Пишем грамотно и правильно!

[Scud-IIEPBblu]

Ой, да вот тут как раз вообще нет темы для спора, ибо в этом деле всё совершенно индивидуально, у каждого свои собственные уникальные заморочки, так что двух одинаковых в этом людей и днём с рублём хрен найдёшь. Так к чему, спрашивается, тут заводиться на ровном месте, когда по-любому единственно здравый подход – это смириться и обмякнуть…

[madfox]

У меня такой регион, что это очень показательно в количественном плане. Тут такие через одного. Многие умеют хорошо говорить и читать по русски, а вот с правописанием все сложно. Так как во многих школах русский вообще не преподают.

 

У кого-то есть обратный пример? Есть те кто не учили русский, не писали, но изза чтения начали внезапно писать со старта избегая большей части ошибок?

[mastholte rietberg]

Да причем тут содержание? Как это вообще понять? Речь про произношения слов/букв про себя одновременно с написанием. Когда человек пишет, он параллельно произносит слова/буквы у себя в голове. Т.е. у тебя есть какойто уже текст, или сформированная мысль, ты начинаешь ее писать и каждый слог за долю секунды до написания какбы звучит в голове.

Мне кажется. у меня в голове звучит речь... вроде не буквы\слоги\слова звучат, а речь... Над написанием слов, по крайней мере обычных-привычных, не задумываюсь. Это было бы слишком сложно)

Наверно, есть еще различие между письмом и печатью. И дополнительное затруднение, если печатать, глядя на клавиатуру. Когда я начинала печатать, мне это тоже показалось сложным. Научиться печатать вслепую проще, правда.

Да причем тут форма или время? суть была в примере похожего правила написания независимо от времени и формы. Где я его ставил в каком-то невыгодном свете? Он наоборот, гораздо органичней и логичней.

Ну интересно же, употребляется ли зробить в значении зробити. Я же так поняла. Не знаю теперь, что думать, а вы же носитель языка, могли бы объяснить...

Нет, со мной в школе училась куча людей которые в той или иной степени получили тот же результат что у меня.

Ну значит к школе вопросы ))

Это смотря что будет пропущено. Но суть не в этом, суть в технике чтения, когда на слова плывут как бы фоном, когда вынимается суть а на остальную шелуху мозг не обращает внимания.

Слова плывут фоном, когда все написано правильно.

Чтение идет на автомате.

Известно же, что мозг мониторит ситуацию постоянно, для нас незаметно. До сознания доводит только отклонения.

Он может замечать некоторые косяки, но если все правильно то концентрация идет на смысле. Это ощутимо разные вещи по сравнению с написанием.

[madfox]

Мне кажется. у меня в голове звучит речь... вроде не буквы\слоги\слова звучат, а речь... Над написанием слов, по крайней мере обычных-привычных, не задумываюсь. Это было бы слишком сложно)

 

Да все равно, печать или от руки, задумываться или писать под диктовку, слова/слога/буквы будут произноситься в голове непроизвольно непосредственно при их написании.

 

Ну интересно же, употребляется ли зробить в значении зробити. Я же так поняла. Не знаю теперь, что думать, а вы же носитель языка, могли бы объяснить...

 

зробити это сделать, зрОбить это сделает. Могут говорить зробИть, как зробити, но есть ли такое правильным, я сомневаюсь, это скорее суржик.

 

Ну значит к школе вопросы ))

 

Да причем тут школа? просто не было русского языка там как иностранного предмета. Суть в схеме, если сделать как сказал я, не учить грамматику, не писать, только читать, ты будешь все рано на уровне дна в правописании. Так будет у всех. Большинства.

[Aiza]

Подтверждаю. Интуитивная грамотность от начитанности. Я просто помню как выглядят слова-)

 

Вот именно. Просто помнишь, просто понимаешь. А если сидишь на форумах или вкашке, где очень много полуграмотных людей, поневоле начинаешь задумываться там, где раньше этого не делал, проверяя себя. Например "напишИте" в тех случаях, когда по смыслу должно "напишЕте", это и здесь постоянно встречается даже в относительно грамотных постах.

 

Пунктуацию в расчет сейчас не беру, с ней у меня есть заморочки - норовлю ставить запятых побольше, с тире проблемусечки.

 

Так же могу сказать об английском и других языках, с которыми сталкивалась - просто знаю, как пишется какое-то слово. Хотя уделяю им крайне мало времени, мизер(

 

Робота вместо работа это ужас тихий. Потому что это уже Робот, а не работа. (семантика?)

 

 

Если ты до этого по русски писал за всю жизнь меньше половины тетради и вообще не учил его, то ты хоть обмажся книгами, все равно будешь писать как первоклассник. Вот словарный запас подымит, это да.

