Зимние Олимпийские игры 2014 в Сочи

[PostNikOff_R]

Необходимо перестать делать спорт инструментом пропаганды

Спорт со времён Древней Греции - инструмент пропаганды. Так всегда было и будет.

и передать большую часть подготовки профессиональных спортсменов в частный сектор.

Да. У нас такие частники замечательные... что клейма некуда ставить.

Передать весь спорт, таким людям как Сергей Полонский и наслаждаться результатом. :lol:

Но это же Россия

Да-да. Россия.

Спасибо хоть за то, что название своей страны не уродуете.

[jesro]

И спортсмен за это приносит медали в копилку страны в неофициальном командном зачете. При этом заставляет гимн этой страны звучать и флаг поднимать. Что не так? .

 

Все именно так, я и не думал оспаривать эту цепочку, я на основании и этой цепочки в том числе подвергал сомнению тезис о том, что первым делом спортсмен выступает за себя, я все таки считаю, что первым делом именно в тех реалиях, когда он готовится не за свой счет, он выступает, за тех кто дал ему возможность выступать на столь высоком уровне, а уж потом за себя.

 

В любом случае, на принципы ОИ это никак не влияет.

 

Принципы ОИ давным давно сказка для наивных детей)

[Kapa]

Ребята, ситуация же такая что едут даже не кто может, а кого пригласят.

 

И не за что не поверю, что это не подстава от МОК, здесь грязнейшая политика (простите если нельзя упоминать это слово), но только оно напрашивается при таком раскладе, когда сестры Уильямс чистые, а наши спортсмены нет, по наговору какого-то не вполне адекватного чувака.

 

И те кого пригласят и смогут поехать, пусть едут, это их жизнь, их мир, их шанс, не нам указывать что им делать.

[Гатлий Щуч]

На чистых пробирках царапин нет, на российских обнаружились изнутри причем. Родченков заявил о подмене до этого исследования. У него дар прорицания? А уж если вспомнить о смерти двух чиновников Русада в течение двух недель и попытке самоубийства и бегстве Родченкова... Если вспомнить скандал о допинговой системе с легкоатлетами, которую кстати Россия признала..

Но да, это вопрос веры, если хотите. Но если нет доверия WADA, то зачем жалеть что не допускают к Играм и медали отнимают? Одни мы же в белом, а кругом русофобы.

 

Чет впервые слышу про "изнутри". Повторю, что нет прямых доказательств. Пробирки хранились у ВАДА. Как так получилось, что обнаружилось только через 4 года? Ты знаком с докладом МакЛарена, видел список Родченкова?Имея допинг пробы у себя на руках можно когда угодгно их "поцарапать" а потом задним числом ссылаться на всякие списки и фэйковые переписки. Я не утверждаю, что так и было. Но если допустить о существовании допинг системы на гос уровне, то почему нельзя предположить и этого. Или что, допинг система доказана (нет, конечно), а нечестная игра ВАДА - фантастика? Почему, если была допинг система, нет царапин на пробирках всех спортсменов? Почему нет положительных допинг проб?

При чем здесь русофобы? Я ни слова об этом не сказал, не надо придумывать. Жалею не о том, что не допускают, а о том, что грязью облили.

[Кэйли]

Ребята, ситуация же такая что едут даже не кто может, а кого пригласят.

 

И не за что не поверю, что это не подстава от МОК, здесь грязнейшая политика (простите если нельзя упоминать это слово), но только оно напрашивается при таком раскладе, когда сестры Уильямс чистые, а наши спортсмены нет, по наговору какого-то не вполне адекватного чувака.

У меня только один вапроц: а что этот неадекватный чувак делал в нашей системе? Нисколько не сомневаюсь, что вся эта история грязнейшая политика (чистых спортсменов в спорте высших достижений просто нет сейчас, есть продвинутая фармакология, которая не сразу выпаливается, и внутренние договоренности - назовем это лоббированием или коррупцией), но что этот упоротый делал у нас? Кто несет ответственность за допуск таких людей к важнейшим функциям?

