Лолита (Lolita)

[Savita]

интересное замечание купировать "потрахались и разбежались" в теме Лолиты и тут же желание перечитать и раствориться в буквах ) По Фрейду

[euro-banan]

Я правильно понял, ты сравнил женский материнский инстинкт и женскую ревность с банальной мужской брезгливостью?

 

и? тебе нужно не глаза закатывать, а аргументы пытаться приводить

 

Оно у тебя было. Там я разметал тебя по поверхности воды как буря маленький кораблик и ты пришел сюда с целью реванша.

 

ты даже близко не подобрался к тому, чтобы у нас получилось хотя бы подобие спора, я, как со многими тут, просто учил тебя аки воспитатель учит карапуза в детсаду, собственно, потому ты так очевидно и слил тот диспут, сбежав и пытаясь найти реванш тут, но и тут тебя ждет подобное, ты уже вон, не справляешься с элементарными аналогиями:

 

Вывод: Боевичок - это не пример

 

тебе показан пример пухляша скарлетт - она нравится мужчинам независимо от того, где снимается, включая съемки в исключительно женских мелодрамах (которые ты сам привел в пример женского произведения); наличие там скарлетт не делает эти произведения неженскими, аналогично наличие крейга не делает фильмы немужскими, если они таковые; бонд, как боевик, нацелен на мужскую аудиторию больше, чем на женскую, попробуй уже включить моск, а то снова будешь потом тщетно убеждать себя, будто кого-то разметал

 

А ты заявил что Набоков великий, а потом вопрос переадресовал. Как у тебя с азами?

 

у набокова есть мировое признание, где оно у михалкова, показывай-ка

[Savita]

у набокова есть мировое признание, где оно у михалкова, показывай-ка

 

У Набокова мировое признание, еще раз, за счет Лолиты, которую в мире в основном читают не истинные почитатели таланта Набокова (как, например, я))) а из-за клубничной темы, которая в прошлом веке была табу! Набоков сам написал и испугался тому что написал, даже были псевдонимы взяты! Ее первую опубликовало порноизд-во, остальные страны запрещали, сжигали уже все изданные экз. Ее не запретили только в Америке, что его и удивило, но видимо, повлияло, что русский эмигрант, пишет на английском и счастливо проживает там. Это понятно, политика, время холодной войны. И интересно, что с этого момента именно был крутой переворот к отношению русского языка, который он боготворил и не смел сравнивать с "бедным" английским. Смешно, но когда он решил сам переводить, не доверяя переводчикам, Лолиту на русский, отношение поменялось кардинально на противоположное. И Лолита не лучшее, просто тема... И писатель великий - очень громко. Очень. Там ничего кроме Лолиты и не знают в основном. У нас ведь тоже, просто самая читающая, ну т.д. т.п ситуация получше.

[Severus]

У Набокова мировое признание, еще раз, за счет Лолиты

 

Обожаю форум! Всю жизнь меня волновал вопрос, что же не так с Солженицыным, теперь знаю. Он написал письмо про номинировать Набокова на Нобелевскую премию под влиянием своей педофилии, ну, раз мировое признание к Набокову пришло исключительно из-за Лолиты. А еще прикидывался таким идейным, правильным, политически грамотным, а сам тайком педофильничал и Набокову просил дать премию за Лолиту как коллеге по увлечению. И как теперь жить? Кругом одни педофилы, жуть.

 

ЗЫ Про тех лингвистов с мировыми именами, которые Набокова таки пытались выдвинуть на эту премию, я ваще молчу - педофилы несчастные! А еще тетенька одна из них, женщина, называется. Извергиня она! :lol:

 

ЗЗЫ Слава богу, шо в премии этой нашлись морально стойкие люди, не дали таки премию аморальщикам и их приспешникам, отстояли нравственность до конца. :lol:

 

ЗЗЗЫ Народ, прекращайте раскрывать глубину своих знаний настока глубоко - мне ж работать надо, а я тока ржу истерически и веселю окружающих, тоже отвлекая их новыми данными с форума про жиСть и творчество уважаемого вроде бы человека, а на самом-то деле... :lol:

[Savita]

поговорите кто-нибудь с Северус. Она хочет ) а мне противно

[PostNikOff_R]

и? тебе нужно не глаза закатывать, а аргументы пытаться приводить

Какие аргументы? Ты поставил на одну чашу весов материнский инстинкт и чувство ревности (к любимому человеку), а на другую брезгливость к шлюхе.

