Чайлдфри

[jjjs]

Это все ересь, такое поведение людей самая обычная норма, к которой приходит каждый, достигая определенного уровня комфорта. Если не отказ от детей, то как минимум позднее их заведение.

 

Соглашусь.

[Ноэлль1713127028]

Я думаю, что женщина, не чувствуя что она обеспечена и защищена на рождение ребенка не отважится.

Это если у женщины есть голова на плечах и она задумывается о будущем... А есть такие которые рожают и без работы и без мужа или с мужем без гражданства у которого есть уже жена в средней азии итд

[jjjs]

А есть такие которые рожают и без работы и без мужа или с мужем без гражданства у которого есть уже жена в средней азии итд

 

Ага, у меня у родителей соседка в жалкой лачуге родила седьмого... Аргумент: девочку хотела. Ну дождалась, чо.

[Rote]

Ага, у меня у родителей соседка в жалкой лачуге родила седьмого... Аргумент: девочку хотела. Ну дождалась, чо.

 

Семь раз познать радость материнства без особых средств - это мощно.

[Сэди]

Одинаково напрягают те, кто утверждает, что все непременно обязаны рожать, и те из чайлдфри, которые навязывают другим свои взгляды. Люди, будьте взаимовежливы.

[STSOFT]

Это все ересь, такое поведение людей самая обычная норма, к которой приходит каждый, достигая определенного уровня комфорта. Если не отказ от детей, то как минимум позднее их заведение.

Пардон, позднее заведение детей - это совсем другое дело.

Можно понять позицию: вот будет, где жить и на что содержать - заведем.

Здесь не о таких речь - речь о вырождении наций, и не одной, а многих.

Можно ли считать нормальным неестественное поведение?

Человек - это биологическое существо? Иль сущность кремнеорганическая/энергетическая? Почему одни биологические признаки мы выказываем, а другие задвигаем?

[M.Burns]

Это все ересь, такое поведение людей самая обычная норма, к которой приходит каждый, достигая определенного уровня комфорта. Если не отказ от детей, то как минимум позднее их заведение.

 

Позднее рождение и отказ - это абсолютно разные вещи. Каким боком комфорт сочетается с отказом от детей - непонятно.

 

Если с высунутым языком вкалывать 24/7 и зарабатывать деньги - в твоем понимании есть комфорт, то базара нема. Если зарабатывать деньги и иметь время на себя, то дети тут никоим образом не помешают.

 

Ты ли это пишешь, Банан? Может твой аккаунт кто-то взломал? "приходит каждый, достигая определенного уровня комфорта" - что это за бред??? Вы с with_my_back_broken одну траву курите, или в чем дело?

Изменено 03.10.2013 08:25 пользователем M.Burns

[Gallant]

STSOFT, перестаньте навязывать свою точку зрения. Прочитайте пост выше вашего и задумайтесь.

[Плойка]

Люди, сознательно отказывающиеся от детей или, имея возможность, не имеют их - ненормальные. Это скорее не люди, а сущности

Это все ересь, такое поведение людей самая обычная норма, к которой приходит каждый, достигая определенного уровня комфорта. Если не отказ от детей, то как минимум позднее их заведение.

Что ты назвал ересью?

Твой пост практически выразил ту же самую мысль.

Что пары обычно рожают детей имея базу для этого. Или ты хотел сказать другое?

Позднее рождение и отказ - это абсолютно разные вещи. Каким боком комфорт сочетается с отказом от детей - непонятно.

 

Если с высунутым языком вкалывать 24/7 и зарабатывать деньги - в твоем понимании есть комфорт, то базара нема. Если зарабатывать деньги и иметь время на себя, то дети тут никоим образом не помешают.

В войну рожали, в трудные времена рожали ... и ведь вырастали люди ... целые поколения вырастали. Если бы все сидели и ждали лучших условий - то в 60-х некому было бы уже рожать.

Жизнь идет всегда.

[Vagabond]

Что ты назвал ересью?

Твой пост практически выразил ту же самую мысль.

