Sagan 11 октября, 2013 ID: 1 Поделиться 11 октября, 2013 Моя маленькая принцесса / My Little Princess 2011 Франция жанр - драма Режиссер - Ева Йонеско Сценарий - Ева Йонеско, Марк Холоденко, Филипп Ле Гюэ Оператор - Жанна Лапуари Композитор - Бертранд Бургала В ролях: Изабель Юппер Анамария Вартоломей Дени Лаван Джетро Кейв Жоржетта Ляху Луи-До де Ланкесэ Паскаль Бонгард Мировая премьера состоялась 17 мая 2011 года в программе «Неделя критики» Каннского МКФ. Прокат в России – с 19 января 2012 года. Сюжет: Жизнь десятилетней Виолетты была обычной: школа, подружки, скромная квартирка, где ее всегда ждала набожная и заботливая бабушка. Тишину и спокойствие дома изредка нарушали внезапные набеги экзальтированной и беспутной Ханны, матери Виолетты. В один из визитов Ханну, не расстававшуюся с фотоаппаратом, осенило: почему бы не сделать портреты дочери во взрослых образах, ну, например, «превратив» ее в Марлен Дитрих? Дальше – больше: яркий макияж, высокие каблуки, минимум одежды, соблазнительные позы, «роковой» взгляд. Нашлись и ценители, объявившие эксперименты матери с дочерью новым словом в искусстве. Фотографии обнаженной Виолетты появились на обложках печатных изданий. Но девочка, поначалу воспринимавшая происходящее как игру, как неожиданное и интригующее приобщение к миру взрослых, начинает бунтовать, когда творческая фантазия матери заходит слишком далеко... ------ Сюжет основан на реальной истории Евы и Ирины Йонеско. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/ Поделиться на другие сайты Поделиться
Rimili 11 октября, 2013 ID: 2 Поделиться 11 октября, 2013 Недавно посмотрела этот фильм, наткнулась случайно в интернете на историю этой уже будучи взрослой девушки... Была шокирована, позже узнала о фильме и что сама эта девушка является сценаристом и режиссером. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-3859040 Поделиться на другие сайты Поделиться
Sagan 26 января, 2014 Автор ID: 3 Поделиться 26 января, 2014 В основе фильма - реальная история Евы Ионеско, мать которой - Ирина Ионеско - была известным фотографом в жанре декадентской эротики. В 1970-х годах стала популярной за счет фотографий, главной героиней которых являлась ее 11-летняя дочь. Дочь выросла и сняла фильм о своих отношениях с матерью. Это жутко, эксплуатация своего несовершеннолетнего ребенка ради удовлетворения собственных творческих амбиций, в итоге - ради собственной выгоды. С другой стороны, фильм очень красиво снят - декорации, костюмы, свет, девочка-главная героиня очень красива и похожа на ангела. Изабель Юппер невозможно холодна и абсолютно безумна в роли матери, изуродовавшей жизнь своего ребенка. Весь фильм переживала и ужасалась - сильные эмоции и разные мысли... вспомнились все эти кастинги, конкурсы красоты, куда родители пристраивают своих девчушек. Это, конечно, вариант помягче, но всё-таки... В общем, хваталась за сердце, но досмотрела до конца. Неоднозначный фильм, очень. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-4000530 Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭОН 29 января, 2017 ID: 4 Поделиться 29 января, 2017 Не знаю какое впечатление об этом фильме было бы верно составить с точки зрения морали, поэтому это несколько сдерживает весь ворох мыслей, который у меня возник после просмотра. Постараюсь быть максимально последовательной. Во-первых, чисто по-человечески жаль ребенка, который был явно не готов настолько идти против течения и быть не как все. Но тут у меня возникают вопросы. Человек (тем более ребенок), которому это неприятно и дискомфортно, всеми силами будет стараться слиться с толпой, быть как все, но в фильме мы наблюдаем противоположное, и даже после ссор с маман, Ева продолжает делать вызов обществу своими нарядами, манерами и прочим. Уже не может по-другому? Ну, не верю (с) )) Весь этот нарочито целомудренный образ в начале фильма мне показался слишком...