Милхаус 9 сентября, 2009 ID: 626 Поделиться 9 сентября, 2009 Вы уверены? Он сам себе придумал страсть к нимфеткам, игра у него была такая эротическая. Он просто полюбил данную конкретную женщину, увы, когда она была несовершеннолетней. Вот в чем трагизм, а не в педофилии... Хм, насколько я помню Гумберту нравились девочки этак до двеннадцати лет - потом у девочек вырастала грудь и всё такое, и они ему переставали нравиться. Не это ли признак педофилии?? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1141609 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 9 сентября, 2009 ID: 627 Поделиться 9 сентября, 2009 Хм, насколько я помню Гумберту нравились девочки этак до двеннадцати лет - потом у девочек вырастала грудь и всё такое, и они ему переставали нравиться. Не это ли признак педофилии?? Он думал, что они ему нравятся исключительно из-за возраста, потому что по природе своей однолюб. Так романтично Набоков его придумал. А встретил Лолиту - и все, куда делись строгие возрастные ограничения... Его даже ее беременность - вот уж тетское-то, совсем не девочкинское-нимфеточное - не смутила, он ее любой любил. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1141624 Поделиться на другие сайты Поделиться
Милхаус 9 сентября, 2009 ID: 628 Поделиться 9 сентября, 2009 Он думал, что они ему нравятся исключительно из-за возраста, потому что по природе своей однолюб. Так романтично Набоков его придумал. А встретил Лолиту - и все, куда делись строгие возрастные ограничения... Его даже ее беременность - вот уж тетское-то, совсем не девочкинское-нимфеточное - не смутила, он ее любой любил. Ясно, я просто подзабыл некоторые детали (подзабыл настолько, что думал будто Гумберту не понравилась повзрослевшая Лолита), пришлось перечитывать некоторые моменты.=) P.S. Когда перечитывал некоторые моменты, так захотелось снова прочитать всю книгу... В общем, надо будет перечитать этот шедевр. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1141635 Поделиться на другие сайты Поделиться
WTFmate 9 сентября, 2009 ID: 629 Поделиться 9 сентября, 2009 Постановку 1997 года смотрел давно еще на VHS, далека мне подобная тема, безусловно, я имею ввиду не тему любви, а тему такой любви... на грани с педофилией, не для меня картина, не зацепила. Однако, нужно признать Гриффит и Айронс прекрасно сыграли. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1141636 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 9 сентября, 2009 ID: 630 Поделиться 9 сентября, 2009 Ясно, я просто подзабыл некоторые детали (подзабыл настолько, что думал будто Гумберту не понравилась повзрослевшая Лолита), пришлось перечитывать некоторые моменты.=) P.S. Когда перечитывал некоторые моменты, так захотелось снова прочитать всю книгу... В общем, надо будет перечитать этот шедевр. Могу немножко понаглеть и пооффтопить? Чуточку? Вы вообще Набокова перечитайте - у него же и кроме Лолиты много чего есть. Даже лучше. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1141640 Поделиться на другие сайты Поделиться
Полынья 10 сентября, 2009 ID: 631 Поделиться 10 сентября, 2009 Вы уверены? Он сам себе придумал страсть к нимфеткам, игра у него была такая эротическая. Он просто полюбил данную конкретную женщину, увы, когда она была несовершеннолетней. Вот в чем трагизм, а не в педофилии... Северус, в определении педофилии это указано - что педофилия вполне может быть заместителем чего-то другого. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1141654 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 10 сентября, 2009 ID: 632 Поделиться 10 сентября, 2009 Хех, не только вам так кажется.=) Уважаемый LongLogin пишите нормально, вам же модератор делал уже замечание, читать вас просто невозможно. Присоединяюсь. LongLogin Какие-то проводишь аналогии неуместные, жуть становится. Я понимаю, красиво офрмленный пост лучше чем некрасиво оформленный, но тут даже просто понять ничего нелья! Иногда кажеться, что за этими запутанными строками ничего, кроме полного незнания предмета и упрямого желания отстоять свою позицию не скрывается... Да тут и позиции как таковой не наблюдается, что и маскируется несвязным набором слов. Мы уже выяснили,что ваш пост.... оказался голословным. Логин, иди посмотри как следует. Не понимаю, зачем заходить в тему обсуждения фильма, если ты его ВООБЩЕ не видел?! Благодарю,что разбили мой пост на цитаты. Тебе бы тоже пора научиться... Пока он старается следовать этой эстетике действие замерзает на температуре разврата -273. Может, всё-таки +273? Вообще-то, там пылающие сердца, кипящие страсти и горящие огнём судьбы... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1141717 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 10 сентября, 2009 ID: 633 Поделиться 10 сентября, 2009 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1141830 Поделиться на другие сайты Поделиться
