. Там, где в бытовом ситкоме обошлись бы просто рассчетливой и хитрожопой барышней, Финчеру "пришлось" зделать из неё маньячку. Иначе он(Ф.) бы здесь был не нужен, ибо хватает у нас унылых и смищных забугорных комедий. Таким образом, я бы не сказал, что в этом лобовая псевдомораль ...скорее художественный замысел автора. Если ты уберешь этот самый замысел, ты тем самым разрушишь авторускую мысль и посыл. Какие идеалы, какие ценности)))) О чем ты? Какие могут быть идеалы в тусне дебилов? Если высмеивается (кургузо, аки пиджачок у Коровьева) зависимость от СМИ и общественного мнения, то Вафлек, если не окончательный имбицил, может сделать себе СВЕРХ-пеар, если докажет вину блондинистой сучонки и засадит ее парицца на нарах до конца ее никчемной жизни. И это при том, что доказательств против нее - хоть задом ешь. И так бы оно в жизни и было. А как же. Любые "идеалы" так или иначе завязаны на общественном мнении, в это их суть. доказательства доказательствами, но ирл, как правило, принимает во внимание более грамотную историю, не важно: сфабрикованны ли обвинения, или нет. По поводу семейной жизни Гораздо более вменяемо все передано у Кроненберга в "Оправданной Жестокости" (в оригинале "История Насилия"), где и с мотивацией все ОК и причины дальнейшей семейной жизни ОК, которые кааааак раз и логичны и полны эмоционального подтекста. Финчер и с логикой и с эмоциями обделался по самые помидоры. Оооо, ну ты бы еще какой-нибудь "Двойной просчет" сюда привел. Воздержусь от комментариев, ибо Кроненберг с некоторых пор стал мною неудобоварим(сорри). Хотя некоторые схожие нотки с сабжем в "aHoV" присутствуют. до заботливо расставленных игрушек в сарае и полным отсутствием следствия по делу о выпиливании пацана медицинским штыком по горлу. по этому поводу полицайша высказалась более чем точно: "в СМИ мы публично облажались. Дело закрыто". Кто-то срубил на этой шумихе кучу бабок, и в перспективе срубит еще больше. Девочка то "потерпевшая", что подтвердила экспертиза. Вот эт осамое "дело закрыто" можно назвать фейлом, не спорю, но опять-таки ин риал лайф есть масса примеров точно такого же произвола, за неимением весомых улик. У нас, прости, бабы залетают через заранее продырявленный презерватив, а на мкаде некие лица прилюдно сажают других на ножИ, и все вроде бы довольны. Зато сажают - за "экстримистские высказывания" на каких-нибудь тытрубах. Впрочем что-то я углубляюсь, не хотелось бы сруливать в сторону от фильма. А также мотив "жажды жизни" где-нибудь от Джека Лондона периода Аляски. Мотивация героя ясна и оправдана, чего не имеет места быть у Финчера. От Лондон, при всем моем уважении, сегодня выглядит несколько наивным, ибо другая эпоха, другие правила. Какая обреченность ггг)))) Из-за спиногрыза жить с ненавидящей тебя убийцей? Ужели кто в здравом уме может дать гарантию, что сия самка не изучит лучшие яды на планете? Она же такаааая умничго. Мотивация в виде ребенка - наиболее надуманная. Пжалст - принципиальный и как ты его назвал "образцовый" отец НИКОГДА не позволит ребенку жить с матерью-убийцей. Докажи ее вину, сажай в цугундер и получай полную опеку. Но, разумеется, создателя фильма не стали задумываться об этом, попросту продемонстрировав абсолютное бездействие правоохранительных органов. Если гротеск в том, что следует жить "вопреки" здравому смыслу с убийцей под одной крышей, то это не гротеск, а лубок, ибо для гротеска у Финчера ни хватает самого главного - оксюморона, чем богат Кроненберг в "Оправданной Жестокости" Окай, представь что это открытый финал, и через (условные) пару лет туповатый герой Аффлека придумает как грамотно срулить от маньячки-кровопийцы, избежав каких-либо пагубных последствий для себя любимого Не забывай, что он подозревает, что у неё есть еще тузы в рукаве, для, так сказать экстренного случая Лично у меня в этой связи никаких претензий не возникло P.S. Сорри, если что-то где-то упустил, всего мог и не заметить, но с мотивацией героев в сабже всяко лучше чем в некоторых поступках той же Лисбет в "Girl with the Dragon tattoo"(касается обеих версий). Вот там я действительно не понял Кой черт её заставлял подстилаться под кого-то ради бабок. Безнадега? Да нет, скорее слабость, а слабость как известно - порок. Изменено 24.12.2014 16:36 пользователем AntagonisT Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395370 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tatyana 24 декабря, 2014 ID: 1150 Поделиться 24 декабря, 2014 Полностью и целиком согласна с Маньяком. что 90% пар действительно терпят друг друга, в прямом смысле слова через силу. Одни с целью взращивания детей - как продолжения себя, другие - по другим не менее прозаичным причинам(финансовая стабильность, etc.) Какая-то извращенская манера терпения, не? Таких, как героиня Пайк, уже не терпят, от таких стараются побыстрее избавиться зависимость его от неё - то нет. Скорее обреченность. При всем несовершенстве героя Аффлека, при всех его косяках в отношении супруги, он в первую очередь потенциально образцовый отец, а не слабак, бросающий своего ребенка на произвол судьбы. Ирония сводится к тому, что ему придетеся терпеть, покуда чадо не встанет на ноги в полном смысле этого слова. Раз на то пошло, то тут скорее одержимость выиграть в этой игре, которую она затеяла, но ни разу не обреченность и терпение брака ради ребенка. Но даже если и терпение, то максимум до родов, а там бегом за решетку ее или куда еще, потому что она и дите свое прирежет не моргнув глазом, герой Аффлека, думаю, это прекрасно понимает. Но я очень сомневаюсь, что такая психичная еще сможет сохранить ребенка до родов. Я попросту не вижу такого продолжения истории у этой парочки, альтернатива положительного исхода минимальна P.S. Хде там у Финчера черный юмор? (подсказка: меня смутило именно слово юмор*, т.к. с "чернухой" все предельно ясно) Да ну, было немало смешных моментов, в основном за счет метких фразочек в диалогах, навскидку сейчас не вспомню уже подробно, но хохотнула я не раз. Странно насколько люди видят в чужих словах то, чего там близко нет. "остаться вместе" значит "остаться вместе". Где у меня были слова про любовь? Обижаете, господа В контексте вашей фразы звучало именно так. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/76045-ischeznuvshaya-gone-girl/page/46/#findComment-4395437 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.