ты даже близко

Ой, да ладно! Даже если мы вернёмся в ту тему через 10 лет, сабж не станет избитым и ты это не докажешь примерами. Потому что фильмы про разоблачение церкви, снимают не так часто. А следственно тебе опять придётся пускаться в демагогию и переводы стрелок.

тебе показан пример пухляша скарлетт - она нравится мужчинам независимо от того, где снимается,

Это плохой пример.)

 

Джеймс Бонд - это не только его экранное воплощение Дэниел Крейг, которое ты противопоставляешь Скарлетт. Джеймс Бонд это образ жизни и стиль. Умный, сильный, успешный, элегантный, опытный любовник, холостой мужчина, ходит по лезвию бритвы на службе у её величества.

 

Я переспросил: Джеймс Бонд - это гендерно мужское - ты сказал несомненно. Ты ошибся.

у набокова есть мировое признание, где оно у михалкова, показывай-ка

http://www.kinopoisk.ru/name/101749/awards/

А теперь ты, поподробнее, про мировое признание Набокова.

а на самом-то деле... :lol:

бессильная истерика. бывает. не читай.

[Впечатлительная]

интересное замечание купировать "потрахались и разбежались" в теме Лолиты и тут же желание перечитать и раствориться в буквах ) По Фрейду

 

Фрейд тут совершенно ни при чем, хочется разглядеть стиль, руку мастера так сказать..

 

to, АрлекинО

 

НЕ посчастливилось разочароваться на фоне всеобщей очарованности, поскольку тоже хотелось восторга по поводу.

 

И про кино я свое мнение не высказывала, не надо ерничать.

[Savita]

Фрейд тут совершенно ни при чем, хочется разглядеть стиль, руку мастера так сказать..

 

Впечатлительная, это же не Вы предложили, а Вам предложили пресечь (или урезать) эти выражения ) просто интересно, как это сделать более прилично в такой теме, где такое и нужно ли. Я сама так же выразилась выше.

____________________

 

Набоков ненавидел пошлость, банальность, отсюда выискивание фраз, слов, которые устарели, забылись с какой-то психопатичной настойчивостью. У него был свой словарь слов и поэтому его не легко читать, потому что во главу угла не повествование, а стиль. Его "Дар" с первого раза не осилить, не понять, хотя ничего там сложного нет, просто Набоков пишет, как будто составляет шахматную задачу, в составлении которых был талантом. Например, его роман "Дама, король, валет", единственный который, по-моему, читается легко и с удовольствием, где не надо разгребать словесные чащи, ребусы, сам Набоков считает неудачным. Он посмеивается над Гоголем и Достоевским, что само по себе смешно: где они и где он ) Но есть и незыблемые авторитеты )

"Возможно, само слово так удачно найдено русскими оттого, что в России когда-то существовал культ простоты и хорошего вкуса. В современной России — стране моральных уродов, улыбающихся рабов и тупоголовых громил — перестали замечать пошлость, поскольку в Советской России развилась своя, особая разновидность пошляка, сочетающего деспотизм с поддельной культурой. В прежние времена Гоголь, Толстой, Чехов в своих поисках простоты и истины великолепно изобличали вульгарность, так же как показное глубокомыслие. Но пошляки есть всюду, в любой стране — и в Америке, и в Европе. И все же в Европе их больше, чем здесь, несмотря на старания американской рекламы".