Volfman 10 сентября, 2009 ID: 634 Поделиться 10 сентября, 2009 Фильм Кубрика был и остаётся лучшей экранизацией Набокова. Он очень хорошо передаёт стиль и настроение романа. Минусом является лишь то, что фильм снимался слишком рано. Сними Стэнли его лет на 10-15 позже, когда цензура уже позволяла бы показать откровенные, психологические сцены и думаю в 70-ых уже можно было бы взять на роль Лолиты актрису помоложе. Вот тогда это был бы шедевр. А фильм Лэйна - дешёвая мелодрамка, уже прочитав фамилию режиссёра можно было бы понять что из себя будет представлять его творение. Актёры у Кубрика играют намного лучше. Фильму Кубрика - 8/10 Лэйна - 4/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1142306 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 10 сентября, 2009 ID: 635 Поделиться 10 сентября, 2009 Сними Стэнли его лет на 10-15 позже, когда цензура уже позволяла бы показать откровенные, психологические сцены и думаю в 70-ых уже можно было бы взять на роль Лолиты актрису помоложе. Да куда ж ещё моложе?! Сью Лайон на момент съёмок "Лолиты" только 16. Впрочем, сколько б ни было актрисе лет - сыграла она плохо. Дело не в возрасте. И не могло быть у героини-подростка в неполные 13 крашеных волос и такой укладки - это абсурд и полная фальсификация романа. Когда глядишь на все эти надуманно-пародийные страсти в версии 1962 г., так и напрашивается знаменитая фраза Станиславского: "Не верю! Я хочу видеть театр переживаний, а не театр представлений". Эта экранизация (1962) мне совершенно не близка. Именно потому, что обыгрывание сюжета несколько шаржировано, а подача режиссёром действующих лиц окарикатурена. Впрочем, так и задумывалось. "Лолита" Набокова - достаточно откровенное и чувственное произведение. В ленте 1962 г. это не отображено даже в полутонах. О "непотребных" отношениях девочки с отчимом мы узнаём только со слов Долли: "Ах, он заставляет меня делать такие гадкие вещи!". Такое заявление в контексте фильма выглядит по меньшей мере нелепо и неубедительно. Стэнли Кубрик сохранил в своей картине побочных действующих лиц: супружескую чету Фарло, Шиллера, Гастона Годэна и пр., что значительно обременяет и затягивает киноповествование. В то время как Эдриан Лайн опустил их, сосредоточившись на перипетиях волнующей истории любви, что и придало фильму изысканного шарма и загадочной набоковской мистики. И что изменилось, когда Эдриан Лайн снял свою версию аж 35-ю годами позже?! В Америке "Лолита" была показана по кабельному каналу лишь спустя два с половиной года после окончания съёмок. А ещё через некоторое время начала демонстрироваться в очень ограниченном прокате. Тогда как у нас версия Эдриана Лайна уже в год премьеры (1998) стала одним из любимейших и популярнейших фильмов. И ещё: "Лолита" могла бы быть гораздо откровеннее. Эротических эпизодов в исходном варианте было много больше (правда, в особо рискованных сценах снималась дублёрша, а не Доминик), но их пришлось вырезать, чтобы успокоить агрессивно и ханжески настроенную американскую общественность. По этой причине мы сейчас и имеем архипуританский вариант. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1142548 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 10 сентября, 2009 ID: 636 Поделиться 10 сентября, 2009 Непонятно,почему вы так болезненно отреагировали на пояснения,именно, по постмодернистской эстетике, для которой характерно,что произведение необязательно начинается с первой страницы. Эта информация мною взята из предисловия А.Долинина Лолита: Роман:Пер. с англ.автора-М.:Худож.лит.,1991.-415с. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1142690 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 10 сентября, 2009 ID: 637 Поделиться 10 сентября, 2009 LongLogin, у тебя очень странные понятия и толкования набоковского романа. Похоже, ты и сам себя не всегда хорошо понимаешь. Спасибо, с предисловием А.Долинина я знакома гораздо лучше твоего. Вернее, не только с предисловием, а с целой работой, посвящённой изучению романа: Долинин А.А. "Двойное время" у Набокова (От "Дара" к "Лолите") // Пути и миражи русской культуры. - СПб., 1994. Очень рекомендую. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1142723 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 10 сентября, 2009 ID: 638 Поделиться 10 сентября, 2009 Опять какое-то раздражение,оскорбления. А разных Долининых надо читать критически.У этого я взял только дату начала романа и всё. Насчёт того,что Кубрик сохранил в своей картине: супружескую чету Фарло, Шиллера, Гастона Годэна и пр.,так сам Набоков при упоминании 10-ти наиболее удавшихся ему с художественной точки зрения эпизодов самой Лолите отводит только момент где она брюхата, её грациозную игру в теннис,в фильме показаную угловатой и мельком,и эпизод не вошедший в фильм,когда она "как на замедленной киносъёмке" подступала к подаркам Г.Г. в отеле куда он её привёз из лагеря. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1142792 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 10 сентября, 2009 ID: 639 Поделиться 10 сентября, 2009 (изменено) LongLogin, ты чересчур чувствительный, как кисейная барышня. У нас конструктивный диспут. А указания собеседников и модераторов (!!!) на твои же ляпы расцениваешь в качестве личного оскорбления. Понимаешь, не мог Лайн снять дословно. Этак фильма превратилась бы в "Санта-Барбару"... Изменено 10.09.2009 18:45 пользователем Chernaya Orhideya Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1142833 Поделиться на другие сайты Поделиться
GumbertG 10 сентября, 2009 ID: 640 Поделиться 10 сентября, 2009 Насчёт того,что Кубрик сохранил в своей картине: супружескую чету Фарло, Шиллера, Гастона Годэна и пр. Тебе кажется, что Кубрик снял лучше, чем Лайн? Может Кубрик и точнее, дословнее, но он не понял "Лолиту", так как создал ее автор. Лайн "догнал" и осмыслил это произведение. Конечно, в его экранизации нет некоторых эпизодов, но режиссер пошел на это сознательно, он снял то, что посчитал нужным. В итоге мы имеем великолепную ленту, огромное количество поклонников, кучу ненавистников (лепечущих невнятные доводы на форумах), но равнодушных людей нет, а это главное. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1142882 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 11 сентября, 2009 ID: 641 Поделиться 11 сентября, 2009 Тебе кажется, что Кубрик снял лучше, чем Лайн? Может Кубрик и точнее, дословнее, но он не понял "Лолиту", так как создал ее автор. Лайн "догнал" и осмыслил это произведение. Конечно, в его экранизации нет некоторых эпизодов, но режиссер пошел на это сознательно, он снял то, что посчитал нужным. В итоге мы имеем великолепную ленту, огромное количество поклонников, кучу ненавистников (лепечущих невнятные доводы на форумах), но равнодушных людей нет, а это главное. Да, GumbertG, согласна. Сью Лайон на момент съёмок было 16, но выглядела она как зрелая 25-тилетняя барышня, которая очень старательно, но столь безуспешно изображает подростка. Мэйсон весь фильм никак не мог выбиться из рамок безликости, бесцветности и вторичности, а под конец и вовсе стушевался. Самой колоритной фигурой стал кубриковский Куильти (Питер Селлерс), равно как и сцена его убийства. Понятно, что из этого эпизода режиссёр извлёк максимум кинематографических эффектов. Великолепной, небесной музыкой Эннио Морриконе наполнена именно лайновская версия, здесь же доминантными становятся темы Нельсона Риддла, зачастую весьма посредственные. P.S. Неудивительно, что самой совершенной и чарующей как критиками, так и зрителями признана экранизация Эдриана Лайна 1997 г. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1143279 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 11 сентября, 2009 ID: 642 Поделиться 11 сентября, 2009 Ну что ж,а вы бесчувственны,как пьяный матрос,что вас абсолютно не красит. И всё же попытаюсь объяснить. Вот же не удивляет никого,что фильм начинается с конца,почему же он не может начинатся с получения письма Г.