лукавым -) И бабушка с её подчеркнуто комичной религиозностью на фоне богемы. Появилось чувство утрирования. Во-вторых, после просмотра первым делом я заинтересовалась личностью фотографа Ирины Ионеско, что как бе забавно, учитывая, что фильм был снят её дочерью, явно с целью мести. Ну или желания высказаться в негативном ключе. Выходит либо я что-то поняла неправильно, либо у дочери чересчур смешанные чувства насчет всего произошедшего с ней. Мне стало интересно, что двигало этой женщиной, почему она видела именно так. В фильме очень вскольз подаются факты о ней и то, скорее в виде предположений. Очень хорошо написано в одной статье, мне понра - "Ирина Ионеско не делила женщин на возрастные категории. Она видела жизнь каждой из них, как архетипный образ женщины, королевы или принцессы, которая уже рождается таковой. В которой уже с рождения заложено природой быть «Евой». Женщиной, живущей вне временных лет." В фильме, дочь злится из-за того, что якобы маман её использовала чтобы срубить бабла, но я н-р, верю, что эта упоротая маргиналка мира искусства могла видеть в своей дочери арт-объект. Чудовищно, с точки зрения матери и вполне закономерно и даже нормально с точки зрения художника-творца. Когда просматривала фотографии, сделанные Ионеско, к слову очень красивые, эстетичные и явно не безвкусные, читала камменты "простых обывателей" и под фото маленькой Евы было что-то вроде "Да такую мать линчевать!! А фотки божественны!" Как говорится, всё что вы хотели знать о высоком искусстве, но боялись спросить -)) ПС: Девочка выбранная на роль Евы в фильме, кстати, классическая нимфетка и гораздо миловиднее реальной Евы, которая была скорее инфернальной и угрюмой, что больше,кмк, отражало декаданс в фотографиях Ионеско. Но чтоб зрителю было очевиднее и понятнее, что вот она педофилия!!! наверное и был сделан такой выбор. Без оценок. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-5195611 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 29 января, 2017 ID: 5 Поделиться 29 января, 2017 Каков фильм не знаю, но заинтересовавшись благодаря отзыву ЭОН фотографиями Ирены Ионеско нашла их в сети. Не знаю, может быть я ошибаюсь, но когда ребенок играет кого-то вроде томной Мессалины, то ИМХО это манерно, неестественно и просто смешно. Линчевать мамашу не за что (ну судя по тому, что видела я), но и высокого искусства я тоже не нахожу в ее работах. Может быть ради Изабель Юппер и стОит смотреть эту киноленту. Но интуиция мне подсказывает, что желание свести с кем-то счеты - не самый лучший стимул для творчества. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-5196365 Поделиться на другие сайты Поделиться
Curt FOB Steelson 5 марта, 2017 ID: 6 Поделиться 5 марта, 2017 Я бы не назвал этот фильм местью. Ева Йонеско вытворяла вещи посерьёзнее тех, что показаны здесь. Фильм не грязный и грязью никого не поливает. Злобы и ненависти не чувствуется. Чувствуется усталость от того, что с её мнением мать не считалась. Не зря такая символичная концовка - дочь не хочет больше связываться с матерью, убегая куда подальше. Это, по мне, и было главным смыслом. У многих детей-знаменитостей была такая проблема. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-5235122 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oksanchic 18 января ID: 7 Поделиться 18 января В 29.01.2017 в 21:52, makara написал: Линчевать мамашу не за что Еве было всего 11 лет, когда ее полностью обнаженное фото стало обложкой Playboy. Годом позже также полностью обнаженная девочка появилась на обложке Der Spiege и испанской версии Penthouse (в Пентхаусе это была фотография, сделанная матерью). В конце 70-х , будучи еще несовершеннолетней, она снялась в нескольких эротических фильмах. Сейчас это фильмы отнесены к детской порнографии. В 13 лет девочка была подсажена на героин, из-за чего в какой-то момент спецслужбы ее забрали у матери. Уже в зрелом возрасте Ева судилась с матерью из-за фотографий, хотела, чтобы их и все негативы у нее изъяли и лишили прав на использование. Суд первой инстанции присудил Еве компенсацию, но счел, что мать является автором и правообладателем, и оставил негативы ей. Суд высшей инстанции, где адвокаты матери ссылались на истечение срока исковой давности, постановил, что Ева не могла в детском возрасте дать согласия на использование ее на фотографиях, и они, безусловно, являются оскорбляющими ее достоинство. Суд также решил, что фотографии, которые представляют собой нездоровое сексуализированное изображение очень маленького ребенка или очень молодой девушки, являются унизительными для последней, вне зависимости от намерения автора или мнения аудитории, для которой это предназначалось. Суд признал, что мать является автором фотографий, но фотографии относятся к детской порнографии, и Ева признается жертвой жестокого обращения со стороны ее матери В итоге суд запретил Ирене любым образом распространять любые изображения ее дочери без ее явного согласия. Если всё выше написанное, а именно создание детской порнографии, разрешение маленькой девочке позировать полностью обнаженной и