Лолита (Lolita)

[Милхаус]

Вы уверены? Он сам себе придумал страсть к нимфеткам, игра у него была такая эротическая. Он просто полюбил данную конкретную женщину, увы, когда она была несовершеннолетней. Вот в чем трагизм, а не в педофилии...

Хм, насколько я помню Гумберту нравились девочки этак до двеннадцати лет - потом у девочек вырастала грудь и всё такое, и они ему переставали нравиться. Не это ли признак педофилии??

[Severus]

Хм, насколько я помню Гумберту нравились девочки этак до двеннадцати лет - потом у девочек вырастала грудь и всё такое, и они ему переставали нравиться. Не это ли признак педофилии??

 

Он думал, что они ему нравятся исключительно из-за возраста, потому что по природе своей однолюб. Так романтично Набоков его придумал. А встретил Лолиту - и все, куда делись строгие возрастные ограничения... Его даже ее беременность - вот уж тетское-то, совсем не девочкинское-нимфеточное - не смутила, он ее любой любил.

[Милхаус]

Он думал, что они ему нравятся исключительно из-за возраста, потому что по природе своей однолюб. Так романтично Набоков его придумал. А встретил Лолиту - и все, куда делись строгие возрастные ограничения... Его даже ее беременность - вот уж тетское-то, совсем не девочкинское-нимфеточное - не смутила, он ее любой любил.

Ясно, я просто подзабыл некоторые детали (подзабыл настолько, что думал будто Гумберту не понравилась повзрослевшая Лолита), пришлось перечитывать некоторые моменты.=)

 

P.S. Когда перечитывал некоторые моменты, так захотелось снова прочитать всю книгу... В общем, надо будет перечитать этот шедевр.

[WTFmate]

Постановку 1997 года смотрел давно еще на VHS, далека мне подобная тема, безусловно, я имею ввиду не тему любви, а тему такой любви... на грани с педофилией, не для меня картина, не зацепила. Однако, нужно признать Гриффит и Айронс прекрасно сыграли.

[Severus]

Ясно, я просто подзабыл некоторые детали (подзабыл настолько, что думал будто Гумберту не понравилась повзрослевшая Лолита), пришлось перечитывать некоторые моменты.=)

 

P.S. Когда перечитывал некоторые моменты, так захотелось снова прочитать всю книгу... В общем, надо будет перечитать этот шедевр.

 

Могу немножко понаглеть и пооффтопить? Чуточку? Вы вообще Набокова перечитайте - у него же и кроме Лолиты много чего есть. Даже лучше.

[Полынья]

Вы уверены? Он сам себе придумал страсть к нимфеткам, игра у него была такая эротическая. Он просто полюбил данную конкретную женщину, увы, когда она была несовершеннолетней. Вот в чем трагизм, а не в педофилии...

Северус, в определении педофилии это указано - что педофилия вполне может быть заместителем чего-то другого.

[Chernaya Orhideya]

Хех, не только вам так кажется.=)

Уважаемый LongLogin пишите нормально, вам же модератор делал уже замечание, читать вас просто невозможно.

 

Присоединяюсь.

 

LongLogin

Какие-то проводишь аналогии неуместные, жуть становится. Я понимаю, красиво офрмленный пост лучше чем некрасиво оформленный, но тут даже просто понять ничего нелья!

Иногда кажеться, что за этими запутанными строками ничего, кроме полного незнания предмета и упрямого желания отстоять свою позицию не скрывается...

 

Да тут и позиции как таковой не наблюдается, что и маскируется несвязным набором слов.

 

Мы уже выяснили,что ваш пост....

оказался голословным.

 

Логин, иди посмотри как следует. Не понимаю, зачем заходить в тему обсуждения фильма, если ты его ВООБЩЕ не видел?!

 

Благодарю,что разбили мой пост на цитаты.

 

Тебе бы тоже пора научиться...

 

Пока он старается следовать этой эстетике действие замерзает на температуре разврата -273.

 

Может, всё-таки +273? Вообще-то, там пылающие сердца, кипящие страсти и горящие огнём судьбы...

[Chernaya Orhideya]

[Volfman]

Фильм Кубрика был и остаётся лучшей экранизацией Набокова. Он очень хорошо передаёт стиль и настроение романа. Минусом является лишь то, что фильм снимался слишком рано. Сними Стэнли его лет на 10-15 позже, когда цензура уже позволяла бы показать откровенные, психологические сцены и думаю в 70-ых уже можно было бы взять на роль Лолиты актрису помоложе. Вот тогда это был бы шедевр.

 

А фильм Лэйна - дешёвая мелодрамка, уже прочитав фамилию режиссёра можно было бы понять что из себя будет представлять его творение. Актёры у Кубрика играют намного лучше.

