Воображариум доктора Парнасса (The Imaginarium of Doctor Parnassus)

[Air-space]

Возникает подозрение, что определение "стилистической выдержанности" относительно какого-то жанра к самому Гиллиаму не особо применимо, зато как пишет YHWH, в фильме абсолютно ясно читается его собственный и индивидуальный стиль – фантасмагорического смешение всего и воедино, когда смешно и грустно, отвратно и страшно одновременно.

 

Лен, вот, чесслово, не испытала я означенных эмоций - аж нисколько. Если у Кустурицы это и сильно и понятно, и, действительно, испытываешь целую гамму, то здесь всё очень и очень слабо. Но, возможно, мне просто Гиллиам не близок.

 

Причем все это зачастую в форме разноцветного балагана. Вот в этом стиле все выдержанно совершенно четко и его ни с кем и ни с чем не спутаешь. Все остальные сравнения, т.е. чистым фентези, драмой или исторической драмой не катят, потому что даже в Джабервоки когда на турнире кровь хлещет фонтаном обдавая с ног до головы короля, не смеяться над его фразами просто не возможно. Какая ж тут чистота жанра.

 

Спору нет, режик вправе и должен иметь свой стиль , но невкусно же есть макароны с тушёнкой и со сгущенным молоком снова прошу прощения за грубую аллегорию.

 

Пасибки за рекомендацию - сюжет, похоже, интересный

 

Правда, в отличие от привычного гиллиамовского papier-mâché-style, картинка в "Воображариуме" более "окультуренная". Что не отменяет традиционного абсурдизма в повествовании. Гиллиам здесь остался верен себе.

 

Какой такой абсурдизм? Мне так показалось всё вполне четким, стройным и линейным. Он, возможно, хотел абсурдизма, но чего-то как-то у него не получилося, по-моему.

[Oskar777]

Лен, вот, чесслово, не испытала я означенных эмоций - аж нисколько. Если у Кустурицы это и сильно и понятно, и, действительно, испытываешь целую гамму, то здесь всё очень и очень слабо. Но, возможно, мне просто Гиллиам не близок.

 

Так и тут стильно и понятно, главное почусвтвовать этот самый стиль. Может ты просто не на свой фильм попала и нужно и впрямь начать с раннего, чтоб понять как он снимает.

[Air-space]

Так и тут стильно и понятно, главное почусвтвовать этот самый стиль. Может ты просто не на свой фильм попала и нужно и впрямь начать с раннего, чтоб понять как он снимает.

 

Не, ну что я тут могу сказать помимо критики? Мне ж тоже не всё прям в этой фильме не понравилось. Сцены ВСЕ в самом Воображариуме - очень даже неплохо - там мне всё понравилось. Просто чувствуются в фильме какие-то серьезные недоработки, а потому получился облом ... А облом - это всегда неприятно - потому и ругаюсь.

[E-Lex]

Какой такой абсурдизм? Мне так показалось всё вполне четким, стройным и линейным. Он, возможно, хотел абсурдизма, но чего-то как-то у него не получилося, по-моему.

 

Самый натуральный. Процитирую нашу любимую Уикипидию:

На практике театр абсурда отрицает реалистичные персонажи, ситуации и все другие соответствующие театральные приёмы. Время и место неопределённы и изменчивы, даже самые простые причинные связи разрушаются.

Всё это прекрасно прослеживается в "Воображариуме", который (как передвижной театр) находится как бы вне времени; в котором (фильме) провозглашается совершенно противоречивая этика и т.д.. Разумеется, это не чистый абсурдизм, доходящий до

"Ха-ха-ха

Да хе-хе-хе,

Хи-хи-хи

Да бyх-бyх!

Бy-бy-бy

Да бе-бе-бе,

Динь-динь-динь

Да тpюх-тpюх!"

Но сама стилистика, исповедуемая Гиллиамом на протяжении всего творческого пути, несомненно, имеет данные черты.

 

Не, ну что я тут могу сказать помимо критики? Мне ж тоже не всё прям в этой фильме не понравилось. Сцены ВСЕ в самом Воображариуме - очень даже неплохо - там мне всё понравилось. Просто чувствуются в фильме какие-то серьезные недоработки, а потому получился облом ... А облом - это всегда неприятно - потому и ругаюсь.

Что ж делать, если актёр, исполнявший главную роль, умер в разгар съёмочного процесса. Увы, некоторую шероховатость повествования, возникшую даже не из-за того, что сценарий пришлось поспешно переписывать (он, кстати, претерпел довольно незначительные перемены), а из-за шока, что испытали практически все занятые в продакшне сотрудники, полностью устранить не удалось. Это, конечно, не оправдывает создателей, но кое-что объясняет

[Air-space]

Всё это прекрасно прослеживается в "Воображариуме", который (как передвижной театр) находится как бы вне времени; в котором (фильме) провозглашается совершенно противоречивая этика и т.д..

