Чайлдфри

[Ноэлль1713127028]

На самом деле народ ищет просто комфорта для себя любимой (любимого), это все эгоизм чистой воды. Трудится народ не хочет и ищет легких путей, тут к бабке не ходи чем закончится все это.

И обычно те, кто так рассуждает ничего не добивается, потому что они идут не к риску, а к комфорту, а те кто идет к комфорту- никогда ничего не добиваются. Это закон жизни.

Вот согласна, Соф... кто хочет детей тот рожает и воспитывает.... ребенку какая разница крутые у него пинетки или нет и какой марки косяска ит.д

Было бы желание и можно воспитать, без фанатизма - ребенку все самое лучшее!

[Vagabond]

Почитайте какие-нибудь их форумы, воззвания. Безусловно, это крайности, но их достаточно много было.

 

Зачем мне читать их форумы, если есть четкое и ясное определение.

 

Тоже читаете Википедию? Причем тут определение? Каждый определяет для себя, тем более, когда определение так размыто.

притом что определение включило в себя необходимые и достаточные условия для чайлдфри. Это отсутствие детей и нежелание их иметь. Что стоит за этим нежеланием - ненависть к детям или сильное увлечение каким-либо делом - дело десятое и к определению понятия "чайлдфри" никак не относится.

[Ноэлль1713127028]

Сейчас ( по крайне мере у нас в Москве) очень строго за этим следят, мало кто решается кинуть женщину в декрете.

Именно в Москве... все зависит от организации и от внутренней политики компании. Где то канеш в самой работе не откажут, а вот в должности - могут.

[Health]

Тоже читаете Википедию? Причем тут определение? Каждый определяет для себя, тем более, когда определение так размыто.

ну если определение чайлдфри по вашему уже занято содержанием "резко негативное отношение к детям и родительству" - дайте новое определение сознательно отказывающимся от родительства - и переименуем тему - только и всего)

[euro-banan]

Нет. Чайлдфри - это резко негативное отношение к детям и родительству.

 

Кстати, у чайлдфри могут быть дети, да. Которых они ненавидят.

 

Нет, чайлдфри не имеет никакой связи с резким негативом, простое нежеление иметь детей и быть родителем, без резкого негатива, все равно чайлдфри.

 

Нет, у чайлдфри детей на попечении не бывает.

 

Еще интересные замечания будут?)

[Плойка]

Ну а если получилось вот? Если один из родителей не чайлдфри? Ну, и т.д.

тогда они НЕ чайлдфри и всё.

[Vika Ya]

Именно в Москве... все зависит от организации и от внутренней политики компании. Где то канеш в самой работе не откажут, а вот в должности - могут.

 

в должности могут. И более успешные мамы стремятся быстрее на работу и меньше имеют возможности проводить время с ребенком - а это очень ценно, как для ребенка, так и для матери. Только хорошо налаженный онлайн-бизнес может помочь в такой ситуации. а так или посидеть дома 1,5 -3 года (полагаясь на накопления, мужа, если есть, бабушек, если есть) или выходить очень быстро на работу, платить няне, просить бабушек-дедушек об услуге. Мама всегда будет зависимой

[Olla]

Ну, тут из всех щелей слышится, что надо до 30, потом уже поздно, потом дети больными будут, потом не сможешь, потом не успеешь. Не надо отрицать. Так оно и есть.

Но если кто-то к этому информационному мусору невосприимчив, то молодец. Ведь это как раз самая правильная позиция. Не все так умеют, увы.

 

Можно как угодно относиться к медицинским фактам, но врачи именно так и говорят - поздние зачатия и роды часто чреваты осложнениями и для матери, и для ребенка. И это не информационный мусор. Решения надо принимать, объективно оценивая все риски.

[Ноэлль1713127028]

Мама всегда будет зависимой

Вот это важно. Как аргумент у чФ

[rap-girl]

Почитайте какие-нибудь их форумы, воззвания. Безусловно, это крайности, но их достаточно много было.

 

Вот мне интересно, какое вообще отношение форумы имеют к определению понятия "чайлдфри"? Если вы зайдете на форум веганов, то скорее всего увидите там проявления ненависти к тем, кто ест мясо. А на форуме атеистов, например, можно лицезреть ненависть к верующим. Значит ли это, что понятие "вегетарианство" обязательно включает в себя ненависть к любителям мяса, а понятие "атеизм" - ненависть к верующим? Не думаю.