Что пары обычно рожают детей имея базу для этого. Или ты хотел сказать другое?

 

В войну рожали, в трудные времена рожали ... и ведь вырастали люди ... целые поколения вырастали. Если бы все сидели и ждали лучших условий - то в 60-х некому было бы уже рожать.

Жизнь идет всегда.

 

В 16-м веке рожали, в 18-м веке тоже рожали. По десять детей в крестьянской семье. У вас десять детей?)

[M.Burns]

В войну рожали, в трудные времена рожали ... и ведь вырастали люди ... целые поколения вырастали. Если бы все сидели и ждали лучших условий - то в 60-х некому было бы уже рожать.

Жизнь идет всегда.

 

Нужно просто понимать причину, ДЛЯ ЧЕГО человек решает зачать ребенка. Просто так, чтобы было как у всех - это глупость. Нужны мотивы. Если эти мотивы есть, то со всеми сложностями можно справиться.

 

Если же поступок происходит необдуманно (недостаточно обдумано), то однозначно такой ребенок будет создавать проблемы. И отсутствие социальных благ тут скажется 100% на такой матери, которая ХЗ зачем родила, теперь его еще как-то воспитывать нужно, а на это деньги нужны...

[Vika Ya]

здесь вопрос о том, что считать достаточным уровнем обеспеченности. Своя квартира доступна не всем, и возможно ли будет родить, когда она появится, неизвестно. Бывает удобнее родить в начале карьеры, чтобы потом не прерываться.

Просто очень часто деньги называются причиной отказа (но не у чайлдфри - тем вообще эта функция противна).

 

Нужно просто понимать причину, ДЛЯ ЧЕГО человек решает зачать ребенка. Просто так, чтобы было как у всех - это глупость. Нужны мотивы. Если эти мотивы есть, то со всеми сложностями можно справиться.

 

Если же поступок происходит необдуманно (недостаточно обдумано), то однозначно такой ребенок будет создавать проблемы. И отсутствие социальных благ тут скажется 100% на такой матери, которая ХЗ зачем родила, теперь его еще как-то воспитывать нужно, а на это деньги нужны...

 

здесь еще есть одна сторона - хорошая контрацепция позволяет слишком долго думать и отклыдвать, потом проблемы с зачатием. Но это опять же о тех, кто потенциально хочет родить

[M.Burns]

здесь вопрос о том, что считать достаточным уровнем обеспеченности. Своя квартира доступна не всем, и возможно ли будет родить, когда она появится, неизвестно. Бывает удобнее родить в начале карьеры, чтобы потом не прерываться.

Просто очень часто деньги называются причиной отказа (но не у чайлдфри - тем вообще эта функция противна).

 

Достаточный уровень обеспеченности - это когда ты в состоянии одеть и прокормить ребенка. Я так думаю. Многие знакомые отлично растят детей в съемном жилье, потихоньку собирая на свое собственное. Так было всегда на самом деле. Просто если про СССР не было таких четких рамок, то теперь если у тебя нет машины и квартиры - ты лошара и лузер.

 

Но это опять же о тех, кто потенциально хочет родить

 

Вот-вот.

[Tygipe]

Да чего там, может прямо сказать - вымирает цивилизация потихоньку.

[euro-banan]

Пардон, позднее заведение детей - это совсем другое дело.

Можно понять позицию: вот будет, где жить и на что содержать - заведем.

 

Речь вовсе не о зависимости от материального положения, а о том, что даже при обеспеченной жизни (я бы сказал - особенно при ней), люди и даже супруги, сознательно откладывают на неопределенный срок заведение детей, причем в данный момент они могут говорить, что осознанно и принципиально не собираются рожать никогда, и их занесут в процент чайлдфри. Каков процент таких людей, вышедших без детей на пенсию - еще вопрос.

 

Здесь не о таких речь - речь о вырождении наций, и не одной, а многих.