И те кого пригласят и смогут поехать, пусть едут, это их жизнь, их мир, их шанс, не нам указывать что им делать.

 

Безусловно. Ни запрещать, ни осуждать не вижу смысла.

[PostNikOff_R]

Почему, если была допинг система, нет царапин на пробирках всех спортсменов?

А есть ещё страны, которые спалились на каких-то царапинах? Или эта тема спецом создана для нас?

 

И ещё такой вопрос. Всем кто в курсе дела. - Там кажется хакеры вскрывали ВАДУ. Находили у них какое-то налево, нарушения. И что? Кто-то наказан?

[Silent dream]

Чет впервые слышу про "изнутри". Повторю, что нет прямых доказательств. Пробирки хранились у ВАДА. Как так получилось, что обнаружилось только через 4 года? Ты знаком с докладом МакЛарена, видел список Родченкова?Имея допинг пробы у себя на руках можно когда угодгно их "поцарапать" а потом задним числом ссылаться на всякие списки и фэйковые переписки. Я не утверждаю, что так и было. Но если допустить о существовании допинг системы на гос уровне, то почему нельзя предположить и этого. Или что, допинг система доказана (нет, конечно), а нечестная игра ВАДА - фантастика? Почему, если была допинг система, нет царапин на пробирках всех спортсменов? Почему нет положительных допинг проб?

При чем здесь русофобы? Я ни слова об этом не сказал, не надо придумывать. Жалею не о том, что не допускают, а о том, что грязью облили.

Изнутри царапины были, легко находится в инете даже в российских источниках, которые правда полны скепсиса.

Почему 4 года не обнаруживалось? А были прецеденты настолько изощренного подлога?

С докладом знакома WADA, если нет доверия к Олимпийскому комитету, то повторяю вопрос, в чем смысл жалеть и говорить о позоре, если не нравится организация? А вдруг не так, так судьи засудят во время игр?

Неудобно цитировать с телефона, выше спросили про взлом хакерами ВАДА и обнародование того, что они давали разрешение на определённые препараты спортсменам, болеющим разными заболеваниями. Выглядит сенсационно, не спорю. Но вот проблема то, в составе ВАДА до недавних событий был и российский представитель. Значит наши были не против. Поэтому забавны теперь эти кивки на организацию.

Изменено 06.12.2017 19:51 пользователем Silent dream

[valery78]

Слушайте, спорт уже давно перестал быть чистым соревнованием "выше, дальше, сильнее". Вероятно, с середины 20 века, а именно с первого участия СССР в 1952 г. в летних Играх.

А что творится сегодня, где политика и коммерция пожимают друг другу руки, так вообще беспредел.

Я очень хорошо относился к спорту, поскольку сам когда-то занимался любительским, не профессиональным. И помню какие классные были спортивные школы для детей и подростков во времена СССР с летними тренировочными сменами в курортных местах - просто отлично.

 

Ныне же, смотря на весь этот общемировой бардак, у меня почти не осталось желания как-то болеть за спортсменов (и не обязательно только за российских).

Впору уже отдельно устраивать чемпионат скандинавских астматиков по зимним видам. Смотреть на "неутомимую" уже на протяжении десятка лет (а может и больше) Бьерген просто невыносимо противно. Или этого норвежского хрена Сундбю, который даже какое-то время назад отстранялся - таблеток официальных и то пережрал...

Нет, ребята. Это все какой-то охренительный обман. А мы, зрители, должны хлопать, дудеть, кричать "кричалки", поражаться "выносливости", и результатам на уровне помрачения и ума, и сознания, и всей физической конституции от природы.

 

Вот немного еще подождите - за дело возьмутся генетики, впрочем, уже взялись.