Лекция, прочитанная американским студентам в 50-е.) нормально так припечатал советских людей. Вот, читая только это, уже понимаешь, что революция в России это правильно. Ничего не поделаешь, челядь за нормальных людей не считали, у них просто не было шансов. И Набоков не одинок в этом, Бунин относился не лучше, хотя все его творчество практически о мужике, о нищей голодной России.

Изменено 07.06.2016 13:23 пользователем Savita

[АрлеКинО]

Фрейд тут совершенно ни при чем, хочется разглядеть стиль, руку мастера так сказать..

 

to, АрлекинО

 

НЕ посчастливилось разочароваться на фоне всеобщей очарованности, поскольку тоже хотелось восторга по поводу.

 

И про кино я свое мнение не высказывала, не надо ерничать.

 

Никто не ерничает.

 

Ты не про кино высказалась, а про книгу, я поняла и по-русски написала. Кино ты не смотрела - это тоже поняла. Что книга "кака" тоже поняла, и по этой каке аж два фильма сняли - это тоже понятно. И после этой каки ты не хочешь другие произведения Набокова читать. А зря.

 

Вместо Не, нужно Мне? Т.е. мне посчастливилось?..

[euro-banan]

Какие аргументы? Ты поставил на одну чашу весов материнский инстинкт и чувство ревности (к любимому человеку), а на другую брезгливость к шлюхе.

 

ну поставил, и что? ты должен что-то возразить, а не описать, что я сделал ^^ это уж не говоря о том, что данная мужская брезгливость - совершенно аналогичный инстинкт, закрепившийся в ходе эволюции

 

ну так, ты понял, что я прав? вот и отлично

 

Ой, да ладно! Даже если мы вернёмся в ту тему через 10 лет

 

она так и останется избитой, а ты так и не сможешь ничего поделать с тем, какие именно заимствования выживший взял у гладиатора, хотя твой слив был очевиден даже без этого эпичного вброса

 

Это плохой пример.)

 

это у тебя плохой пример -)

 

Джеймс Бонд - это не только его экранное воплощение Дэниел Крейг, которое ты противопоставляешь Скарлетт. Джеймс Бонд это образ жизни и стиль. Умный, сильный, успешный, элегантный, опытный любовник, холостой мужчина, ходит по лезвию бритвы на службе у её величества.

 

Я переспросил: Джеймс Бонд - это гендерно мужское - ты сказал несомненно. Ты ошибся.

 

это ты ошибся, скарлетт в мелодраме может быть ровно такой, как любят мужчины, мелодрама от этого не станет мужской; бонд может быть лучшим мужчиной на свете, от этого боевик, в котором он снимается, не станет женским, возражений в твоем горепосте я на это так и не увидел -)

 

ну так, ты понял, что я прав? вот и отлично

 

http://www.kinopoisk.ru/name/101749/awards/

А теперь ты, поподробнее, про мировое признание Набокова.

 

и что именно ты мне пытаешься показать этой ссылкой?

 

У Набокова мировое признание, еще раз, за счет Лолиты, которую в мире в основном читают не истинные почитатели таланта Набокова (как, например, я))) а из-за клубничной темы, которая в прошлом веке была табу!

 

нет, у набокова мировое признание потому, что он хорошо пишет, лол

[PostNikOff_R]

ну поставил, и что? ты должен что-то возразить, а не описать, что я сделал

Зачем? Я же написал почему женщине не может понравится герой чего угодно. Привёл серьёзный аргумент на примере сабжа. А в противовес получил какую-то глупость, за которую тебе должно быть стыдно. И ты хочешь чтобы я ещё добавил что-то в свою защиту. Зачем? (2) То что я написал, касается тезиса который я выдвинул. А ты выдвини свой и аргументируй. Прежде чем звенеть на счёт азов дискуссии.

это уж не говоря о том, что данная мужская брезгливость - совершенно аналогичный инстинкт, закрепившийся в ходе эволюции

Ты отрицаешь наличие у женщины чувства брезгливости? Или на самом деле тебе просто нечего противопоставить материнскому инстинкту вкупе с отношением к измене?

