Чайлдфри

[siner]

Для меня это ответственный шаг на который решусь если буду уверена что смогу обеспечить своего ребёнка в материальном плане ( а не вешать на бабушек-дедушек) и он ни в чём не будет нуждаться в первую очередь, ну и конечно в возможности посвятить ему всю себя, окружить вниманием, заботой, комфортом и положительной атмосферой добра и любви.

 

Не хотела вообще лезть в эти дебри, но этот пост заставил сильно улыбнуться.

Любовь, добро, единороги которые какают бабочками и писают радугой- это все замечательно, конечно, но к реалиям жизни это не имеет никакого отношения. Не бывает никогда такого, потому что жизнь- непредсказуемая штука. Ты никогда не знаешь откуда деньги придут, а откуда уйдут, а некоторые сидят и думают что дальше будет больше денег, больше сил... ну смешно ж. А если будет меньше, то что?

На самом деле народ ищет просто комфорта для себя любимой (любимого), это все эгоизм чистой воды. Трудится народ не хочет и ищет легких путей, тут к бабке не ходи чем закончится все это.

И обычно те, кто так рассуждает ничего не добивается, потому что они идут не к риску, а к комфорту, а те кто идет к комфорту- никогда ничего не добиваются. Это закон жизни.

Пример могу привести на своем случае, когда денег было много, а когда ребенку был год, то бизнес мужа рухнул. Такое бывает? Бывает, особенно у тех, кто не работает на чужого дядю, а рискует для большого заработка. Чтобы выстроить все заново надо время, силы и опять же деньги, и нет никакой гарантии что все это еще раз не рухнет. Поэтому все эти ляляканья что завтра будет лучше- пустая болтовня. Ясно что о будущем думать надо, но человек не в силах контролировать все сферы своей жизни. Как-то вот так вощем-) спасибо за внимание.

[Плойка]

Не хотела вообще лезть в эти дебри, но этот пост заставил сильно улыбнуться.

Любовь, добро, единороги которые какают бабочками и писают радугой- это все замечательно, конечно, но к реалиям жизни это не имеет никакого отношения. Не бывает никогда такого, потому что жизнь- непредсказуемая штука. Ты никогда не знаешь откуда деньги придут, а откуда уйдут, а некоторые сидят и думают что дальше будет больше денег, больше сил... ну смешно ж. А если будет меньше, то что?

На самом деле народ ищет просто комфорта для себя любимой (любимого), это все эгоизм чистой воды. Трудится народ не хочет и ищет легких путей, тут к бабке не ходи чем закончится все это.

И обычно те, кто так рассуждает ничего не добивается, потому что они идут не к риску, а к комфорту, а те кто идет к комфорту- никогда ничего не добиваются. Это закон жизни.

Пример могу привести на своем случае, когда денег было много, а когда ребенку был год, то бизнес мужа рухнул. Такое бывает? Бывает, особенно у тех, кто не работает на чужого дядю, а рискует для большого заработка. Чтобы выстроить все заново надо время, силы и опять же деньги, и нет никакой гарантии что все это еще раз не рухнет. Поэтому все эти ляляканья что завтра будет лучше- пустая болтовня. Ясно что о будущем думать надо, но человек не в силах контролировать все сферы своей жизни. Как-то вот так вощем-) спасибо за внимание.

Права!! Права во всем.

Невозможно все спланировать и предугадать.

[Jewel]

Мировоззрение других меня абсолютно не заботит, пока не пересекается с моим. Поэтому я нормально отношусь к чайлдфри (впервые этот термин услышала, кстати). Каждый сам решает, что ему нужно.

 

Среди знаменитостей тоже есть примеры. Первая, кто приходит на ум, - Хелен Миррен. Она говорила, что не видит себя мамой, собственно, так и не родила. Вполне счастлива, но у нее насыщенная жизнь

[Vika Ya]

а ребенок (еще не существующий) кажется огромным нарушением этого комфорта.

[Vagabond]

Тогда рожали ... и смертность была запредельная.

У вас не десять детей потому, что высокой смертности нет?

 

______________

 

Я не понимаю одного - зачем вообще поднимать этот вопрос? Почему общество не может предоставить человеку право самому решать, нужно ему потомство или нет? Почему общество лезет в его личную жизнь, почему считает нужным поучать в этом личном для него и не касающемся более никого вопросе? Почему беременные или с выводком окружающие люди так настырно стараются присесть на уши с назойливой идеей о том, что "тебе тоже уже пора, уже нужны дети"? Почему папаши с мамашами твердят, будто нет ничего важнее детей и ничего круче родительского опыта, буквально проедая плешь на этой почве? Откуда они знают? Они что мир познали на 100%? Я сильно сомневаюсь в этом.