 

Тогда и нечего возмущаться))) Не писал-не писал, а научиться захотел сразу. Так не бывает.

 

И про книги не прав, в моем случае я знаю свой язык (на приличный для обывателя процент) именно из-за чтения. А не потому что меня в школе так учили.

 

 

одна опечатка на книгу была событием.

 

Точно. Которую перечитываешь, не веря своим глазам.

[madfox]

Вот именно. Просто помнишь, просто понимаешь. А если сидишь на форумах или вкашке, где очень много полуграмотных людей, поневоле начинаешь задумываться там, где раньше этого не делал, проверяя себя. Например "напишИте" в тех случаях, когда по смыслу должно "напишЕте", это и здесь постоянно встречается даже в относительно грамотных постах.

 

Ну, это в основном бесполезный навык. Реально нужный только узкому кругу специалистов. Особенно касаемо иностранцев.

 

Как выше сказал, лучше вместо поднятия грамотности до такого уровня, потратить это время на изучение других языков. Как минимум английского.

 

 

Тогда и нечего возмущаться))) Не писал-не писал, а научиться захотел сразу. Так не бывает.

 

Дак не сразу. Уже лет 10 пишу регулярно. До этого читал еще лет 15 по русски. Просто то что учусь писать в основном по спелчекеру... Но суть в том что сам язык с совершенно ненужными заморочками, которых в моем языке например нет, и все это же самое вроде как применимо и к русскому, так как они очень похожи. Точно также как украинский можно бы было усложнить всеми правилами из русского, для пущего извращения.

 

И про книги не прав, в моем случае я знаю свой язык (на приличный для обывателя процент) именно из-за чтения. А не потому что меня в школе так учили.

 

Я в основном говорил о правописании. Все остальное я тоже вполне нормально почерпнул из книг и разговаривая. А вот писать ну ничерта не умел.

[Aiza]

это не "бесполезный" навык, лол. Это СМЫСЛ того, что я пишу.

[mastholte rietberg]

Реально машина

 

Без понимания, без нутром усваивания, остается имитация.

 

Но суть в том что сам язык с совершенно ненужными заморочками, которых в моем языке например нет

Именно!

Суть в этом

Русский язык точно такой же в этом плане, как и любой другой.

Свой язык это свой язык.

Хвали его без охаивания другого.

Если плюхаешься в другом, это твои заморочки, а не языка.

У меня все.

[АрлеКинО]

madfox, если упростить язык, как ты говоришь, чтоб тебе или кому-то еще стало легче, то после упрощения ведь тоже найдутся такие, которым и упрощенный будет сложноват; видимо, и для них опять придется дальше упрощать.))

 

А вот, не писать некоторые буквы, пч лень - это неуважение к читателю. Написал столько буковок, а одну или две лень? Загадка, однако.))

[mastholte rietberg]

А вот, не писать некоторые буквы, пч лень - это неуважение к читателю. Написал столько буковок, а одну или две лень? Загадка, однако.))

Другой человек всегда загадка) Пусть сам ломает голову, почему мне в лом написать "потому что", а не вставить лишнюю запятую...

[АрлеКинО]

Другой человек всегда загадка) Пусть сам ломает голову, почему мне в лом написать "потому что", а не вставить лишнюю запятую...

 

Я учту) на счет запятой тоже Но это не лень, а нехватка времени, к сожалению. А вот когда признаются что из-за лени - это неуважение, на мой взгляд, конечно. Теперь дошло до вас, надеюсь.

[madfox]

Наплевать. Меня уже банили за расизм один раз.

Если второй раз забанят за что-нибудь, я просто не вернусь на форум и все.

 

Ну, так выговорись сразу уже, хлопни дверью громко! по богатырски, как настоящий непокоренный русский медведь! Выверни свое нутро не сдерживаясь, добавь еще чтото из своего любимого, про крошить укропов, укронелюдей, бандерохунту, гейропу, крепкие духовные скрепы, превосходство белых и все прочее из чего ты там состоишь, покажи тут всем кто хозяин жизни.

 

это не "бесполезный" навык, лол. Это СМЫСЛ того, что я пишу.

 

Смысл того что ты пишешь, это передача информации. А в какой она будет форме это уже второстепенное по значению условие.

 

Реально машина

 

Без понимания, без нутром усваивания, остается имитация.

 

Не понял о чем речь. Имитация чего?

 

Именно!

Суть в этом

Русский язык точно такой же в этом плане, как и любой другой.

Свой язык это свой язык.

Хвали его без охаивания другого.

Если плюхаешься в другом, это твои заморочки, а не языка.

У меня все.