 

Фильму Кубрика - 8/10

Лэйна - 4/10

[Chernaya Orhideya]

Сними Стэнли его лет на 10-15 позже, когда цензура уже позволяла бы показать откровенные, психологические сцены и думаю в 70-ых уже можно было бы взять на роль Лолиты актрису помоложе.

 

Да куда ж ещё моложе?! Сью Лайон на момент съёмок "Лолиты" только 16. Впрочем, сколько б ни было актрисе лет - сыграла она плохо. Дело не в возрасте. И не могло быть у героини-подростка в неполные 13 крашеных волос и такой укладки - это абсурд и полная фальсификация романа.

Когда глядишь на все эти надуманно-пародийные страсти в версии 1962 г., так и напрашивается знаменитая фраза Станиславского: "Не верю! Я хочу видеть театр переживаний, а не театр представлений".

Эта экранизация (1962) мне совершенно не близка. Именно потому, что обыгрывание сюжета несколько шаржировано, а подача режиссёром действующих лиц окарикатурена. Впрочем, так и задумывалось. "Лолита" Набокова - достаточно откровенное и чувственное произведение. В ленте 1962 г. это не отображено даже в полутонах. О "непотребных" отношениях девочки с отчимом мы узнаём только со слов Долли: "Ах, он заставляет меня делать такие гадкие вещи!". Такое заявление в контексте фильма выглядит по меньшей мере нелепо и неубедительно. Стэнли Кубрик сохранил в своей картине побочных действующих лиц: супружескую чету Фарло, Шиллера, Гастона Годэна и пр., что значительно обременяет и затягивает киноповествование. В то время как Эдриан Лайн опустил их, сосредоточившись на перипетиях волнующей истории любви, что и придало фильму изысканного шарма и загадочной набоковской мистики.

 

И что изменилось, когда Эдриан Лайн снял свою версию аж 35-ю годами позже?! В Америке "Лолита" была показана по кабельному каналу лишь спустя два с половиной года после окончания съёмок. А ещё через некоторое время начала демонстрироваться в очень ограниченном прокате. Тогда как у нас версия Эдриана Лайна уже в год премьеры (1998) стала одним из любимейших и популярнейших фильмов.

И ещё: "Лолита" могла бы быть гораздо откровеннее. Эротических эпизодов в исходном варианте было много больше (правда, в особо рискованных сценах снималась дублёрша, а не Доминик), но их пришлось вырезать, чтобы успокоить агрессивно и ханжески настроенную американскую общественность. По этой причине мы сейчас и имеем архипуританский вариант.

[LongLogin]

Непонятно,почему вы так болезненно отреагировали на пояснения,именно,

по постмодернистской эстетике, для которой характерно,что произведение необязательно начинается с первой страницы.

Эта информация мною взята из предисловия А.Долинина

Лолита: Роман:Пер. с англ.автора-М.:Худож.лит.,1991.-415с.

[Chernaya Orhideya]

LongLogin, у тебя очень странные понятия и толкования набоковского романа. Похоже, ты и сам себя не всегда хорошо понимаешь.

Спасибо, с предисловием А.Долинина я знакома гораздо лучше твоего. Вернее, не только с предисловием, а с целой работой, посвящённой изучению романа:

Долинин А.А. "Двойное время" у Набокова (От "Дара" к "Лолите") // Пути и миражи русской культуры. - СПб., 1994. Очень рекомендую.

[LongLogin]

Опять какое-то раздражение,оскорбления.

А разных Долининых надо читать критически.У этого я взял только дату начала романа и всё.

Насчёт того,что Кубрик сохранил в своей картине: супружескую чету Фарло, Шиллера, Гастона Годэна и пр.,так сам Набоков при упоминании

10-ти наиболее удавшихся ему с художественной точки зрения

эпизодов самой Лолите отводит только момент где она брюхата,

её грациозную игру в теннис,в фильме показаную угловатой

и мельком,и эпизод не вошедший в фильм,когда она "как на замедленной

киносъёмке" подступала к подаркам Г.Г. в отеле куда он её привёз

из лагеря.

[Chernaya Orhideya]

LongLogin, ты чересчур чувствительный, как кисейная барышня. У нас конструктивный диспут. А указания собеседников и модераторов (!!!) на твои же ляпы расцениваешь в качестве личного оскорбления.

Понимаешь, не мог Лайн снять дословно. Этак фильма превратилась бы в "Санта-Барбару"...

Изменено 10.09.2009 18:45 пользователем Chernaya Orhideya

[GumbertG]

Насчёт того,что Кубрик сохранил в своей картине: супружескую чету Фарло, Шиллера, Гастона Годэна и пр.

 

Тебе кажется, что Кубрик снял лучше, чем Лайн? Может Кубрик и точнее, дословнее, но он не понял "Лолиту", так как создал ее автор. Лайн "догнал" и осмыслил это произведение. Конечно, в его экранизации нет некоторых эпизодов, но режиссер пошел на это сознательно, он снял то, что посчитал нужным.