Изменено 03.10.2013 10:29 пользователем Лукреция
не совсем корректное слово

[Плойка]

У вас не десять детей потому, что высокой смертности нет?

Если женщина рожает 10, а выживают только 5-3 или 2.

И если женщина рожает 2-3 и они четко выживают, разницу замечаешь?

------------------------------

Не кол-ве детей эта тема!!!

[Впечатлительная]

Ни разу в газа не видела хотя бы одного сторонника чайлдфри. Никто публично не заявляет об этом, по крайней мере. Поэтому не считаю это проблемой вообще - всяк как хочет, так и живет, лишь бы в ладу и согласии.

 

Правда знаю по крайней мере трех девушек за 35 лет, которые в суматохе жизни не успели родить, и теперь смысл их жизни свелся к возможному зачатию. Дай Бог, им, конечно, успехов в этом предприятии, но все они жалеют, что не родили до 30.

[Ноэлль1713127028]

Чем выше должность, тем чаще наблюдается тенденция вернуться как можно скорее на работу, чтобы ее не потерять - и в чем тогда смысл отложенного материнства.

Вот именно... что видимо и придется на работу выйти через месяц после родов, чтобы потом не остаться без работы вообще в нашей стране.

Это только в ТК прописано что с декрета возвращаются на свою должность. В большинстве организаций это весьма далеко от реальности. А смысл в том что уходя в декрет ты уже имеешь багаж, опыт и репутацию и если выйдешь быстро то сохранишь свое хорошее место и должность.

[siner]

Да все тут просто на самом деле. Тому, кому хорошо с ребенком- умеет отдавать, а кому лучше без детей- умеет только брать. Я совершенно лояльно отношусь ко всем, это право каждого рожать детей или нет, но я за то, чтобы народ перестал кормить себя байками про завтра, что завтра будет лучше и тогда я рожу. Это все байки. А денег всегда будет не хватать, это нормально для любого развивающегося индивида. Никогда нет такого момента, что ты говоришь себе: вот теперь мне больше не надо!

А мать, которая не умеет говорить нет своему ребенку (это к вопросу о том, чтобы давать ребенку все что он хочет)- это явно не то, что нужно ребенку. Я даже не хочу видеть в кого превратится такой ребенок.

К вопросу о декрете: у меня подруга родила сына, вышла через три года на свою же должность, все платили как надо, никаких проблем вообще. Сейчас работает и всем довольна. Сейчас ( по крайне мере у нас в Москве) очень строго за этим следят, мало кто решается кинуть женщину в декрете.

[karkaty]

Да чего там, может прямо сказать - вымирает цивилизация потихоньку.

7 млрд - это вымирание. А что тогда сказать о 1,6 (1900 год) или 3-х (1960)?

[M.Burns]

Ну ты сравни уровень жизни богатых стран с бедными и поймешь, что такое комфорт; они не по 24 работают, при этом средств имеют более чем достаточно, и именно там популярно чайлдфри. Ибо оно с комфортом коррелирует весьма явно. Как и индивидуализм, атеизм, блабла.

 

Та не вопрос вообще - согласен. Но ты же пишешь, что КАЖДЫЙ человек, живущий во благах современной цивилизации должен если и не быть чайлдфрийцем, то упорно этот вариант рассматривать. И вот это - самая настоящая глупость.

 

Ибо следуя твоей "логике" гомосексуализм тоже является следствием комфорта и достатка. Ну бред же.

[jjjs]

А денег всегда будет не хватать, это нормально для любого развивающегося индивида. Никогда нет такого момента, что ты говоришь себе: вот теперь мне больше не надо!