Г.от Лолиты. И второе,если вы получаете удовольствие от "архипуританского варианта", то что вам помешает получить удовольствие если в фильме не будет сцен подобных сцене на качалке. Или вам просто нравится смотреть как взрослый дядя целует маленькую девочку,тогда вы ошиблись фильмом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1143607 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 11 сентября, 2009 ID: 643 Поделиться 11 сентября, 2009 Хм, насколько я помню Гумберту нравились девочки этак до двеннадцати лет - потом у девочек вырастала грудь и всё такое, и они ему переставали нравиться. Не это ли признак педофилии?? Самое главное, что болезненная страсть Гумберта к нимфеткам – это, фактически, предельное воплощение особой формы романтизма в эпоху модерна. Ведь мотивы детства у Набокова всегда таят в себе символ рая, эдемского сада, прекрасного и утраченного. Отсюда становится понятным, почему для Гумберта так важна память о подростковой любви к Анабелле и почему именно девочка, а не женщина становится его идеалом. Для Гумберта нимфетки тем и отличаются от других прелестниц, что находятся на «невесомом острове завороженного времени». И не похоть движет героем, а, в сущности, романтическое желание обратить время вспять и вернуться в эдемский сад нескончаемого детства. «Ах, оставьте меня в моем зацветающем парке, в моем мшистом саду. Пусть играют они (нимфетки) вокруг меня вечно…», - восклицает Гумберт в самом начале романа, и эта тема последовательно развивается. Так, например, неслучайно перед первым, ещё тайным для неё самой «свиданием» с Гумбертом, Лолита появляется, держа в руках сочное «великолепное, банальное, румяно-эдемское яблоко». Статус Гумберта – это статус героя XIX века, выпавшего из своего времени. При этом художественном смещении романтический стиль оказывается в положении странном и неадекватном. Проблема Гумберта состоит в том, что он подспудно стремится защитить свой романтизм в деидеализирующее, деэстетизирующее время. Здесь правильнее всего говорить о романтическом типе сознания, романтическом духовном комплексе (в диапазоне от Руссо до Пруста), персонифицированном автором в XX веке, на заре постмодернизма. Высокой романтической поэзией просвечен даже простой список класса Долли. Гум недаром называет его лирическим произведением: имена из этого списка вызывают целенаправленные романтические ассоциации. В соответствии с логикой набоковского письма, «литературному» коду Гумберта противопоставлен в романе целый букет «пошлых» кодов. Это коды псевдоромантические, примитивные, относящиеся к масскульту. Автор "Лолиты" скрупулёзно демонстрирует и пересказывает всю муру из журналов и комиксов, стилизуется под шлягер о «Карменситочке», воспроизводит сцены из вестерна, погружается в атмосферу туристической субкультуры с его фальшивыми фетишами и завлекательными буклетами. В ряду пошлых кодов особенно значимое место отводится фрейдизму (над которым Набоков издевался с завидным постоянством). Презрение Гума к психоанализу вполне объяснимо: фрейдизм переворачивает романтическую структуру мировосприятия – если Г.Г. отменяет «низкое» высокой поэзией, то теория Фрейда сквозь любую поэзию прозревает половой комплекс. Ну, и конечно, в этом метафизической ойкумене пошлости есть свой центр, свой идол – это Клэр Куильти, известный драматург, его портрет на рекламе сигарет «Дромадер» развешан повсюду, в том числе в Лолитиной спальне. И это именно он похитит Долли у Гумберта… Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1143973 Поделиться на другие сайты Поделиться
GumbertG 12 сентября, 2009 ID: 644 Поделиться 12 сентября, 2009 Или вам просто нравится смотреть как взрослый дядя целует маленькую девочку,тогда вы ошиблись фильмом. Награда нашла своего героя... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1145310 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 12 сентября, 2009 ID: 645 Поделиться 12 сентября, 2009 Награда нашла своего героя... Думаю, трезвой кисейной барышне только на пользу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1145324 Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс Бывалый 13 сентября, 2009 ID: 646 Поделиться 13 сентября, 2009 Ну что ж,а вы бесчувственны,как пьяный матрос,что вас абсолютно не красит. И всё же попытаюсь объяснить. Вот же не удивляет никого,что фильм начинается с конца,почему же он не может начинатся с получения письма Г.