[Kapa]

У меня только один вапроц: а что этот неадекватный чувак делал в нашей системе? Нисколько не сомневаюсь, что вся эта история грязнейшая политика (чистых спортсменов в спорте высших достижений просто нет сейчас, есть продвинутая фармакология, которая не сразу выпаливается, и внутренние договоренности - назовем это лоббированием или коррупцией), но что этот упоротый делал у нас? Кто несет ответственность за допуск таких людей к важнейшим функциям?

Откуда я знаю может засланный чувак, может вечное наше головотяпство. Меня больше поражает, что солидные люди берут на веру его слова, по сути ничего больше кроме этих слов нет.

И вот эта фраза "пригласят" похожа на выбор противника в компьютерной игре, с кем хочу буду драться, сильных оставлю на потом или вовсе не буду сражаться.

[Silent dream]

Насчет Бьерген, не считая того, что Россия в лице своего представителя в ВАДА дала разрешение на этот препарат, по сути это дало спортсменке всего 2009-2011 годы преимущества. Сомнительного причем, если она реально болеет астмой. Уж на таком уровне врачей не проведешь. С сентября 11 года вещество стало разрешено для всех в ограниченном объеме.

[Гатлий Щуч]

А есть ещё страны, которые спалились на каких-то царапинах? Или эта тема спецом создана для нас?

 

И ещё такой вопрос. Всем кто в курсе дела. - Там кажется хакеры вскрывали ВАДУ. Находили у них какое-то налево, нарушения. И что? Кто-то наказан?

 

Вот честно, не знаю.

 

Silent dream, повторяю, обидно, что спортсменов облили дерьмом с ног до головы. Опять-таки, я не говорил про позор. В глазах общественности ВАДА права. Это удар по репутации спортсменов. Даже огульные обвинения, которые впоследствии опровергаются, влияют на карьеры людей (необязательно спортсменов, говорю в общем, примеры есть). Сомнительным выглядит уже то, что при так называемой гос системе царапины не на всех пробирках (т.е. к концу натренировались открывать без следов???), но не пускают всех или буду там решать. В дцатый раз положительных проб нет. НЕТ, КАРЛ!

 

valery78, в конце 19 века велосипедисты уже использовали какие-то стимуляторы.

П. С.Жрут все, но ловят только неугодных. Ну и показательный порки спортсменов, которые занимают 20-е 60-е места в лыжах или биатлоне. Одни, значит, одаренные, а другие допингист, заслуживающие дисквала пожизненно.

[PostNikOff_R]

Но вот проблема то, в составе ВАДА до недавних событий был и российский представитель. Значит наши были не против. Поэтому забавны теперь эти кивки на организацию.

В свете последних событий, веры нашему представителю нет. Скорее всего, он был не наш. Или такой же наш, как те русские, которые работают в Дойче Велле или БиБиСи. Я уж молчу про откровенные помойки.

 

Пускай там был представитель. Но реакция на информацию хакеров разве к чему-то привела? Кроме усиления фаервола, наверн.

[Silent dream]

Ну как я понял, раз все члены ВАДА принимали эти решения тогда, то и наказывать некого и незачто...

[Nattalie_S]

если нет доверия к Олимпийскому комитету, то повторяю вопрос, в чем смысл жалеть и говорить о позоре, если не нравится организация? .

 

Вада с олимпийским комитетом как организации и сама Олимпиада как праздник спорта, красивое зрелище, возможность "поболеть за наших", все равно даже за кого, все таки разные вещи, не? Оттого и жаль.

[Silent dream]

Ну и самое главное, "спасибо" за это в равной степени надо не только ВАДА говорить но и господам Мутко и им подобным, правильно сказала Тарасова. Независимо от того, верите вы в допинговую систему или нет. Не зная доклада Макларена, со стороны все это действительно может показаться надуманным, подтасованным.. Но где были наши спортивные чиновники? Было полно времени на оправдание людей защищающих честь страны. Где организация независимой комиссии по вопросам появления царапин из-за действий самой ВАДА? Или таки признали что это невозможно и одновременно свою вину?