 

С секунду Шарлотта сидела неподвижно; затем она медленно повернулась на стуле, положив локоть на его выгнутую спинку. Её лицо, искажённое тем, что она испытывала, не представляло собой приятного зрелища. Упираясь взглядом в мои ноги, она заговорила:

«Гнусная Гейзиха, толстая стерва, старая ведьма, вредная мамаша, старая… старая дура… эта старая дура всё теперь знает… Она… она…»

Моя прекрасная обвинительница остановилась, глотая свой яд и слёзы. Что именно Гумберт Гумберт сказал — или пытался сказать — не имеет значения. Она продолжала:

«Вы — чудовище. Вы отвратительный, подлый, преступный обманщик. Если вы подойдёте ко мне, я закричу в окно. Прочь от меня!»

Тут опять, я думаю, можно пропустить то, что бормотал Г. Г.

«Я уеду сегодня же. Это всё ваше. Но только вам не удастся никогда больше увидеть эту негодную девчонку. Убирайтесь из этой комнаты».

 

Ну а потом она умерла, что собсна Гумберту было и нужно, и он повёз её дочь по всем ночлежкам Америки. Нормальная баба Гумберту симпатизировать не может.

она так и останется избитой

Эта позиция не была тобой защищена. У тебя не нашлось пруфов для её защиты.

это у тебя плохой пример

Замечательный у меня пример. Тебе завидно, потому что приводить примеры тебе тяжело. Не твоё это.

это ты ошибся, скарлетт в мелодраме может быть ровно такой, как любят мужчины, мелодрама от этого не станет мужской; бонд может быть лучшим мужчиной на свете, от этого боевик, в котором он снимается, не станет женским

Опять 25.) Выкатил тоже самое в надежде что прокатит.) Не прокатит.

 

:lol: Для мужиков фальцетом?

Бонд это оболочка для красавца. Как для стриптизёра тематический костюм. Если персонаж не пижонит - это уже не Джеймс Бонд. Нельзя просто взять и побороть врагов не закадрив по дороге какую-нибудь бабу. Когда женщина видит как на мужчину западают, это придаёт ему лоску. В итоге, со всеми его угодническими качествами, он становится секс-символом.

 

И да. Крейг тоже может быть каким-нибудь няшкой в мелодраме и тоже понравится женщине. Но это не отменит того факта, что Джеймс Бонд - это образ который покоряет прежде всего женские сердца. А ты сказал что это гендерно мужское. Ты ошибся (2).

У Бонда и правда есть поклонники мужчины. Но для них там есть своя ниша изобретений и мордобоя.

и что именно ты мне пытаешься показать этой ссылкой?

А что ты видишь пройдя по этой ссылке?

[euro-banan]

Зачем? Я же написал почему женщине не может понравится герой чего угодно. Привёл серьёзный аргумент на примере сабжа. А в противовес получил какую-то глупость

 

ты в противовес получил такой же пример, и, не сумев на него возразить, стал писать какие-то нелепицы про инстинкты, а теперь оказалось, что мужская брезгливость в данном случае - такой же точно инстинкт, и ты снова ничего на это не возразил, а тебе нужно сделать либо это, либо, что рекомендовано, согласиться с очевидным: что боевички и мелодрамы видные примеры гендерных произведений

 

Ты отрицаешь наличие у женщины чувства брезгливости? Или на самом деле тебе просто нечего противопоставить материнскому инстинкту вкупе с отношением к измене?

 

тебе нужно еще раз внимательнее перечитать то, что мной написано, ты, похоже, не совсем понял

 

Эта позиция не была тобой защищена. У тебя не нашлось пруфов для её защиты.

 

была, ты не смог возразить по делу, поэтому слил тот диспут, как сливаешь этот

 

Замечательный у меня пример. Тебе завидно, потому что приводить примеры тебе тяжело. Не твоё это.