 

Воображение человеческое - оно вообще находится вне времени, а именно на этом (воображении т.е.) фильма и построена. И я не назвала бы это абсурдизмом. Это ближе к "управлению реальностью" с помощью воображения, но абсурдизма здесь нет - не-а . Все стройно и понятно очень даже Я так с первого разу усё поняла. Пересматривала - думала: а мож чо упустила? Нет, не упустила.

[E-Lex]

Воображение человеческое - оно вообще находится вне времени, а именно на этом (воображении т.е.) фильма и построена. И я не назвала бы это абсурдизмом. Это ближе к "управлению реальностью" с помощью воображения, но абсурдизма здесь нет - не-а . Все стройно и понятно очень даже Я так с первого разу усё поняла. Пересматривала - думала: а мож чо упустила? Нет, не упустила.

 

Ну, как Вам будет угодно...

[Air-space]

Ну, как Вам будет угодно...

 

Ну, вот так всегда , начинают люди разговор, а продолжать не хотят ...

 

Пример абсурдизма - очень четкий и всем известный - Алиса в стране чудес (НЕ КИНО СОВРЕМЕННОЕ, а хотя бы наш мультик). Вот там - абсурдизм - самый натуральный

[E-Lex]

Ну, вот так всегда , начинают люди разговор, а продолжать не хотят ...

 

Пример абсурдизма - очень четкий и всем известный - Алиса в стране чудес (НЕ КИНО СОВРЕМЕННОЕ, а хотя бы наш мультик). Вот там - абсурдизм - самый натуральный

 

Я просто не вынесу ещё одного спора, сводящегося к:

- Режиссёр не смог показать Х, посему фильм - полный фейл.

- У режиссёра не было цели изображать Х, его задачей было продемонстрировать Y. Так что, учитывая, что Y реализован качественно, фильм вполне удачен.

- Да как же он удачен, если Х - не показан?!

- Так никто его и не собирался показывать.

- Ну, если не собирался, значит фейл.

Думаю, не стоит пояснять, о какой недавней дискуссии я говорю .

 

Что же касается кэрролловской "Алисы..." , здесь полностью согласен: абсурдизм первоклассный. Но и здесь можно сказать, что история Доджсона - перессказ сна, так что он алогичен по своей сущности и посему ни о каком абсурдизме как художественном приёме речи вестись не может.

[YHWH]

И зачем мне смотреть у него чего-то ещё, если мы сейчас говорим о данном конкретном его фильме?

 

Данный конкретный фильм не выбивается из творчества Гиллиама, и стилистически отлично выдержан.

И даже "вульгаризм" подачи, именно то, чем Гиллиам всю жизнь и занимался.

 

Возможно, вас смутили восторженные отклики или интерес к этому фильму.

Ну так вызван он известными событиями и 90% отписавшихся фильм, пишут про Леджера, "слезы набежавшие при виде несчастного" и про "невозможность не расплакаться в конце", а не про кинофильм Гиллиама. Их Гиллиам то особо не интересовал.

 

Я не считаю данный фильм Гиллиама лучшим и веховым. Скорее, я бы даже сказал, что он снял его, чтобы снять, для поддержания формы.

 

Во многом можно данный фильм "обвинить": и в сумбурности, и в банальности философии, в пост-модерновом пережевывании уже давно пережеванного, но уж точно не в "безвкусности" и "вульгаризме".

[Air-space]

Я просто не вынесу ещё одного спора, сводящегося к:

- Режиссёр не смог показать Х, посему фильм - полный фейл.

- У режиссёра не было цели изображать Х, его задачей было продемонстрировать Y. Так что, учитывая, что Y реализован качественно, фильм вполне удачен.

- Да как же он удачен, если Х - не показан?!

- Так никто его и не собирался показывать.

- Ну, если не собирался, значит фейл.

Думаю, не стоит пояснять, о какой недавней дискуссии я говорю .

 

Не стоит - я сама прекрасно помню, но там я, кажется, вполне четко и аргументировано показала все недоработки фильма (и не я одна, кстати), где Y, кстати был тоже некачественно реализован .

 

По поводу абсурдизма, обратимся к определению из родимой Википедии: Абсурдизм — система философских взглядов, развившаяся из экзистенциализма, в рамках которой утверждается отсутствие смысла человеческого бытия. По моему отсутствие смысла бытия главных героев в фильме не показано, а напротив - смысл и взаимосвязь событий таки есть. Если надо пояснить смысл и взаимосвязь - обращайтесь - поясню

 

Что же касается кэрролловской "Алисы..." , здесь полностью согласен: абсурдизм первоклассный. Но и здесь можно сказать, что история Доджсона - перессказ сна, так что он алогичен по своей сущности и посему ни о каком абсурдизме как художественном приёме речи вестись не может.

 

Если в Алисе пересказ сна, то у нас - не сон, а вполне определенные (хоть и сказочные) события из жизни ГГ-ев. По поводу смысла существования которых я написала выше.

 

И даже "вульгаризм" подачи, именно то, чем Гиллиам всю жизнь и занимался.

 

Вот именно это я и поняла о Гиллиаме - что у него вульгаризм в подаче - это нормальное явление. Поэтому мне он и не очень.

 

Я не считаю данный фильм Гиллиама лучшим и веховым. Скорее, я бы даже сказал, что он снял его, чтобы снять, для поддержания формы.