Даже президент скатился до того, что называет Родченкова умственно больным. Что же, тогда если Родченков лжет, то все равно власть виновата в назначении такого человека на такой пост. Но я думаю больной так высоко бы не оказался?

И вместо вот этого простейшего созыва независимой комиссии по пробиркам, что делает власть? Голословно отрицает обвинения, мы не виновны потому что нет положительных проб, словно забывая, что обвиняют в подмене проб. Снимает фильмы на федеральном ТВ, на средства налогоплательщиков, про то, что ВАДА разрешает спортсменам астматикам прием допинга. Это вообще феерия пропаганды, учитывая, что Россия входила в ВАДА(!) до скандала и разрешала эти действия. Сознательно политизирует этот спортивный судебный процесс, причем обвиняя в политизации именно Запад. Прошу заметить, Бах официально говорит об отсутствии политических мотивов решения. Можно верить, можно нет. Но у нас, на самых высших уровнях идет политизация этого дела. И при этом обвиняется в этом ВАДА. Круто

Из такой вялой защиты можно сделать вывод, что власти выгодно такое решение ВАДА, чувство жалости и позора быстро пройдет, зато сколько можно ненависти выдавить к Западу.

P.S. А южный царек уже самодержавно решил, что спортсмены из Чечни не поедут на Олимпиаду. Демократия, не, не слышали

P.P.S. О, на Первом канале уже Толстой в ответ на аргументы Иоланды Чен, что призывы к бойкоту могут привести к дисквалификации страны на две Олимпиады, цинично заявил "ничего, подождем, перед нами вечность". Что и требовалось доказать, власть и не хотела бороться за своих спортсменов. Вы все еще будете обвинять ВАДА? Настоящие предатели чуть ближе сидят, согласен с Иоландой.

Изменено 07.12.2017 07:07 пользователем Silent dream

[Shinedown]

Из такой вялой защиты можно сделать вывод, что власти выгодно такое решение ВАДА, чувство жалости и позора быстро пройдет, зато сколько можно ненависти выдавить к Западу.

 

Пфф, да какая там ненависть, деморализация и потеря веры в страну, в то, что родное государство за тебя заступится в случае чего - это да. Имхо, они не желали такого позора, да силёнок не хватает. Уже. С точки зрения консолидации игры в Рио были сильнее, мол все против нас, но мы вопреки достигаем неплохого результата. А тут просто позор.

[Scud-IIEPBblu]

Господи, ну чего вы все тут детский сад разводите…

 

Если кому-то ещё не всё ясно, насчёт "честности", "принципиальности", "нравственности", "морали"… – ну, почитайте хотя бы про олимпиаду 1936-го.

Да-да, ту самую, где Адольф Алоизыч буквально сам распоряжался: какие результаты не засчитывать, и какой стране сколько каких медалей должны дать в итоге.

 

Может, прозреете наконец-то, откуда на самом деле у МОК ноги растут…

[damibo]

Все именно так, я и не думал оспаривать эту цепочку, я на основании и этой цепочки в том числе подвергал сомнению тезис о том, что первым делом спортсмен выступает за себя, я все таки считаю, что первым делом именно в тех реалиях, когда он готовится не за свой счет, он выступает, за тех кто дал ему возможность выступать на столь высоком уровне, а уж потом за себя.

 

Так, государство само заинтересовано в том, чтобы помогать спортсменам за свой счет) Не даст возможность, тогда спортсмен пойдет выступать от другой страны, но за себя в первую очередь. На эту "другую" ему будет плевать, по-большому счету, и все будут это понимать. На Олимпиаде это массовое явление, потому что это Олимпиада и спортсменам важно принять на ней участие.

Принципы ОИ давным давно сказка для наивных детей)

 

Это не сказка, просто, извращается деньгами и особенно политикой.

[MaDCooL]

Слушайте, спорт уже давно перестал быть чистым соревнованием "выше, дальше, сильнее". Вероятно, с середины 20 века, а именно с первого участия СССР в 1952 г. в летних Играх.