 

я не могу завидовать глупости, ты что, у тебя унылый пример сравнения частности (сомнительной в своем гендерном отношении) с общим, а я представил два очевидных общих сравнения, они, разумеется, точнее и лучше

 

Опять 25.) Выкатил тоже самое в надежде что прокатит.) Не прокатит.

 

этому не нужно прокатывать, потому что это прокатило еще в прошлый раз, возразить ты ничего не сумел: мне кажется, у тебя вообще серьезные проблемы с умением возражать на аргументы ^^

 

Нельзя просто взять и побороть врагов не закадрив по дороге какую-нибудь бабу. Когда женщина видит как на мужчину западают, это придаёт ему лоску. В итоге, со всеми его угодническими качествами, он становится секс-символом.

 

боюсь, твои глубокие познания женской психологии дали трещину: бонд бабник, и сделан таким, чтобы нравиться мужчинам, которые его берут за пример для подражания; подавляющее большинство дам не очень любит смотреть на бабников, подавляющее большинство мужчин хочет ими быть (ну или чтобы это было частью их прошлого хотя бы), так для кого же бонд такой? верно; обсуждение тонкой философии агента 007, на свете все же есть пытливые юзеры, которым надо объяснять и ее коммандо более женский фильм, чем бонд, матрикс хотя бы начал строить с дамой отношения, гг

 

И да. Крейг тоже может быть каким-нибудь няшкой в мелодраме и тоже понравится женщине. Но это не отменит того факта, что Джеймс Бонд - это образ который покоряет прежде всего женские сердца. А ты сказал что это гендерно мужское. Ты ошибся (2).

 

у тебя очередная беда с аналогиями, но бонд не создан, чтобы покорять женские сердца больше, чем скарлетт создана для привлечения к фильму мужчин - это используется в маркетинге, но это не меняет жанр фильма, и если фильм мужской, то крейг этого не изменит, и если фильм женский, то этого не изменит скарлетт; тащемто боевиковая часть в бонде настолько превосходит любую романтическую, что пытаться кричать про женское может только... а, ну да, с ним-то я и общаюсь, лол

 

А что ты видишь пройдя по этой ссылке?

 

ну вот и я тебе говорю, что ты величия михалкова доказать не сумел

[Martinadonelle]

Скажите, знает ли кто-нибудь, какой фильм смотрят в кинотеатре Шарлотта, Гумберт и Долорес в версии Кубрика (самое начало картины)?

P.S. Бонд и правда для женщин, как и, имхо, например Железный человек. Для мужчин - собирательный образ всех героев Джейсона Стэтхема.

[euro-banan]

Бонд и правда для женщин, как и, имхо, например Железный человек. Для мужчин - собирательный образ всех героев Джейсона Стэтхема.

 

лолчто железный человек

 

давайте не плодить бред, просто откройте статистику оценок - возьмем наиболее известный фильм с якобы женским крейгом казино рояль (из всех претендентов он больше всего к тому же подходит для женщин, ведь там бонд хотя бы всерьез влюбляется, а не просто спит со всеми), и вуаля http://www.imdb.com/title/tt0381061/ratings?ref_=tt_ov_rt - мало того, что мужчин, которые оценивали сабж, в 7 раз больше, так еще и их средняя оценка выше, чем у женщин (статистически, напомню, рост числа оценок без каких-то сторонних условий ведет среднюю оценку к среднему же показателю, к 5 по 10балльной системе), таким образом наш "женский фильм" и интересен мужчинам больше, и нравится им больше - настолько он женский (кстати, у перевозчика со стейтемом (кто вам вообще сказал, что старина джейсон не нравится женщинам?) разброс куда меньше, а оценка от женщин даже выше)

 

женщины, правда, и впрямь реже оценивают кино, но у условно-женских сумерек, к примеру, мы видим вовсе не такой серьезный разброс в количестве оценок http://www.imdb.com/title/tt1099212/ratings?ref_=tt_ov_rt - не в 7 раз как у бонда, а процентов на 25, при этом женская оценка выше мужской, и показательно, что у женщин до 18 лет не только оценка выше, но количество оценок выше, а они как раз важная ЦА у сумерек