В итоге мы имеем великолепную ленту, огромное количество поклонников, кучу ненавистников (лепечущих невнятные доводы на форумах), но равнодушных людей нет, а это главное.

[Chernaya Orhideya]

Тебе кажется, что Кубрик снял лучше, чем Лайн? Может Кубрик и точнее, дословнее, но он не понял "Лолиту", так как создал ее автор. Лайн "догнал" и осмыслил это произведение. Конечно, в его экранизации нет некоторых эпизодов, но режиссер пошел на это сознательно, он снял то, что посчитал нужным.

В итоге мы имеем великолепную ленту, огромное количество поклонников, кучу ненавистников (лепечущих невнятные доводы на форумах), но равнодушных людей нет, а это главное.

 

Да, GumbertG, согласна.

Сью Лайон на момент съёмок было 16, но выглядела она как зрелая 25-тилетняя барышня, которая очень старательно, но столь безуспешно изображает подростка. Мэйсон весь фильм никак не мог выбиться из рамок безликости, бесцветности и вторичности, а под конец и вовсе стушевался. Самой колоритной фигурой стал кубриковский Куильти (Питер Селлерс), равно как и сцена его убийства. Понятно, что из этого эпизода режиссёр извлёк максимум кинематографических эффектов. Великолепной, небесной музыкой Эннио Морриконе наполнена именно лайновская версия, здесь же доминантными становятся темы Нельсона Риддла, зачастую весьма посредственные.

 

P.S. Неудивительно, что самой совершенной и чарующей как критиками, так и зрителями признана экранизация Эдриана Лайна 1997 г.

[LongLogin]

Ну что ж,а вы бесчувственны,как пьяный матрос,что вас абсолютно не красит.

И всё же попытаюсь объяснить.

Вот же не удивляет никого,что фильм начинается с конца,почему же он не может начинатся с получения письма Г.Г.от Лолиты.

И второе,если вы получаете удовольствие от "архипуританского варианта",

то что вам помешает получить удовольствие если в фильме не будет сцен подобных сцене на качалке.

Или вам просто нравится смотреть как взрослый дядя целует маленькую

девочку,тогда вы ошиблись фильмом.

[Chernaya Orhideya]

Хм, насколько я помню Гумберту нравились девочки этак до двеннадцати лет - потом у девочек вырастала грудь и всё такое, и они ему переставали нравиться. Не это ли признак педофилии??

 

Самое главное, что болезненная страсть Гумберта к нимфеткам – это, фактически, предельное воплощение особой формы романтизма в эпоху модерна. Ведь мотивы детства у Набокова всегда таят в себе символ рая, эдемского сада, прекрасного и утраченного. Отсюда становится понятным, почему для Гумберта так важна память о подростковой любви к Анабелле и почему именно девочка, а не женщина становится его идеалом. Для Гумберта нимфетки тем и отличаются от других прелестниц, что находятся на «невесомом острове завороженного времени». И не похоть движет героем, а, в сущности, романтическое желание обратить время вспять и вернуться в эдемский сад нескончаемого детства. «Ах, оставьте меня в моем зацветающем парке, в моем мшистом саду. Пусть играют они (нимфетки) вокруг меня вечно…», - восклицает Гумберт в самом начале романа, и эта тема последовательно развивается. Так, например, неслучайно перед первым, ещё тайным для неё самой «свиданием» с Гумбертом, Лолита появляется, держа в руках сочное «великолепное, банальное, румяно-эдемское яблоко».

Статус Гумберта – это статус героя XIX века, выпавшего из своего времени. При этом художественном смещении романтический стиль оказывается в положении странном и неадекватном. Проблема Гумберта состоит в том, что он подспудно стремится защитить свой романтизм в деидеализирующее, деэстетизирующее время. Здесь правильнее всего говорить о романтическом типе сознания, романтическом духовном комплексе (в диапазоне от Руссо до Пруста), персонифицированном автором в XX веке, на заре постмодернизма. Высокой романтической поэзией просвечен даже простой список класса Долли. Гум недаром называет его лирическим произведением: имена из этого списка вызывают целенаправленные романтические ассоциации.

 

В соответствии с логикой набоковского письма, «литературному» коду Гумберта противопоставлен в романе целый букет «пошлых» кодов. Это коды псевдоромантические, примитивные, относящиеся к масскульту. Автор "Лолиты" скрупулёзно демонстрирует и пересказывает всю муру из журналов и комиксов, стилизуется под шлягер о «Карменситочке», воспроизводит сцены из вестерна, погружается в атмосферу туристической субкультуры с его фальшивыми фетишами и завлекательными буклетами. В ряду пошлых кодов особенно значимое место отводится фрейдизму (над которым Набоков издевался с завидным постоянством). Презрение Гума к психоанализу вполне объяснимо: фрейдизм переворачивает романтическую структуру мировосприятия – если Г.Г. отменяет «низкое» высокой поэзией, то теория Фрейда сквозь любую поэзию прозревает половой комплекс.