 

И это тоже видно.

Изменено 19.05.2011 11:48 пользователем Air-space

[E-Lex]

По поводу абсурдизма, обратимся к определению из родимой Википедии: Абсурдизм — система философских взглядов, развившаяся из экзистенциализма, в рамках которой утверждается отсутствие смысла человеческого бытия. По моему отсутствие смысла бытия главных героев в фильме не показано, а напротив - смысл и взаимосвязь событий таки есть. Если надо пояснить смысл и взаимосвязь - обращайтесь - поясню

 

Okey-dokey. Под абсурдизмом в творчестве Гиллиама я подразумевал наличие черт театра абсурда (приведены выше) в его работах. Сейчас не припомню, как по правилам именуется сей риторический приём, однако его применение вполне оправдано, так как я не предполагал, что мои слова будут восприняты таким образом, будто Гиллиам в своих фильмах всячески почёркивает бессмысленность человеческого существования.

 

Собственно, если подумать, то и в "Алисе в стране Чудес" экзистенциальная абсурдность человеческого бытия не находит своего отражения.

[Air-space]

Okey-dokey. Под абсурдизмом в творчестве Гиллиама я подразумевал наличие черт театра абсурда (приведены выше) в его работах. Сейчас не припомню, как по правилам именуется сей риторический приём, однако его применение вполне оправдано, так как я не предполагал, что мои слова будут восприняты таким образом, будто Гиллиам в своих фильмах всячески почёркивает бессмысленность человеческого существования.

 

Я Вас прекрасно поняла с самого начала - что именно Вы хотите сказать. И поэтому и написала, что наличие черт абсурдизма в произведении, которое НЕ предполагает абсурдизма - это не есть гуд (ИМХО естессно).

 

Собственно, если подумать, то и в "Алисе в стране Чудес" экзистенциальная абсурдность человеческого бытия не находит своего отражения.

 

Человеческого - нет, но там много других героев

[E-Lex]

Я Вас прекрасно поняла с самого начала - что именно Вы хотите сказать. И поэтому и написала, что наличие черт абсурдизма в произведении, которое НЕ предполагает абсурдизма - это не есть гуд (ИМХО естессно).

Как можно понять из приведённых выше цитат, творческий метод данного режиссёра в принципе предполагает наличие таковых черт.

Человеческого - нет, но там много других героев

Если так...

[Air-space]

Как можно понять из приведённых выше цитат, творческий метод данного режиссёра в принципе предполагает наличие таковых черт.

 

Вот это я и называю вульгарностью в подаче материала. И именно это мне в фильме не понравилось, а сама идея очень даже вкусная (но, увы, токо идея)

[E-Lex]

Вот это я и называю вульгарностью в подаче материала. И именно это мне в фильме не понравилось, а сама идея очень даже вкусная (но, увы, токо идея)

 

С этого я и начал: "как Вам будет угодно". Разумеется, целью своей переубеждать Вас я не ставил, ибо нет более бессмысленного занятия. Вполне естественно, что люди воспринимают творчество тех или иных авторов по разному.

[MegaBuka]

Замечательный фильм, Хит Леджер отлично сыграл, все актеры постарались, сумасшедший актерский состав

[Rheo-TU]

Сейчас не припомню, как по правилам именуется сей риторический приём, однако его применение вполне оправдано

Фэны Гиллиама именуют его gilliamesque:)

[Kiwifriend]

Замечательный фильм, Хит Леджер отлично сыграл, все актеры постарались, сумасшедший актерский состав

 

+1

Лично мне,безумно нравится этот фильм. Сделка с дьволом в новой интерпритации сказки,волшебное зеркало,столько красивых и талаетливых актеров.

[Wesly Gibson]

Фильм так себе, ожидал намного большего, тут и Леджер, Фаррелл, Дэпп, Лоу, а вышло... увы и ах!

[Тау Кита]

А... Джони Деп, но почему его там так мало???

 

А фильм понравился - забавный и красочный. Финал фильма хороший, а то дедушку было так жалко, столько лет живет и счастья все у него нету

[Аэлин]

А... Джони Деп, но почему его там так мало???

 

Не тот вопрос. Лучше бы ему вообще не пришлось там сниматься

[Тау Кита]

Не тот вопрос. Лучше бы ему вообще не пришлось там сниматься

 

Неужели своей эпизодической ролью испортил весь сюжет?

[Wesly Gibson]

Неужели своей эпизодической ролью испортил весь сюжет?

 

Ни чуть.

[YHWH]

Фильм так себе, ожидал намного большего, тут и Леджер, Фаррелл, Дэпп, Лоу, а вышло... увы и ах!

 

А у Гиллиама частенько так - вроде понимаешь, что да, снято отлично и со вкусом, но чего то не хватает, чего хватает в менее манерных и простых фильмах.

[Аэлин]

Неужели своей эпизодической ролью испортил весь сюжет?

 

Вы что, правда не понимаете, о чем я?

Или вы не знаете, почему он, Фарелл и Лоу снялись в этом фильме?