 

а какая-нибудь новинка вроде этой http://www.imdb.com/title/tt2674426/ratings?ref_=tt_ov_rt - которую еще не успели (если вообще успеют) задавить количеством оценок юзеры мужского пола показывает пока даже превосходство числа оценок от женщин, и величины этих оценок; вот это называется женским фильмом, а бонд, как мы видим, мужской

 

и лолита в этом отношении тоже весьма показательна: http://www.imdb.com/title/tt0119558/ratings?ref_=tt_ov_rt - у нее оценки от женщин (которые по мнению местного знатока тонкой женской психологии должны испытывать отвращение) выше, чем у мужчин, а разброс у них не такой крупный - менее чем в 2 раза, не чета 7кратному превосходству оценок у бонда; неплохо для мужской лолиты по сравнению с женским крейгом, правда, PostNikOff?

Изменено 08.06.2016 14:05 пользователем euro-banan

[Martinadonelle]

Мм, пошто так много букв развели, мил человек, да все впустую? Речь вовсе не о том, кто смотрит продукт, а о художественном образе. Конечный продукт не образом единым. И уж не знаю, являлось ли это частью замысла Флеминга, или так случайно получилось, но именно художественно персонаж ориентирован на то, чтобы понравиться в первую очередь женщине. Другое дело, что кроме персонажа, есть еще действие, а в Бондиане оно главенствует. Если хотите, можете в личке продолжить, однако здесь углубляться не стоит, так как тема не та. Вы бы лучше мне на вопрос ответили первый мой, а то правда интересно.

[euro-banan]

И уж не знаю, являлось ли это частью замысла Флеминга, или так случайно получилось, но именно художественно персонаж ориентирован на то, чтобы понравиться в первую очередь женщине.

 

вы это пишете без каких-либо аргументов, я так тоже могу, мол, нет, не ориентирован он на это ^^ и потом, я уже пятый раз говорю про участие какой-нибудь скарлетт в женской мелодраме - она сама по себе ориентирована на то, чтобы нравиться мужчинам, просто потому, что она женщина и красотка, но если она будет сниматься в мелодраме для женщин, мелодрама все равно останется для женщин, и с серией про бонда все аналогично - сам бонд конечно же нравится женщинам, и сборный типаж ролей джейсона стейтема точно так же нравится женщинам, просто потому, что оба они мужчины с нормальным, лол, прессом, но это не делает их фильмы женскими, а речь шла про фильмы, и для кого они, отлично видно из статистики

[Martinadonelle]

Вот я не вижу, что речь про фильмы в целом шла, вам оппонент талдычил про образы, это вы все переводили на фильмы в целом. Возможно, не права, что ж, подождем оппонента. На этом все, повторяю, давайте закругляться, хотите, велком в личке. Я в бан за флуд не планирую.

[euro-banan]

Вот я не вижу, что речь про фильмы в целом шла, вам оппонент талдычил про образы

 

а это оппонент просто не умеет в аналогии и логику, стоит привыкнуть - речь-то изначально шла не про образы, а про "мужское" произведение "лолита", про женские романы и про мужские боевички; но с образами, правда, тоже какой-то швах, если вы тони старка считаете образом для женщин

[New_Red]

 

боюсь, твои глубокие познания женской психологии дали трещину: бонд бабник, и сделан таким, чтобы нравиться мужчинам, которые его берут за пример для подражания; подавляющее большинство дам не очень любит смотреть на бабников,

 

 

 

не сказала бы, женщины часто любят как раз на экране видеть мужика, который популярен по сюжету, скажем так... В жизни - это одно, а вот в кино - другое. Многие любят Бонда, вполне себе пример персонажа, который привлекает кучу женщин. Когда была в кино на Скайфолле, то в зале было женщин не меньше, чем мужчин. Причем заметила и по многим сериалам, что самый популярный мужской персонаж у женщин именно тот, который и по сюжету бабник. Из молодежного взять того же Дина Винчестера.