 

Мой язык разговорный это русский язык. Это во первых. Во вторых в данный момент я обладаю примерно равными навыками в украинском и русском. Только разговорный русский у меня лучше, а украинский лучше в правописании, и не только потому, что я его учил, а потому что он логичней и органичней построен. И я ничего не хаю, я констатирую объективную разницу. Что мешает подогнать правописание под фонетику? Куча геморроя. Сделает ли это язык проще в освоении, определено. Были попытки такого? были. Отвергли из-за вышеописанного геморроя. Так что причем тут мои заморочки, когда этим задавались непосредственно сами русские, мне не ясно.

 

madfox, если упростить язык, как ты говоришь, чтоб тебе или кому-то еще стало легче, то после упрощения ведь тоже найдутся такие, которым и упрощенный будет сложноват; видимо, и для них опять придется дальше упрощать.))

 

Я говорю об упрощение только в рамках фонетики и написания. Там есть очевидные приделы. Которые достаточны на уровне украинского.

 

А вот, не писать некоторые буквы, пч лень - это неуважение к читателю. Написал столько буковок, а одну или две лень? Загадка, однако.))

 

Я не понял о чем речь?

[АрлеКинО]

Я говорю об упрощение только в рамках фонетики и написания. Там есть очевидные приделы. Которые достаточны на уровне украинского.

А почему именно на уровне украинского, почему, например, не на уровне казахского?

Короче, пиши петицию. Другого выхода не вижу.

 

 

 

Я не понял о чем речь?

Последнее к тебе не относится.

[madfox]

А почему именно на уровне украинского, почему, например, не на уровне казахского?

Короче, пиши петицию. Другого выхода не вижу.

 

Потому что он наиболее близок к русскому. В добавок я являюсь носителем обеих языков и достаточно хорошо владею ими двумя чтобы сделать более менее адекватную оценку.

 

Ну да. Там уже писал, Хрущев помоему, эту "петицию", и его послали культурно. Меня пошлют некультурно.

 

Последнее к тебе не относится.

 

Блин, ну и редакция, я уже дырку в голове прочесал пытаясь понять че я там упрощаю такое.

[Сэди]

Я не верю, что через десять лет (!) человек не начинает писать на автомате.

 

Да и почему этот гипотетический человек не пишет "пишеть", не пишет "раздражають" и т.д., но, как только видит частицу "ся", впадает в ступор! Магия какая-то

 

Если много пишет, то со временем на автомате. Хотя многие считают, что люди, пишущие грамотно, на каждом шагу задумываются, "тся" или "ться" (и т.п.)

[Rote]

Крайне противно видеть в подобной теме посты с ошибками, без запятых, дефисов и прочего.

Упростить надо, ога.

Учить язык надо нормально, а не упрощать, потому что чьей-то левой пятке неудобно.

[Aiza]

 

Смысл того что ты пишешь, это передача информации. А в какой она будет форме это уже второстепенное по значению условие.

 

 

 

 

 

Вот нет же,ты тут ошибаешься. Смысл слов заключается именно в том, как они написаны, так они и передают его даже сквозь многие века. Это первостепенно. Множество из наших слов имеют древние корни, множество (например все с буквой "Ф") - иностранные, это все далеко не просто. Даже если что-то забылось и приходится ученым разгадывать. И если тебе язык не дается - это твои особенности, твои затруднения, но не языка.

[madfox]

Крайне противно видеть в подобной теме посты с ошибками, без запятых, дефисов и прочего.

Упростить надо, ога.

Учить язык надо нормально, а не упрощать, потому что чьей-то левой пятке неудобно.

 

Вопервых сначала прочитай нормально в чем суть упрощения. Вовторых ошибки которые тут делают в основном сделаны нарочно и идут больше как упрощение, сокращение, убирание лишней шелухи не несущей никакой важной информации. Основная суть языка же в донесении нужной информации. Сокращения лишнего позволяют это делать более оптимально. Нет абсолютно никакого смысла ставить дифисы в чтото ктото печемуто вопервых и т.п. это не несет никакой контекстной информации. Также как и комы перед что, и перед чем их там еще нужно ставить обязательно. Главное это ставить кому там где она делает смысловую нагрузку в предложении, как и прочие знаки пунктуации. Также как и различные смайлы, сокращенные выражения типа лол и прочее подобное помогающее уместить большой кусок информации в малый кусок символов, вместо расписывание в простыни текста только потушта это не по какимто там древним правилам правописания, когда еще лечили кровопусканием. Мы же не в школе, нахрена оно комуто нужно если оно малополезно? чтобы не порочить глаз законсервированного грамматофила? Потерпит.

 

Вот нет же,ты тут ошибаешься. Смысл слов заключается именно в том, как они написаны, так они и передают его даже сквозь многие века. Это первостепенно. Множество из наших слов имеют древние корни, множество (например все с буквой "Ф") - иностранные, это все далеко не просто. Даже если что-то забылось и приходится ученым разгадывать. И если тебе язык не дается - это твои особенности, твои затруднения, но не языка.