[Vika Ya]

Вот это важно. Как аргумент у чФ

но это и аргумент для тех, кто собирается родить поздно, считая, что подготовиться ко всему. К чему-то возможно. Но сам факт зависимости будет присутствовать, как бы ни хотелось его избежать

 

Вот мне интересно, какое вообще отношение форумы имеют к определению понятия "чайлдфри"? Если вы зайдете на форум веганов, то скорее всего увидите там проявления ненависти к тем, кто ест мясо. А на форуме атеистов, например, можно лицезреть ненависть к верующим. Значит ли это, что понятие "вегетарианство" обязательно включает в себя ненависть к любителям мяса, а понятие "атеизм" - ненависть к верующим? Не думаю.

 

форумы имеют отношения в том смысле, что на них собираются приверженцы, которые высказывают свое мнение по всем этим вопросам. А как иначе можно столкнуться с практикой, а не с теорией (определением в Википедии)?

Понятно, что многое на форумах утрируется (как, например, тот же феминизм, который превратился из вполне адекватного справдливого стремления в то, что перед женщиной нельзя открыть дверь). Но получается, что по ним судят (и узнают) участников движения

[Rote]

Но получается, что по ним судят (и узнают) участников движения

 

То есть по сумасшедшим и злобным мамам судить тоже можно?

И даже нужно? А то то ж теория, а здесь вот - злобная реальность с чадом.

 

НЕНАВИСТЬ к детям и мамам испытывают лишь оголотелые и уже не совсем вменяемые чайлдфришники, остальным просто пофиг, так что в понятие чайлдфри ненависть не входит. Потому что нельзя на основе отдельных индивидуумов делать вывод обо всём сообществе.

Изменено 03.10.2013 12:31 пользователем Лукреция

[Лукреция]

Vagabond,предупреждение,причем не первое. Уже не раз светились флудом,грубостями и пр.

 

Gallant,уже не в первой теме очень часто скатываетесь в оффтоп. давайте эту традицию упраздним. пока обойдемся предупреждением.

 

alinette,не в первой теме в данном разделе вы начинаете флудить и оффтопить. мы рады,что вы можете приводить цитаты из литературы по самым различным поводам,а аткже сочинять стихи. Однако злоупотреблять этим не стоит. Это последнее мое вам предупреждение(другие модераторы тоже уже делали вам замечания).

 

M.Burns,при всем моем большом к вам уважении,но употреблять ругательства,даже сокращенные запрещено. Два дня отдыха.

 

with_my_back_broken,не совсем адекватное поведение в теме,флуд,оффтоп,провокация других пользователей. Также не мешало бы освоить функцию мультицитирования. Пять дней отдыха.

 

STSOFT,если вы считаете,что вас провоцируют,то вестись на это совсем не обязательно. И уж тем более не стоит поддерживать и продолжать начинающийся батхерд.

 

jjjs,Юля и Rote,Аня,девочки,часто заносит не туда,много обсуждений не по теме. Давайте не будем превращать тему непонятно во что. Предупреждение.

Tygipe,офтоп,флуд,провокации.Осваиваем функцию мультицитирования. Пять дней отдыха на первый раз.

Маpат,много обсуждений не по теме. На первый раз предупреждение.

euro-banan, воздержитесь от флуда и провокаций,пожалуйста.

Товарищи,давайте будем взаимовежливы,а также не будем забывать о правилах форума.

Health,последнее китайское предупреждение-завязывайте флудить и провоцировать других пользователей. Больше предупреждений не будет в подобных случаях,только бан.

[Vika Ya]

То есть по сумасшедшим и злобным мамам судить тоже можно?

И даже нужно? А то то ж теория, а здесь вот - злобная реальность с чадом.

 

НЕНАВИСТЬ к детям и мамам испытывают лишь оголотелые и уже не совсем вменяемые чайлдфришники, остальным просто пофиг, так что в понятие чайлдфри ненависть не входит. Потому что нельзя на основе отдельных индивидуумов делать вывод обо всём сообществе.

так и мамы разные бывают ...

думаю здесь неприязнь вызывает то, когда обругиванию подвергаются самое естественное, что может быть. И, на мой взгляд, человек, который реально принимает решение не заводить детей, чего-то лишен. Но это не значит, что мне интересно его осуждать или понимать мотивы поступков.

Хорошо, когда не желающий рожать, говорит об этом честно, не заводит ребенка, который не будет любить (хотя опять же кто знает, ведь любовь могла бы и проявиться). Плохо, когда говориться, что быть родителями - это ненормально

[Rote]

Плохо, когда говориться, что быть родителями - это ненормально

 

По-моему, эта мысль в таком виде тут ни разу не звучала.

Потому что тут сидят пускай и увлекающиеся, но в целом адекватные люди.

[jjjs]

Нет, у чайлдфри детей на попечении не бывает.

 

Еще интересные замечания будут?)

 

В той же Википедии написано, что бывает. Замечаний больше не будет. Засим тему для себя закрываю, исчерпала она себя.