Г.от Лолиты. И второе,если вы получаете удовольствие от "архипуританского варианта", то что вам помешает получить удовольствие если в фильме не будет сцен подобных сцене на качалке. Или вам просто нравится смотреть как взрослый дядя целует маленькую девочку,тогда вы ошиблись фильмом. Довожу до сведения особо толковых "авторов". Есть такая разновидность существ, одержимых графоманским зудом, но не ради установления истины, а ради самой мании писательства. Есть время, чтобы обратиться за соответствующей медицинской помощью, а там и покалякать можно с единомышленниками за чашкой чая. Более крепкие напитки не рекомендуются во избежание нервных расстройств. Удивительно сталь упорное неравнодушие к тем, кто в фильме "Лолита" не видит ничего предосудительного, и снисходит до аргументации к столь "суровым критикам". Так уж исторически повелось, что отдельные социальные элементы, чтобы вырасти в собственных глазах и мнить себя самозванным "Зверем Апокалипсиса" , в качестве антагонистов выбирают тех, кто что-то смыслит в настоящем искусстве, этим демонстрируя полное бессилие в понимании некоторых жизненных аспектов и художественных перипетий... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1146281 Поделиться на другие сайты Поделиться
LongLogin 13 сентября, 2009 ID: 647 Поделиться 13 сентября, 2009 Алекс Бывалый вы про еженочный плач Лолиты прочитали?Про то,что это не связано с переизбытком соли,как вы изволили шутливо выразится,прочитали?Это связано с нечеловеческим ужасом.Что тут графоманского? Тут наблюдается скорее примитивно сектанское:Хари Гумберт,Гумберт хари и так по сто раз в день.Я как раз и призывал перейти от кидания друг в друга банановой кожурой к настоящему искусству,снял единственно возможное противоречие:обвинение в показе любви к подростку.Обращал внимание в различии исходного замысла Набокова и реализацией режисёром.Но нет,обязательно нужно устраивать истерики. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1147294 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 13 сентября, 2009 ID: 648 Поделиться 13 сентября, 2009 (изменено) Изменено 30.10.2009 17:20 пользователем Chernaya Orhideya Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1147337 Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс Бывалый 13 сентября, 2009 ID: 649 Поделиться 13 сентября, 2009 (изменено) Алекс Бывалый вы про еженочный плач Лолиты прочитали?Про то,что это не связано с переизбытком соли,как вы изволили шутливо выразится,прочитали?Это связано с нечеловеческим ужасом.Что тут графоманского? Тут наблюдается скорее примитивно сектанское:Хари Гумберт,Гумберт хари и так по сто раз в день.Я как раз и призывал перейти от кидания друг в друга банановой кожурой к настоящему искусству,снял единственно возможное противоречие:обвинение в показе любви к подростку.Обращал внимание в различии исходного замысла Набокова и реализацией режисёром.Но нет,обязательно нужно устраивать истерики. А вы, господин наш хороший, видимо или врач с многолетним стажем работы, или телепат, что так запросто определили мне истерический припадок?! В любом случае вы не правы, я совершенно спокоен и невозмутим, но вот ваше самочувствие вызывает некоторое опасение, судя по "контрабандным" вылазкам в адрес тех, кто не считает фильм "Лолита" совсем уж аморальным и негодным для просмотра. А, впрочем, вы уже начали кое-что соображать, раз утверждаете, что это всего лишь любовь взрослого к ребенку. Отрадно. Поздравляю, вы явно рождаетесь заново. И не беспокойтесь по поводу банановой кожуры, я бы не стал её раскидывать понапрасну, а лучше скормлю своим обезьянкам, которые уже неделю не емши. Изменено 13.09.2009 19:50 пользователем Алекс Бывалый™ Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1147354 Поделиться на другие сайты Поделиться
Elin-Gil 14 сентября, 2009 ID: 650 Поделиться 14 сентября, 2009 jurypotapov, хамство держите при себе. (-1) Yuki onna, в теме обсуждается фильм, а не роман. (-1) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/747-lolita-lolita/page/26/#findComment-1147577 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.