 

Чайлдфри не ведет к вырождению наций. Как известно чайлдфри как люди даже полезней для нации - они, во-первых, умнее среднестатистических граждан, во-вторых могут необременно применять свои умения прогресса ради.

 

Человек - это биологическое существо? Иль сущность кремнеорганическая/энергетическая? Почему одни биологические признаки мы выказываем, а другие задвигаем?

 

Желание завести детей - это стремление твоих генов размножаться, а не твоего разума, как правило (хотя, разумеется, социальный аспект в этом у многих силен). Твои гены используют твое тело и твой мозг в том числе как временный инкубатор, и не более того. Т.е. это не природа разума или человека в целом, это природа той биологической сущности, которая человека просто использует.

 

Что ты назвал ересью?

Твой пост практически выразил ту же самую мысль.

Что пары обычно рожают детей имея базу для этого. Или ты хотел сказать другое?

 

конечно другое, я вообще про "базу" не говорил; даже наоборот, имеющие базу чаще отказываются или откладывают детей, ибо им есть что тратить на себя

 

Если с высунутым языком вкалывать 24/7 и зарабатывать деньги - в твоем понимании есть комфорт, то базара нема

 

Ну ты сравни уровень жизни богатых стран с бедными и поймешь, что такое комфорт; они не по 24 работают, при этом средств имеют более чем достаточно, и именно там популярно чайлдфри. Ибо оно с комфортом коррелирует весьма явно. Как и индивидуализм, атеизм, блабла.

[Vika Ya]

Достаточный уровень обеспеченности - это когда ты в состоянии одеть и прокормить ребенка. Я так думаю. Многие знакомые отлично растят детей в съемном жилье, потихоньку собирая на свое собственное. Так было всегда на самом деле. Просто если про СССР не было таких четких рамок, то теперь если у тебя нет машины и квартиры - ты лошара и лузер. Хотя машина тут реально нужна, вот с чем не поспоришь...

 

 

 

Вот-вот.

 

здесь опять же вопрос - как одеть и как накормить.

Насчет лузера не согласна, потому что себя лузером не считаю, но машину не завожу - хлопотно это. Когда надо - есть такси.

Потом нельзя накопить на всю оставшуюся жизнь, собираясь завести ребенка. Чем выше должность, тем чаще наблюдается тенденция вернуться как можно скорее на работу, чтобы ее не потерять - и в чем тогда смысл отложенного материнства.

Вообще расходы на детей растут вместе с детьми. Одновременно должна потенциально расти зарплата матери/отца.

[Tygipe]

Чайлдфри не ведет к вырождению наций. Как известно чайлдфри как люди даже полезней для нации - они, во-первых, умнее среднестатистических граждан, во-вторых могут необременно применять свои умения прогресса ради.

 

И может самое важное - они не оставляют дефективного потомства.

[Плойка]

Нужно просто понимать причину, ДЛЯ ЧЕГО человек решает зачать ребенка. Просто так, чтобы было как у всех - это глупость. Нужны мотивы. Если эти мотивы есть, то со всеми сложностями можно справиться.

И этот факт не всегда срабатывает. Кто-то типа очень хочет .... и мотивы имеет. А как родит - так и оказывается, что и не ожидали такого, и не нужен этот ребенок по большому счету.

А есть и другие ... вот залетела, с абортом протянула ... и без мужа, и условий шикарных нет ... но делать нечего - и родила. И так рада потом ... и любит, и заботится ... и сына достойного воспитала.

-----------------------------------------

Училась я вместе с одной подругой. Так ей сама мама рассказывала, как жили они на съемной кв. ( даже не кв. а дом частный деревянный без тепла и воды) , а муж механик на судне, по нескольку месяцев в рейсе. Ни родных ни бабушек с дедушками. И вот не хотела ее мама рожать, и времена трудные, и одна ... что она только не делала, и вытравить пыталась, и пила что-то ... ничего не помогло. Не было у нее ни мотивации и желания. Родила двух девочек близнецов. И что в итоге? Две дочери у нее замечательные, забота и любовь в семье ... все друг друга поддерживают ... и сама мама доцент на кафедре и муж стал стар мехом. Счастливая семья. И бытовые и финансовые условия не помешали, и самореализации дети не помешали. И скажи ей тогда, что избавилась бы она от своих дочек. Трудности проходят и делают людей сильнее.