А что творится сегодня, где политика и коммерция пожимают друг другу руки, так вообще беспредел.

Я очень хорошо относился к спорту, поскольку сам когда-то занимался любительским, не профессиональным. И помню какие классные были спортивные школы для детей и подростков во времена СССР с летними тренировочными сменами в курортных местах - просто отлично.

 

Ныне же, смотря на весь этот общемировой бардак, у меня почти не осталось желания как-то болеть за спортсменов (и не обязательно только за российских).

Впору уже отдельно устраивать чемпионат скандинавских астматиков по зимним видам. Смотреть на "неутомимую" уже на протяжении десятка лет (а может и больше) Бьерген просто невыносимо противно. Или этого норвежского хрена Сундбю, который даже какое-то время назад отстранялся - таблеток официальных и то пережрал...

Нет, ребята. Это все какой-то охренительный обман. А мы, зрители, должны хлопать, дудеть, кричать "кричалки", поражаться "выносливости", и результатам на уровне помрачения и ума, и сознания, и всей физической конституции от природы.

 

Вот немного еще подождите - за дело возьмутся генетики, впрочем, уже взялись.

Эх, а когда-то были времена Олимпиады в Древней Греции...

Согласен, что Олимпиада уже давно потеряла свой смысл и статус. Вместо честного соревнования от природы сильных людей - политика, химия, реклама, и т.д.

И вы правильно заметили про генномодифицированных людей. Это вопрос времени.

 

Господи, ну чего вы все тут детский сад разводите…

 

Если кому-то ещё не всё ясно, насчёт "честности", "принципиальности", "нравственности", "морали"… – ну, почитайте хотя бы про олимпиаду 1936-го.

Да-да, ту самую, где Адольф Алоизыч буквально сам распоряжался: какие результаты не засчитывать, и какой стране сколько каких медалей должны дать в итоге.

 

Может, прозреете наконец-то, откуда на самом деле у МОК ноги растут…

Да в том и дело, что множество людей не думает о таких вещах. Поэтому бизнес и "зрелище" работают и дальше.

[gr_raven]

Под нейтральный и без гимна - это вообще позор.

 

В 92-м выступали под олимпийским флагом. Позором и не пахло.

 

Даже президент скатился до того, что называет Родченкова умственно больным.

 

Забавно, че. Как легко у нас "психически больные" занимают руководящие должности в таких важных местах, как антидопинговый центр. Что же тогда в других местах? =)

[Гатлий Щуч]

Ну и самое главное, "спасибо" за это в равной степени надо не только ВАДА говорить но и господам Мутко и им подобным, правильно сказала Тарасова. Независимо от того, верите вы в допинговую систему или нет. Не зная доклада Макларена, со стороны все это действительно может показаться надуманным, подтасованным.. Но где были наши спортивные чиновники? Было полно времени на оправдание людей защищающих честь страны. Где организация независимой комиссии по вопросам появления царапин из-за действий самой ВАДА? Или таки признали что это невозможно и одновременно свою вину?

Даже президент скатился до того, что называет Родченкова умственно больным. Что же, тогда если Родченков лжет, то все равно власть виновата в назначении такого человека на такой пост. Но я думаю больной так высоко бы не оказался?

И вместо вот этого простейшего созыва независимой комиссии по пробиркам, что делает власть? Голословно отрицает обвинения, мы не виновны потому что нет положительных проб, словно забывая, что обвиняют в подмене проб. Снимает фильмы на федеральном ТВ, на средства налогоплательщиков, про то, что ВАДА разрешает спортсменам астматикам прием допинга. Это вообще феерия пропаганды, учитывая, что Россия входила в ВАДА(!) до скандала и разрешала эти действия. Сознательно политизирует этот спортивный судебный процесс, причем обвиняя в политизации именно Запад. Прошу заметить, Бах официально говорит об отсутствии политических мотивов решения. Можно верить, можно нет. Но у нас, на самых высших уровнях идет политизация этого дела. И при этом обвиняется в этом ВАДА. Круто

Из такой вялой защиты можно сделать вывод, что власти выгодно такое решение ВАДА, чувство жалости и позора быстро пройдет, зато сколько можно ненависти выдавить к Западу.