[Vika Ya]

По-моему, эта мысль в таком виде тут ни разу не звучала.

Потому что тут сидят пускай и увлекающиеся, но в целом адекватные люди.

 

так это про "тут". Именно в этой теме не говорилось.

[rap-girl]

форумы имеют отношения в том смысле, что на них собираются приверженцы, которые высказывают свое мнение по всем этим вопросам. А как иначе можно столкнуться с практикой, а не с теорией (определением в Википедии)?

Понятно, что многое на форумах утрируется (как, например, тот же феминизм, который превратился из вполне адекватного справдливого стремления в то, что перед женщиной нельзя открыть дверь). Но получается, что по ним судят (и узнают) участников движения

 

Так значит мы можем сказать, что одним из обязательных элементов вегетарианства является ненависть к тем, кто ест мясо, да? На соответствующих форумах же многие говорят, что ненавидят их.

[Vika Ya]

Так значит мы можем сказать, что одним из обязательных элементов вегетарианства является ненависть к тем, кто ест мясо, да? На соответствующих форумах же многие говорят, что ненавидят их.

 

это может быть сопутствующий элемент.

Причем почти для любого явления, когда взгляды выходят за рамки общепринятых. Агрессия часто возникает, к сожалению. И новобранцев надо как-то привлекать. Еще раз повторюсь, что адекватные люди о своих взглядах постоянно орать не будут. И к движению (весьма противоречивому) примыкать не будут, скорее всего. Или заявлять: "я чайлдфри, этим горжусь". Чем гордиться-то?

 

http://childfreeadeqat.mybb.ru/viewforum.php?id=2 вот достаточно информативный форум.

[Health]

это может быть сопутствующий элемент.

Причем почти для любого явления, когда взгляды выходят за рамки общепринятых. Агрессия часто возникает, к сожалению. И новобранцев надо как-то привлекать. Еще раз повторюсь, что адекватные люди о своих взглядах постоянно орать не будут. И к движению (весьма противоречивому) примыкать не будут, скорее всего. Или заявлять: "я чайлдфри, этим горжусь". Чем гордиться-то?

к счастью, право на взгляды (в том числе и выходящие в вашем понимании за рамки "общепринятых") - гарантировано каждому гражданину Конституцией РФ. Как и вытекающее из этого право - не быть дискриминированными (не называться кем-то неадекватными людьми, к примеру) из-за этих взглядов. Так и право на соотв. этим взглядам объединения за искл. экстремистских - в том числе и политические. Так и право на митинги итд.

Изменено 03.10.2013 14:16 пользователем Health

[EAS1985]

Простите у меня вопрос.

А если семья не хочет заводить детей только ближайшие лет 5-6, а потом хочет задуматься над рождением.

Их на данный момент можно считать чайлдфри или нет?

[rap-girl]

Простите у меня вопрос.

А если семья не хочет заводить детей только ближайшие лет 5-6, а потом хочет задуматься над рождением.

Их на данный момент можно считать чайлдфри или нет?

 

"Чайлдфри — отсутствие детей и сознательное нежелание когда-либо иметь их.

Речь не идёт о людях, которые откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе."

[EAS1985]

"Чайлдфри — отсутствие детей и сознательное нежелание когда-либо иметь их.

Речь не идёт о людях, которые откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе."

 

О как. А если желание предварительное и не вопрос захочется ли реально через эти лет 5-6?

Ведь суть в том, что сегодня мне хочется, а завтра вдруг........

[STSOFT]

STSOFT, перестаньте навязывать свою точку зрения. Прочитайте пост выше вашего и задумайтесь.

Вот ведь как...:lol: Тут, кроме Burns'а чоткой позиции нет ни у кого. Я бы рад примкнуть (чтобы пройти мимо, боком, незаметно, как некоторые), но у меня собственное мнение и ротозатыкательство неуместно.

-------------------------------------

Перестаньте мне указывать, чью позицию мне принять, вместо того, чтобы иметь собственный взгляд.

--------------------------------------------------

Elena-P! Ярлыки не вешал. Когда говорят "вешать ярлыки", имеется в виду конкретный индивид, а не обсуждение явления. Тем более, Ваша позиция, судя по данной теме, не противоречит моим взглядам.

А вот когда конкретному индивиду в беседе говорят "помолчи, не навязывай" вместо критики его позиции - это некорректный разговор.

[Vika Ya]

а суть в том, что последователи считают, что не захотят вообще никогда.

мне вообще странно, когда отказываются навсегда от той части жизни, которую нам дала природа (как от секса, например).

Другое дело, что у многих это наверняка возрастное явление.

Ну а у кого-то честное, сформулированное решение жить ради себя, ради профессии/призвания или по иным причинам