Из более взрослого - Дон Дрейпер в "Безумцах" - бабник редкостный, но женская аудитория его очень любила, даже если и осознавала всю его хреновость как личности.

 

А вот Гумберт - другая тема. Какая женщина будет любить педофила? что все же не делает Лолиту совсем мужским романом.. есть много примеров в жизни обратной реакции к самой книге. Ведь объективно и мужчина может испытывать негатив к Гумберту, что вполне распространено, и логично

Изменено 08.06.2016 14:54 пользователем New_Red

[Martinadonelle]

если вы тони старка считаете образом для женщин

Вполне возможно, что вам гораздо виднее.

"Лолита" же произведение не мужское и не женское, однако, думаю, историей Гумберта как бедного няшки чаще проникаются мужчины, чем женщины. А я женщина - мне в этой истории невыносимо жаль покалеченного ребенка, я на стороне Лолиты.

[euro-banan]

не сказала бы, женщины часто любят как раз на экране видеть мужика, который популярен по сюжету, скажем так... В жизни - это одно, а вот в кино - другое. Многие любят Бонда, вполне себе пример персонажа, который привлекает кучу женщин. Когда была в кино на Скайфолле, то в зале было женщин не меньше, чем мужчин. Причем заметила и по многим сериалам, что самый популярный мужской персонаж у женщин именно тот, который и по сюжету бабник. Из молодежного взять того же Дина Винчестера.

Из более взрослого - Дон Дрейпер в "Безумцах" - бабник редкостный, но женская аудитория его очень любила, даже если и осознавала всю его хреновость как личности.

 

дело в том, что и мужская аудитория их всех любит тоже (ну, кроме винчестера, наверное, хотя мужской пол помоложе, может, и от него в восторге) - да и кто конкурент дрейперу в безумцах ^^ его же любят не за то, что он бабник (кстати, имею подозрение, что именно ради женской аудитории продюсеры решили сделать дрейпера таким влюбчивым, а не просто казановой); если персонаж нравится всем, он не мужской и не женский, он просто обладает рядом универсальных плюсов (тащемто, харизма, в отличие от сексуальности, отлично чувствуется независимо от пола, противоположный пол может даже помешать в этом случае); женский, по возникшей тут дефиниции, скорее, не будет нравиться мужчинам, но будет нравиться женщинам - например, какой-нибудь надежный и заботливый семьянин, романтик и прочее, и прочее; а всякие бабники-шутники нравятся любому, вон, челентано из строптивых, женского, скорее, фильма, очень яркий пример персонажа с универсальной харизмой, который нравится независимо от пола

 

и аналогично, если гумберт нравится мужчинам, но не нравится женщинам - он мужской (что, правда, не делает сугубо мужской саму книгу - она, как минимум, очень филологическая, а женщины с филологией дружат так же, как мужчины с математикой - т.е. лучше противоположного пола); кроме того я тоже имею сомнения в том, что мужчинам нравятся педофилы больше, чем женщинам -) но гумберт и по книге весьма относительный педофил, а по фильму он и вовсе как-то избегает истории своих вкусов, и все снято так, будто он оказался жертвой соблазна, а не сам к нему подводил лолиту; ну и да, его описания, и сама лолита в фильме, говорят не о педофилии, а об эфебофилии, скорее, это уже так, не совсем грех, сойдет

 

А я женщина - мне в этой истории невыносимо жаль покалеченного ребенка, я на стороне Лолиты.