сниматься в эротическом кино, не повод линчевать мать, то я не знаю, а что тогда повод. Не все фото легко ищутся в поисковиках, предполагаю, что многие были удалены как детское порно, что сегодня незаконно во всём цивилизованном мире. Но даже те фото, которые можно найти, это адище. Сюда не принесу, конечно, но вот сейчас гуглила и нашла фото, где Ева, полностью голая, передом, обнимается со взрослым мужиком, который ее лапает. А судя по фильму, мать требовала и ноги раздвигать в голом виде и фотографировала с фокусом в промежность, и требовала терпеть фотосессии, где взрослые мужики ласкали ее грудь, а она еще в чулках с подвязками и голым задом. Я не знаю, как можно дойти до мысли, что фильм создан из мести. А когда жертвы изнасилований вслух о них говорят это тоже месть? Вон Жизель Пелико отказалась от закрытости процесса, может, тоже из мести? Боги. Мать у Евы - монстр. Неважно, что там у нее с искусством. Она не просто наряжала девочку в платьишки, а той не нравилось. Она сексуально эксплуатировала маленького ребенка. Все соседи, включая детей, знали, что Ева позирует голой. Детства у нее по сути не было, она с 11 лет была сексуальным объектом. Но как она посмела снять об этом фильм, мстительница какая! Что до фильма, то все происходящее там не может не шокировать адекватного человека, имхо. Не может не вызвать жалость к ребенку. Но что меня ОЧЕНЬ смутило и вызвало вопросы, так что Анамария, играющая роль Евы, тоже тут еще ребенок. Да, мы не видим порнографии, кадр выставлен так, чтобы мы понимали, но не видели, но все же есть сцены со взрослыми мужиками, которые ее трогают не как ребенка. Возможно, снимали как-то не так, как мы видим, потому что в противном случае Анамарию тоже эксплуатируют так, как не должны в ее возрасте. 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-8572838 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Hierophant 18 января ID: 8 Поделиться 18 января 36 минут назад, Oksanchic написал: Анамария, играющая роль Евы, тоже тут еще ребенок. Да, мы не видим порнографии, кадр выставлен так, чтобы мы понимали, но не видели, но все же есть сцены со взрослыми мужиками, которые ее трогают не как ребенка. Возможно, снимали как-то не так, как мы видим, потому что в противном случае Анамарию тоже эксплуатируют так, как не должны в ее возрасте. Тут иначе никак, не найдёшь 18 летнюю девочку, которая будет совсем ребёнком выглядеть в кадре. Не снимать же пародию с карлицей. Так что да, или не снимаешь вообще, или в любом случае появляются вопросы. Тут дилемма интересная: демонстрация эксплуатации является ли эксплуатацией в таком виде. Со взрослыми актёрами всё понятно, они готовы нести ответственность за свои поступки и сниматься в любых откровенностях/мерзостях, с детьми актёрами ситуация изначально проблемная. Да даже если не брать откровенные сюжеты: просто сам факт того, что ребёнок что-то играет среди взрослых, его что-то заставляют через не хочу, он изображает то, о чём не знает или до чего ещё не дорос - это уже спорный момент. Власть родителей и взрослых над карапузами сильна, воля подавляется, мысли легко внушаются, осознание приходит позже. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-8572862 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oksanchic 18 января ID: 9 Поделиться 18 января 15 минут назад, Dark_Hierophant написал: не найдёшь 18 летнюю девочку, которая будет совсем ребёнком выглядеть в кадре не знаю. Есть же Томас Броди-Сангстер, который мальчиком выглядел, пока уже весь морщинами не покрылся думаю, и девочку можно было поискать 16 минут назад, Dark_Hierophant написал: или не снимаешь вообще, или в любом случае появляются вопросы имхо, есть третий вариант - снимать, не заставляя сниматься ребенка в сексуализированных сценах/образах. Что-то им удалось. Ну, условно, там, где снимались сцены создания порнографических фотографий, когда мать Еву заставляла сидеть без трусов и раздвинув ноги, и фотографируя именно фронт-нюд, в фильме же не снимают так же, они снимают сбоку, поэтому Анамария может быть хоть в панталонах с начесом. А вот сцены, где она одета в сексуальные наряды и сидит на коленях у какого-то панка который лапает ее за грудь и прочие места, сняты как сняты. Это можно было обыграть. Например, словами, скажем, где мать говорит ему поласкать ее грудь для фото, но зрителю это не показывают мы видим только Еву, убегающую со съемок. А потом показать, скажем, готовое фото, сделанное фотошопом или с дублером. Смысл был бы тот