Ну, и конечно, в этом метафизической ойкумене пошлости есть свой центр, свой идол – это Клэр Куильти, известный драматург, его портрет на рекламе сигарет «Дромадер» развешан повсюду, в том числе в Лолитиной спальне. И это именно он похитит Долли у Гумберта…

[GumbertG]

Или вам просто нравится смотреть как взрослый дядя целует маленькую

девочку,тогда вы ошиблись фильмом.

 

Награда нашла своего героя...

[Chernaya Orhideya]

Награда нашла своего героя...

 

Думаю, трезвой кисейной барышне только на пользу.

[Алекс Бывалый]

Ну что ж,а вы бесчувственны,как пьяный матрос,что вас абсолютно не красит.

И всё же попытаюсь объяснить.

Вот же не удивляет никого,что фильм начинается с конца,почему же он не может начинатся с получения письма Г.Г.от Лолиты.

И второе,если вы получаете удовольствие от "архипуританского варианта",

то что вам помешает получить удовольствие если в фильме не будет сцен подобных сцене на качалке.

Или вам просто нравится смотреть как взрослый дядя целует маленькую

девочку,тогда вы ошиблись фильмом.

Довожу до сведения особо толковых "авторов".

Есть такая разновидность существ, одержимых графоманским зудом, но не ради установления истины, а ради самой мании писательства. Есть время, чтобы обратиться за соответствующей медицинской помощью, а там и покалякать можно с единомышленниками за чашкой чая. Более крепкие напитки не рекомендуются во избежание нервных расстройств. Удивительно сталь упорное неравнодушие к тем, кто в фильме "Лолита" не видит ничего предосудительного, и снисходит до аргументации к столь "суровым критикам". Так уж исторически повелось, что отдельные социальные элементы, чтобы вырасти в собственных глазах и мнить себя самозванным "Зверем Апокалипсиса" , в качестве антагонистов выбирают тех, кто что-то смыслит в настоящем искусстве, этим демонстрируя полное бессилие в понимании некоторых жизненных аспектов и художественных перипетий...

[LongLogin]

Алекс Бывалый вы про еженочный плач Лолиты прочитали?Про то,что это не связано с переизбытком соли,как вы изволили шутливо выразится,прочитали?Это связано с нечеловеческим ужасом.Что тут графоманского? Тут наблюдается скорее примитивно сектанское:Хари Гумберт,Гумберт хари и так по сто раз в день.Я как раз и призывал перейти от кидания друг в друга банановой кожурой к настоящему искусству,снял единственно возможное противоречие:обвинение в показе любви к подростку.Обращал внимание в различии исходного замысла Набокова и реализацией режисёром.Но нет,обязательно нужно устраивать истерики.

[Chernaya Orhideya]

Изменено 30.10.2009 17:20 пользователем Chernaya Orhideya

[Алекс Бывалый]

Алекс Бывалый вы про еженочный плач Лолиты прочитали?Про то,что это не связано с переизбытком соли,как вы изволили шутливо выразится,прочитали?Это связано с нечеловеческим ужасом.Что тут графоманского? Тут наблюдается скорее примитивно сектанское:Хари Гумберт,Гумберт хари и так по сто раз в день.Я как раз и призывал перейти от кидания друг в друга банановой кожурой к настоящему искусству,снял единственно возможное противоречие:обвинение в показе любви к подростку.Обращал внимание в различии исходного замысла Набокова и реализацией режисёром.Но нет,обязательно нужно устраивать истерики.

 

А вы, господин наш хороший, видимо или врач с многолетним стажем работы, или телепат, что так запросто определили мне истерический припадок?! В любом случае вы не правы, я совершенно спокоен и невозмутим, но вот ваше самочувствие вызывает некоторое опасение, судя по "контрабандным" вылазкам в адрес тех, кто не считает фильм "Лолита" совсем уж аморальным и негодным для просмотра. А, впрочем, вы уже начали кое-что соображать, раз утверждаете, что это всего лишь любовь взрослого к ребенку. Отрадно. Поздравляю, вы явно рождаетесь заново. И не беспокойтесь по поводу банановой кожуры, я бы не стал её раскидывать понапрасну, а лучше скормлю своим обезьянкам, которые уже неделю не емши.

Изменено 13.09.2009 19:50 пользователем Алекс Бывалый™

[Elin-Gil]

jurypotapov, хамство держите при себе. (-1)

 

Yuki onna, в теме обсуждается фильм, а не роман. (-1)