 

Все от самих людей зависит. Какие ОНИ - такой и результат!!

В 16-м веке рожали, в 18-м веке тоже рожали. По десять детей в крестьянской семье. У вас десять детей?)

а это тут причем?

Тема о сознательном отказе от детей ВООБЩЕ, а не о их кол-ве.

Тогда рожали ... и смертность была запредельная. Дальше то что?

[Elena-P]

Нормальный человек всегда думает о своем возможном потомстве. Иначе род человеческий вымрет.

Люди, сознательно отказывающиеся от детей или, имея возможность, не имеют их - ненормальные. Это скорее не люди, а сущности.

Почему среди некоторых народов нет такого понятия - жить без детей и не стараться их родить или в крайнем случае воспитать? Эти народы "неправильные"? По-моему, самые правильные. Именно они и заселят Землю в Итоге. А те народы, где 0 или в крайнем случае 1 ребенок, обречены на вымирание. Чтобы нация процветала, надо 1-2 ребенка минимум. В условиях конкуренции наций, даже одного мало. Если рядом живут люди, для которых 5-6 детей - норма. Пример - Европа.

 

Нормальный человек всегда имеет право выбора и желание иметь ему потомство или нет задумываясь при этом исключительно о себе, а не о том вымрет человеческий род или нет которому он ни чем не обязан.

Иметь или нет детей это личное дело каждого, и не Вам вешать ярлыки об их "ненормальности" и указывать живут они или существуют.

 

 

Как вы относитесь к такому явлению?

 

Нейтрально, без истерик, пафоса, осуждения или морализаторства. Это личный выбор каждого - иметь детей или нет, и ни кто не в праве за него решать, принуждать или обвинять в чём-то. Жизнь у каждого одна и представление, видимость её смысла, счастья, ценностей, правильности для каждого индивидуальная и субъективная.

 

Понимаете и принимаете ли вы позицию людей, которые не хотят становиться родителями?

 

Понимаю и принимаю.

 

По крайне мере выбор сознательный и ответственный, чем нарожать кучу по пьяни и бросить на произвол судьбы.

 

Возможно ли полное счастье без того, чтобы стать отцом/матерью?

 

Конечно, если детей не будет человек потеряет очень много во всём личностном, физическом и эмоциональном проявлении и многообразии жизни. Но критериев абсолютного счастья нет, так что его полноту и ощущение вполне можно найти и в чём-то другом - работе, творчестве, близких людях, любимом человеке.

 

 

Задумывались ли вы сами об этом?

Какие аргументы вы могли бы привести в пользу такой жизненной позиции? Какие против?

 

И всё-таки, есть ли "идеология чайлдфри"?

 

Задумывалась, и пока желания что-то кардинально менять в своей жизни нет, как и категорического отказа иметь детей в будущем.

 

Для меня это ответственный шаг на который решусь если буду уверена что смогу обеспечить своего ребёнка в материальном плане ( а не вешать на бабушек-дедушек) и он ни в чём не будет нуждаться в первую очередь, ну и конечно в возможности посвятить ему всю себя, окружить вниманием, заботой, комфортом и положительной атмосферой добра и любви.

[Маpат]

а это тут причем?

что?

 

Надо раскрывать тему дальше!)) Я за сознательный отказ от 10-ти детей!!

Кто со мной на митинг?!

 

Рожать безответственно пока рожалка не отвалится - глупоcть))

Не рожать из принципов - не понятно, но принять это можно)

 

Единственный смущающий момент это разговоры о пропаганде) Ее могут запретить как и одну другую пропаганду))

Изменено 03.10.2013 10:58 пользователем Маpат

[Плойка]

Для меня это ответственный шаг на который решусь если буду уверена что смогу обеспечить своего ребёнка в материальном плане ( а не вешать на бабушек-дедушек) и он ни в чём не будет нуждаться в первую очередь, ну и конечно в возможности посвятить ему всю себя, окружить вниманием, заботой, комфортом и положительной атмосферой добра и любви.