 

ну а разве тут так строго обозначены стороны и какое-то противоборство? гумберт и не насильник тут, и даже практически не развратитель, оба они хотели, все чинно (потому, наверное, и был такой скандал из-за книги - многие ожесточенно порицают секс с теми, кого считают для него слишком молодыми, но это не сравнится с их отчаянным отрицанием того, что сами эти молодые тоже шалуны)

Изменено 08.06.2016 15:16 пользователем euro-banan

[Health]

 

 

 

ну а разве тут так строго обозначены стороны и какое-то противоборство? гумберт и не насильник тут, и даже практически не развратитель, оба они хотели, все чинно (потому, наверное, и был такой скандал из-за книги - многие ожесточенно порицают секс с теми, кого считают для него слишком молодыми, но это не сравнится с их отчаянным отрицанием того, что сами эти молодые тоже шалуны)

 

Почему не насильник? Он бьет первую жену и силой отнимает деньги у Лолиты, он насилует её ( с её слов), он исппользует психологическое давление и запугивание для её контроля - просто собирательный образ мужского насилия по отношению к женщине.

Лолита - такой же собирательный образ женщины в патриархальном обществе - нечто абсолютно жалкое, зависимое, не имеющее власти - и её возраст только подчеркивает их с образованным белым мужичком средних лет Гумбертом неравенство, - в патриархальном обществе самый низкий социальный статус у детей и молодых людей женского пола. Как собственно и одержимость ею Гумберта - потому что единственная власть, которая есть у женщины в такой ситуации, это то, что её хотят мужчины (а она - нет, и в книге это акцентируется), что в свою очередь ведет к конкуренции и мизогинии между самими женщинами (конфликт Лолита - мама Лолиты) Это просто фем троллинг от Набокова, лалки.

[euro-banan]

Почему не насильник?

 

потому что не насилует, очевидно

 

он насилует её ( с её слов)

 

кого ее и когда? он пытается ее усыпить, чтобы переспать с ней таким образом, но не решается, а на утро они спят весьма сознательно по ее инициативе, и это не является следствием его давления и запугивания (он ничего из этого не применял к ней на тот момент, он лишь соврал ей насчет матери), посему это не ее защитная реакция, это выражение как раз ее личных желаний, из-за которых гумберт и называет таких девочек так, как называет; уже тем более если вести разговор о фильме 97 года, то там прямо сделан акцент на ее приставаниях к интеллигентному дяде; если бы это был собирательный образ женщины в патриархальном мире, никакого скандала бы не было, но набоков, вероятно, не настолько примитивный писатель, поэтому получилось то, что получилось

 

Это просто фем троллинг от Набокова, лалки.

 

не, он ведь не вчера написал свою книжку, лалка

[Health]

потому что не насилует, очевидно

 

 

 

кого ее и когда? он пытается ее усыпить, чтобы переспать с ней таким образом, но не решается, а на утро они спят весьма сознательно по ее инициативе, и это не является следствием его давления и запугивания (он ничего из этого не применял к ней на тот момент, он лишь соврал ей насчет матери), посему это не ее защитная реакция, это выражение как раз ее личных желаний, из-за которых гумберт и называет таких девочек так, как называет; уже тем более если вести разговор о фильме 97 года, то там прямо сделан акцент на ее приставаниях к интеллигентному дяде; если бы это был собирательный образ женщины в патриархальном мире, никакого скандала бы не было, но набоков, вероятно, не настолько примитивный писатель, поэтому получилось то, что получилось

 

 

 

не, он ведь не вчера написал свою книжку, лалка

 

Потому что насилует, очевидно. Книгу перечитайте, и другие книги обсуждаемого писателя - рассказывать историю с разных позиций, не указывая при этом, кто говорит правду, а кто врет - один из любимых его приемов "игры с читателем" черт бы её побрал, столько раз её тут упомянули. Лолита прямо говорит о насилии, в моменте, где спрашивает Гумберта как назывался тот самый отель, где она встретила Куилти. Гумберт прямо говорит, что за то, что не мог получить силой, приходилось давать ей деньги - это практически прямые цитаты, можете сами убедиться.

фильм 97 года просто убогая эродрама

 

эмм.. даже комментировать не стану.

[Martinadonelle]

Не говоря уже о том, что даже сам факт опаивания снотворным - насилие.