 

Верно. Просто удобно прикрываться деньгами))

Но есть случаи, когда рожать совершенно нереально - их тоже надо учитывать) То есть, не ждать, когда будет все идеально, но самый кризис все же пережить, наверное, стоит) А то памперсы не на что будет купить))

[WTFmate]

---------------======== Изменено 21.08.2023 22:17 пользователем WTFmate

[siner]

Верно. Просто удобно прикрываться деньгами))

Но есть случаи, когда рожать совершенно нереально - их тоже надо учитывать) То есть, не ждать, когда будет все идеально, но самый кризис все же пережить, наверное, стоит) А то памперсы не на что будет купить))

 

Нет, ну я же не говорю про совсем плохие случаи, где и хлеба не на что взять, конечно нет. Я говорю про обычную среднестатистическую зп. Я в крайности не впадаю-)

[Gallant]

И да, большинство откладывает детей на более поздний срок аккурат из-за комфорта.

 

Неправда это. Все мои подруги до 25 выскочили замуж и нарожали детей. О "комфорте" никто особо не задумывался. Обязательным критерием являлась только работа у парня.

[M.Burns]

Сие видно даже в этой теме, где чайлдов уже разков пять обозвали деффективными и прочее.

 

Вот только не надо, ок? Деффектосами их тут вроде только ТС-Софт называл. Просто людям очень хочется думать, что им кто-то что-то навязывает, что их права кто-то ущемляет, что кому-то до них вообще есть хоть какое-то дело. Но на самом деле все абсолютно иначе.

 

С чего, гомо не коррелирует с уровнем жизни в стране, а чайлд - коррелирует. И да, большинство откладывает детей на более поздний срок аккурат из-за комфорта. Там же у людей есть возможность образование получить, они умные, они понимают, что формула "жизнь ради размножения" это как бы глупость ^^

 

Это все хорошо, но не нужно писать "каждый", ибо смешно просто.

[Eternity]

Схватка не на жизнь, а на смерть, не иначе. Нужно еще религиозных фанатиков позвать.

 

Мне ближе всего точки зрения Vagabond и Elena-P. Остальные перегибают, как сторонники, так и противники.

Я считаю, что вопрос детей не должен вызывать столько негатива, как минимум, у состоявшихся родителей.

Мягче и проще нужно на мир и выбор других людей смотреть, больше своей жизнью заниматься.

...назову Дженнифер

...

Вот такие пока скромные перспективы на будущее (в плане семьи)

 

Изменено 03.10.2013 10:38 пользователем Eternity

[Плойка]

Неправда это. Все мои подруги до 25 выскочили замуж и нарожали детей. О "комфорте" никто особо не задумывался. Обязательным критерием являлась только работа у парня.

Так эта работа парня ... и наличие самого парня - и определяет в большинстве своем этот самый комфорт

[euro-banan]

Неправда это. Все мои подруги до 25 выскочили замуж и нарожали детей. О "комфорте" никто особо не задумывался. Обязательным критерием являлась только работа у парня.

 

И причем тут твои подруги?

 

Вот только не надо, ок? Деффектосами их тут вроде только ТС-Софт называл.

 

Не хочу разочаровывать, но нет, не только -) Есть еще юзер Tygipe, есть дедков, есть еще ряд юзеров, которые высказались критично, а не так, как должны были, т.е. что фри вольны быть фри.

 

Просто людям очень хочется думать, что им кто-то что-то навязывает

 

Нет, дело в том, что действительно навязывают.

 

Но это все просто смешно на самом деле, не более.

 

Смешно или нет, но это факты. Спорить с ними может только слепой.

 

Это все хорошо, но не нужно писать "каждый", ибо смешно просто.

 

Ну большинство. Т.е. скорее всего все те, кто в других странах рожают быстро, в комфорте бы отодвинули деяние на потом и решили бы классно пожить для себя. И это было бы естественным поведением. Следовательно те, кто называет сие неестественным, маленько неправы.

[Eternity]

Неправда это. Все мои подруги до 25 выскочили замуж и нарожали детей. О "комфорте" никто особо не задумывался. Обязательным критерием являлась только работа у парня.

 

Это очень грустно.

[Rote]

У мамы есть ученица. Ученице 30 лет. Она начальник, красивая, умная, все дела. Мужики её, опять же, любят. Ей самой пока ни замуж, ни детей не хочется. Не, не агрессивно с матами не хочется, а вот нет пока душевного порыва. Зато есть куча родственников и друзей, которые задолбали её вопросами "когда ты замуж?!" и "ну и когда ты рожать будешь?!". И вот она реально теперь загруженная этими вопросами, которые лично ей в голову если и приходили, то в манию не вывливались.

И вот недавно она и говорит маме "раз все говорят, то надо, господи, как мне это всё надоело, не хочу я, не готова, но они говорят, и говорят, и говорят!"