А что значит вещать?

Бабушки и дедушки - это связь поколений. Почему их лишать возможности участия? Тем более они и помощь и опыт ... и многим вообще в кайф возиться с внуками. Пугачева вон Кристину бабушке оставляла по необходимости, и разве можно сказать, что она потом не приняла участие в судьбе дочери и не была заботливой мамой? И разве можно сказать, что Кристина что-то в жизни потеряла?

Я не против того, чтоб бабушки и дедушки оказывали помощь. Всегда о таком мечтала, когда одна без их помощи растила детей.

[Vika Ya]

А что значит вещать?

Бабушки и дедушки - это связь поколений. Почему их лишать возможности участия? Тем более они и помощь и опыт ... и многим вообще в кайф возиться с внуками. Пугачева вон Кристину бабушке оставляла по необходимости, и разве можно сказать, что она потом не приняла участие в судьбе дочери и не была заботливой мамой? И разве можно сказать, что Кристина что-то в жизни потеряла?

Я не против того, чтоб бабушки и дедушки оказывали помощь. Всегда о таком мечтала, когда одна без их помощи растила детей.

 

вот интересно - на нянек вешать лучше? Я тоже за бабушек и дедушке. И это не "вешать". "Вешать" - это когда они растят, а мать гуляет. А помощь, это когда бабушку с дедушкой забирают из сада, водят в кружки, еще оказывают какю-то помощь, которая и им самим приятна.

[Плойка]

Надо раскрывать тему дальше!)) Я за сознательный отказ от 10-ти детей!!

Кто со мной на митинг?!

 

Рожать безответственно пока рожалка не отвалится - глупоть))

Не рожать из принципов - не понятно, но принять это можно)

 

Единственный смущающий момент это разговоры о пропаганде) Ее могут запретить как и одну другую пропаганду))

Рожают много обычно по религиозным соображениям или по безответственности. Мало тех, кто сознательно и без религии хочет иметь много детей. Но такие есть, ведь все же смотрели фильм "Однажды 20 лет спустя". И как там все было замечательно показано. Есть же наверно такие женщины.

---------------------------

Но например у родителей были соседи-баптисты. Ей вера не позволяла предохраняться или аборты делать. Вот сколько Бог послал - столько детей и будет. Ей врачи уже запрещали ... у нее стенки матки истончились так, что могли порваться в любой момент. Но ничего ее не останавливало. На тот момент, когда я ее видела, у них было 12 детей ... и она снова была беременная. Сказать, что было счастье в семье для детей не могу. Они стыдились ... им надоела эта вечно беременная мама ... это вечное няньчинье младших ... в плане удовольствий, вещей и одежды - это была просто больная тема для них. Каждый из детей мечтал вырваться из этого дома. А уж сама женщина так вообще света белого не видела. Интересно, как сложилась их судьба ... есть ли смысл в таком многодетстве.

[Маpат]

Это если у женщины есть голова на плечах и она задумывается о будущем... А есть такие которые рожают и без работы и без мужа или с мужем без гражданства у которого есть уже жена в средней азии итд

 

Оч широко раздвигаешь рамки инвольвмента общественности и гос.институтов))

 

Рожать - инстинкт. Голова на плечах - врожденный или приобретенный дар.

Дарвин бы отмазался постом про естественный отбор))

[Плойка]

Вообще, мне кажется, что здесь просто молодой еще народ собрался ... и в основном настроения конечно "бездетные". Я их прекрасно понимаю, и сама такая была.

Но если бы здешний средний возраст был примерно 30-35, думаю посты были бы другие. А если уже после 40 кто-то категорично не хотел бы иметь своего продолжения - вот тогда и можно было бы говорить о настоящем "чайлдфри".