же, но актриса-ребенок не участвовала бы в этом. 23 минуты назад, Dark_Hierophant написал: даже если не брать откровенные сюжеты: просто сам факт того, что ребёнок что-то играет среди взрослых, его что-то заставляют через не хочу, он изображает то, о чём не знает или до чего ещё не дорос - это уже спорный момент согласна, хотя немало детей, кому нравится сниматься, кто родителям мозг выносит (у моей бывшей коллеги такая дочь, сейчас много где снимается в российском). Самое проблемное и трагичное, имхо, это именно сексуализация детей. И конкретно к этому фильму вопросы у меня остались. Безусловно, тут и близко нет треша, какой был с самой Евой, но все же спорные сцены есть и далеко не одна Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-8572879 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Hierophant 18 января ID: 10 Поделиться 18 января 10 минут назад, Oksanchic написал: не знаю. Есть же Томас Броди-Сангстер, который мальчиком выглядел, пока уже весь морщинами не покрылся думаю, и девочку можно было поискать Он выглядит как вечный подросток, но это не тоже, что уже взрослой девушке играть совсем малолетку. 10 минут назад, Oksanchic написал: имхо, есть третий вариант - снимать, не заставляя сниматься ребенка в сексуализированных сценах/образах. Что-то им удалось. Ну, условно, там, где снимались сцены создания порнографических фотографий, когда мать Еву заставляла сидеть без трусов и раздвинув ноги, и фотографируя именно фронт-нюд, в фильме же не снимают так же, они снимают сбоку, поэтому Анамария может быть хоть в панталонах с начесом. А вот сцены, где она одета в сексуальные наряды и сидит на коленях у какого-то панка который лапает ее за грудь и прочие места, сняты как сняты. Это можно было обыграть. Например, словами, скажем, где мать говорит ему поласкать ее грудь для фото, но зрителю это не показывают мы видим только Еву, убегающую со съемок. А потом показать, скажем, готовое фото, сделанное фотошопом или с дублером. Смысл был бы тот же, но актриса-ребенок не участвовала бы в этом Дублёр у тебя с примерно такой же комплекцией должен быть. А резкий монтаж и потом просто картинка это бьёт по восприятию. Тут всё упирается в достоверность фильма как произведения. Прямой контакт с девочкой тебе демонстрирует мерзость сцены, всё остальное будет неубедительным. Поэтому для съёмок подобных фильмов ты изначально идёшь на некие моральные уступки. 10 минут назад, Oksanchic написал: Самое проблемное и трагичное, имхо, это именно сексуализация детей. И конкретно к этому фильму вопросы у меня остались. Безусловно, тут и близко нет треша, какой был с самой Евой, но все же спорные сцены есть и далеко не одна Суть в том, что фундамент этого фильма сексуализация ребёнка. Одно дело когда в фильме внезапно девочка в каком-то неподобающем виде появляется, особенно ради шутки. А другое, когда тебе все эти одеяния и физические контакты нужны по сюжету, чтоб продемонстрировать похоть и извращения взрослых и создать атмосферу растления. Кароч как по мне тут просто невозможно сделать достоверное кино, в которое поверит зритель, без сомнительных съёмочных моментов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-8572888 Поделиться на другие сайты Поделиться
Health 18 января ID: 11 Поделиться 18 января Mysterious Skin Араки то самое достоверное кино, в котором мальчики не только никак не сексуализируются, но даже в один кадр с тем усатым тренером редко попадают, и как раз поэтому фильм Араки и выглядит стопроцентной драмой, а не легализованной педофильской эротикой, которой и является большинство подобных фильмов про девочек и еще пару фильмов (Ларри Кларка) про мальчиков, которых так мало именно потому, что это куда менее популярная у зрителей тема. Ну это так же как соседняя Субстанция и ее тема про ужасы женской сексуализации Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-8572917 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 18 января ID: 12 Поделиться 18 января 2 часа назад, Oksanchic написал: .... Я этих подробностей не знала. В моем посте шла речи только о фотографиях, которые есть в и-нете. На мой взгляд вообще на подобные темы лучше игрового не снимать. Предпочтительнее документальное. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-8572948 Поделиться на другие сайты Поделиться