 

Это я так, к вопросу о подругах/знакомых/левых тётях.

[M.Burns]

Не хочу разочаровывать, но нет, не только -) Есть еще юзер Tygipe, есть дедков, есть еще ряд юзеров, которые высказались критично, а не так, как должны были, т.е. что фри вольны быть фри.

 

Давай конкретные цитаты и посты. А то "есть еще ряд юзеров..." - это вообще несерьезно.

 

 

Нет, дело в том, что действительно навязывают.

 

Нет, дело в том, что действительно не навязывают.

 

 

Смешно или нет, но это факты. Спорить с ними может только слепой.

 

Глупость. Все "факты" заканчиваются вопросами мамы про внуков, that's all. Все остальное - плот вашей фантазии. Вы или не совсем корректно понимаете смысл слова "навязывают" или просто употребляете данные термины для пущего пафоса. Давай конкретные примеры, кто ТЕБЕ что и когда навязывает и в какой форме.

 

Ну большинство. Т.е. скорее всего все те, кто в других странах рожают быстро, в комфорте бы отодвинули деяние на потом и решили бы классно пожить для себя. И это было бы естественным поведением. Следовательно те, кто называет сие неестественным, маленько неправы.

 

Ты съезжаешь с темы. Ты говорил, что "такое поведение людей самая обычная норма, к которой приходит каждый, достигая определенного уровня комфорта" - что есть бред. Иначе бы улицы Европы были пустые. В развитых странах практически каждый решает рожать позже, чем в гондурасах - это да, ну так и нужно так писать.

 

классно пожить для себя

 

Открою страшную тайну ... классно пожить для себя можно и с ребенком. Просто для понимания этого нужно стать родителем. Иначе все это шибко напоминает умные рассуждения о сексе человека, который только подрочил пару раз.

[Плойка]

т.е. что фри вольны быть фри.

Здесь почти все сказали, что ОНИ ВОЛЬНЫ.

Что нет никакого нажима ... нет никакого осуждения. Их выбор - это только их выбор ... пусть получают желаемое, ктож против?

Мало того, я даже приветствую это. Не надо себя ломать и делать несчастными себя и своих детей. Если не хотите - лучше не рожайте. Озвучьте свою позицию открыто и честно - и никто к вам скорее всего никогда с вопросами о детях не пристанет.

----------------------------

Разговор приобретает не миролюбивый тон тогда, когда начинаются с какой-либо стороны брезгливые отрицательные ярлыки. Зачем это?

У мамы есть ученица. Ученице 30 лет. Она начальник, красивая, умная, все дела. Мужики её, опять же, любят. Ей самой пока ни замуж, ни детей не хочется. Не, не агрессивно с матами не хочется, а вот нет пока душевного порыва. Зато есть куча родственников и друзей, которые задолбали её вопросами "когда ты замуж?!" и "ну и когда ты рожать будешь?!". И вот она реально теперь загруженная этими вопросами, которые лично ей в голову если и приходили, то в манию не вывливались.

И вот недавно она и говорит маме "раз все говорят, то надо, господи, как мне это всё надоело, не хочу я, не готова, но они говорят, и говорят, и говорят!"

 

Это я так, к вопросу о подругах/знакомых/левых тётях.

Родственники и друзья - это не общество. Это ее личные и родные взаимоотношения. И разбираться в этих отношениях она сама должна. Сама должна поставить себя, сама должна знать, как прекратить это.

Открою страшную тайну ... классно пожить для себя можно и с ребенком. Просто для понимания этого нужно стать родителем.

Ой ... я стала родителем, но классно пожить для себя имея детей не смогла бы.

Изменено 03.10.2013 10:39 пользователем Плойка

[Rote]

Родственники и друзья - это не общество. Это ее личные и родные взаимоотношения. И разбираться в этих отношениях она сама должна. Сама должна поставить себя, сама должна знать, как прекратить это.

 

Как это не общество? Самое натуральное общество, причём именно то, которое может влезть к тебе в твои личные дела.

Конечно, должна. Но что может остановить тёток, обуреваемых жаждой увидеть товарку с животом? Ничего! Потому что они делают это для её блага и никак иначе. Плевать они хотели на то, что она лапками сучить пытается в безуспешной попытке отбиться.

[Лукреция]

(-63) сообщения за последние 4 страницы. Завязываем флудить и переходить на личности. Награды отличившимся будут розданы чуть позже.