 

Нет, ошибаешься ты, потому что суть текста в донесении информации. Как и суть речи, жестов, прикосновений и т.п.

 

Чем лаконичней и точнее ты способен ее донести, чем угодно, тем этот способ и лучше.

 

Что мне не дается? Я знаю три языка, пять языков понимаю на слух, лол. Это главное, а не количество нужных по правилам дефисов и мягких знаков в нужных местах. Особенно меня забавляет когда человек больше одного языка не знает толком, но пытается чето там про "учить" втирать. Ладно еще когда он правда там какойто убер полиглот, но чаще это не так, а то порой смешно, ей богу.

Изменено 14.11.2017 16:39 пользователем madfox

[Aiza]

ФИгня какая-то. Ну пишешь ты с ошибками - никто же к тебе с этим не пристает. Та к и тебе не стоит приставать к самому , собсна, языку, за то, что он под твои ошибки не подстраивается.

 

ТО - это частица, которая придает перечисленным словам нужный оттенок значения. Нет никакого слова "ктото". Не существует пока.

 

ЛОЛ, пока что это ты пытаешься и продолжаешь втирать, что нам всем не нужны (или наоборот нужны) мягкие знаки, потому что они мешают украиноязычному мадфоксу.

 

Какую нафиг информацию и до кого ты собрался таким способом доносить,хд. Разве что ущербную (Ущербный - даже приставка У в этом слове имеет значение)

[Rob_Zombie]

В правилах форума есть же:

 

Оформление сообщений. Сообщения должны быть написаны грамотным русским языком. Запрещается: намеренное искажение русского языка

 

Думаю надо просто модераторов подключить и не тратить время попусту

[madfox]

ФИгня какая-то. Ну пишешь ты с ошибками - никто же к тебе с этим не пристает. Та к и тебе не стоит приставать к самому , собсна, языку, за то, что он под твои ошибки не подстраивается.

 

ТО - это частица, которая придает перечисленным словам нужный оттенок значения. Нет никакого слова "ктото". Не существует пока.

 

ЛОЛ, пока что это ты пытаешься и продолжаешь втирать, что нам всем не нужны мягкие знаки, потому что они мешают украиноязычному мадфоксу.

 

 

 

И? в чем проблема? что отличает ктото от кто-то? по факту? От этго меняется интонация? скорость чтения? пауза? что оно дает? что отличает малако от молоко? что отличает фиерично от феерично? жызнь от жизнь? То что их можно читать и писать не ломая себе мозг бессмысленной путаницей?

 

В правилах форума есть же:

 

Оформление сообщений. Сообщения должны быть написаны грамотным русским языком. Запрещается: намеренное искажение русского языка

 

Думаю надо просто модераторов подключить и не тратить время попусту

 

И вбанить большую часть форума включая самих графофилолологов и модераторов :lol:

[Aiza]

Это для тебя путаница, глупенький. Для меня все наоборот понятно. А твоя ЖЫЗНЬ пусть будет где-то в украинском, может быть, или еще в других языках, которые попроще.(судя по твоим словам)

[Rote]

Короче, сделаем язык для дЕбилАв.

Кто как может (в силу умственных способностей), тот так и пишет.

И везде настанет филиал ВК. Потому что уж там-то многие упрощению будут рады. Правда, двух слов всё равно связать не смогут, но да какая разница. Ни запятых, ни правил. Можно мягкий и твердый знаки вообще отменить. Кто как услышал, тот так и написал.

 

Только вот лично я, когда вижу безграмотные письмена, читать не хочу в принципе.

Очень странно, но обычно уровень умственного развития имеет прямое отношение к грамотности. Ну, если, конечно, речь о заболевании не идёт.

И даже на этом форуме можно проследить забавную тенденцию: те, кто два слова связать может, обычно и пишут грамотно. Да, прям по этим ужасным и неимоверно сложным правилам.

[Aiza]

дИбИлАв

 

нет , Ф

дибилаФ

 

В принципе, я не против, создавай! только называться он будет не русским языком, а как-нибудь по-другому. Например, рускаукраинский. Без лишних букв и дефисиков.

[madfox]

Это для тебя путаница, глупенький. Для меня все наоборот понятно. А твоя ЖЫЗНЬ пусть будет где-то в украинском, может быть, или еще в других языках, которые попроще.(судя по твоим словам)

 

ЖЫЗНЬ уже в русском. Она в фонетике, лол. То что ты привыкла ходить на четвереньках, не значит что ходить на двоих ногах будет хуже, оно очевидно удобней и приятней, только нужно будет переучиться не ползать а ходить, а это называется консерватизм. Зачем менять, и так сгодиться.