StoneFree 18 января ID: 13 Поделиться 18 января 32 минуты назад, makara написал: Я этих подробностей не знала. В моем посте шла речи только о фотографиях, которые есть в и-нете. На мой взгляд вообще на подобные темы лучше игрового не снимать. Предпочтительнее документальное. Итальянский фильм еще есть с юной Йонеско, ее там показывают голой. Она там не просто красивая, а белокурая богиня, пик ее красоты так скажем. Но даже в те лихие годы его заклеймили детской порнографией и режиссер закончил свою карьеру. Да, пик ее пришелся на малолетние годы и нарциссиха мать взяла в оборот страстно стремясь попасть в богемную тусовку или увековечить ее красоту. В последнее я мало верю так как она активно возила свою маленькую дочь богачам для фотосессий в частные коллекции. Что были там за фотосессии становится ясно из эпизода с "Сидом Вишесом" который ее совратил. Сама Ева пояснила что это был собирательный образ ее клиентов. Она еще и снималась в фильме Романа Поланского, известного любителя молодежи... Читала интервью Евы, там ей как раз задавали такой же вопрос, не эксплуатирует ли она теперь актрису. Она и ответила что вся жесть осталась за кадром и есть только намеки и съемки это "другое". Она производит глубоко травмированного человека и мать не простила. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-8572967 Поделиться на другие сайты Поделиться
MoomyTroll 22 января ID: 14 Поделиться 22 января В 18.01.2025 в 11:50, Dark_Hierophant написал: Тут иначе никак, не найдёшь 18 летнюю девочку, которая будет совсем ребёнком выглядеть в кадре. Не снимать же пародию с карлицей. В США бы без проблем сняли 25 летнюю тетку в роли 13 летней девочки. У них во всех сериалах, где речь идет о "школьниках" которым, вроде бы 15 лет, снимаются тетки и дядьки 25+. Ибо с детями одна морока. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-8576703 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Hierophant 22 января ID: 15 Поделиться 22 января 7 минут назад, MoomyTroll написал: В США бы без проблем сняли 25 летнюю тетку в роли 13 летней девочки. У них во всех сериалах, где речь идет о "школьниках" которым, вроде бы 15 лет, снимаются тетки и дядьки 25+. Ибо с детями одна морока. Речь про достоверность. Когда взрослые лбы играют подростков, то это давно уже мем и никто серьёзно не воспринимает. 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-8576711 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 22 января ID: 16 Поделиться 22 января В 26.01.2014 в 22:10, Sagan написал: Это жутко, эксплуатация своего несовершеннолетнего ребенка ради удовлетворения собственных творческих амбиций, в итоге - ради собственной выгоды. Получается, дочка вся в мать - ради удовлетворения творческих амбиций, а в итоге ради собственной выгоды сняла фильм про свою эксплуатацию. Обычно про такое только психоаналитику рассказывают. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-8576737 Поделиться на другие сайты Поделиться
MoomyTroll 22 января ID: 17 Поделиться 22 января 1 час назад, Dark_Hierophant написал: Речь про достоверность. Когда взрослые лбы играют подростков, то это давно уже мем и никто серьёзно не воспринимает. Абчом и речь. Европейское кино тем и выгодно отличается от американского, что в нем нет этого показного ханжества. 23 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал: Получается, дочка вся в мать - ради удовлетворения творческих амбиций, а в итоге ради собственной выгоды сняла фильм про свою эксплуатацию. Посмотрел сейчас сабж. Я, к примеру, знаю историю, за ним стоящую, да еще и несколькими постами выше она описана, но если бы я смотрел этот фильм, ничего не зная о Еве Ионеско, то посчитал бы этот фильм какой-то легкой историей. В нем нет жести. Для русского, выросшего на убийствах, изнасилованиях, избиениях, обнулениях - в общем, на русской действительности, этот фильм вообще не вызывает ощущения, что кто-то там кого-то эксплуатировал. В общем, у меня не было такого ощущения. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-8576750 Поделиться на другие сайты Поделиться
porter23 30 января ID: 18 Поделиться 30 января Какое-то ханжество. Судить сегодняшней моралью нравы 70-х, такое себе. В особо откровенных сценах можно было бы дипфейки использовать, например. Кстати, у Брук Шилдс тоже была похожая история в детстве. Тоже нюдсы в аналогичном возрасте в журналах публиковались. ЗЫ, и почему никаких вопросов не возникает к журналам, решившимся опубликовать такие работы? Двойные стандарты? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/75922-moya-malenkaya-printsessa-my-little-princess/#findComment-8581892 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.