P.S. А южный царек уже самодержавно решил, что спортсмены из Чечни не поедут на Олимпиаду. Демократия, не, не слышали

P.P.S. О, на Первом канале уже Толстой в ответ на аргументы Иоланды Чен, что призывы к бойкоту могут привести к дисквалификации страны на две Олимпиады, цинично заявил "ничего, подождем, перед нами вечность". Что и требовалось доказать, власть и не хотела бороться за своих спортсменов. Вы все еще будете обвинять ВАДА? Настоящие предатели чуть ближе сидят, согласен с Иоландой.

 

А какими фактами подтверждена подмена проб?

[Silent dream]

А какими фактами подтверждена подмена проб?

А где опровержение и хотя бы одна попытка создать свою независимую комиссию? Раз это так легко перешибается аргументом " а положительных проб у вас все равно нет". Если это так, то степень пофигизма власти на своих спортсменов феноменальна. Но нет, явно поняли, что попали всерьез и надолго, раз опять повторяю, атаковали ВАДА, где сами и давали добро на ее действия.

Ну и вообще то в докладе указывается на нахождение чужих ДНК в трех пробах спортсменов и невозможный уровень солей. Все это Родченков объявил до расследования.

И да, какими фактами? Ну наверное просто от нечего делать повскрывали пробирки перед сдачей. Ничего с ними не сделали и обратно закрыли.

[Гатлий Щуч]

А где опровержение и хотя бы одна попытка создать свою независимую комиссию? Раз это так легко перешибается аргументом " а положительных проб у вас все равно нет". Если это так, то степень пофигизма власти на своих спортсменов феноменальна. Но нет, явно поняли, что попали всерьез и надолго, раз опять повторяю, атаковали ВАДА, где сами и давали добро на ее действия.

Ну и вообще то в докладе указывается на нахождение чужих ДНК в трех пробах спортсменов и невозможный уровень солей. Все это Родченков объявил до расследования.

И да, какими фактами? Ну наверное просто от нечего делать повскрывали пробирки перед сдачей. Ничего с ними не сделали и обратно закрыли.

 

Я не знаю всей картины втч и почему не создали комиссии. Это вопрос не комне. Но у тебя как-то однозначно - Россия виновата. Никаких иных выводов быть не может. Про царапины на пробирках - это полная лажа. На допинге сидят все. Абсолютно. Уровень солей не запредельный, а выше обычной нормы. Каким образом это может указывать на допинг?

Факт, что пробирки передавались офицерам ВАДА. После Олимпиада хранились у них. Прямых доков нет, но в том и беда, что там действует совершенно иная - идиотская система. Достаточно просто предположить, что человек употребляет, не имея никаких прямых доказательств, сделать вброс и все. Очевидно же, что такая система абсолютно непрозрачна и может дискредитировать любого спортсмена при желании. В обычном суде их бы уже давно послали за неимением весомых улик. Обвинение базируется на рассказе Родченкова, которого живьем уже никто не видел давным давно. Его рассказы, списки публиковались в оригинале? Говорят о каких-то других свидетелях, но ни самих свидетелей, не их имен никто не знает и не видел. ЧОЗХ?!

[Silent dream]

Я просто верю в хотя бы минимальную независимость ВАДА. Все таки это не монолитная организация и состоит из представителей разных стран для объективности. В конце концов доклад большой, и мы не знаем всего его содержания...

[Гатлий Щуч]

Я просто верю в хотя бы минимальную независимость ВАДА. Все таки это не монолитная организация и состоит из представителей разных стран для объективности.

 

Нет там никакой независимости.

 

В конце концов доклад большой, и мы не знаем всего его содержания...

 

Но ты для себя уже решил, что Россия виновата.