Пишем грамотно и правильно!

[4upaKabra]

"брог" в родительном - это если бы в единственном числе было "брога"

а так да - брогов

Брога здесь не при чём.

Рассматриваются варианты родительного как башмаков или как ботинок. Какой из вариантов правильнее, я не знаю.

[alinette]

Дитмар Эльяшевич Розенталь говорит:

 

1. Многие имена существительные мужского рода с непроизводной основой на твердый согласный (кроме шипящих) имеют в родительном падеже множественного числа так называемое нулевое окончание. Сюда относятся:

 

1) названия предметов, употребляющихся обычно парами: ботинок, валенок, мокасин, сапог (но: сапогов-скороходов), чулок (но: носков); (без) погон, эполет;

 

итд.

 

Но опять же "броги" в русском языке не настолько устоялось. Какой род, скажем...И не только в роде дело. Словом, я бы "брогов" сказала легко. Не режет ухо.

[4upaKabra]

Итого, вопрос остаётся открытым

[ВАНДАМЧИК]

вот объясните! почему здесь НИ? Ни жив, ни мертв. или ни первый и ни последний.

Я знаю, для чего НИ используется. Но в этом случае, хоть убей, не понимаю.

[mastholte rietberg]

вот объясните! почему здесь НИ? Ни жив, ни мертв. или ни первый и ни последний.

Я знаю, для чего НИ используется. Но в этом случае, хоть убей, не понимаю.

 

"Здесь" - это где? В каком контексте стоит "ни первый и ни последний"?

[ВАНДАМЧИК]

"Здесь" - это где? В каком контексте стоит "ни первый и ни последний"?

Где то увидел название песни.

[mastholte rietberg]

Где то увидел название песни.

 

кто-то ошибся значит

[ВАНДАМЧИК]

кто-то ошибся значит

 

да, тоже так подумал. Но Ни жив, ни мертв - это правильно. Так почему там "не", а здесь "ни"?

[mastholte rietberg]

да, тоже так подумал. Но Ни жив, ни мертв - это правильно. Так почему там "не", а здесь "ни"?

 

Устойчивые фразы.

[ВАНДАМЧИК]

Устойчивые фразы.

 

это мало что сказало)

[mastholte rietberg]

это мало что сказало)

 

Если вы не употребите устойчивую фразу, а создадите свою - например, вторую по образцу и со смыслом первой, то можно сказать: не бери ни первый, ни последний (например, стакан в ряду на столе)... а то выпьешь и будешь ни жив, ни мертв

[Olla]

дел

[Olla]

вот объясните! почему здесь НИ? Ни жив, ни мертв. или ни первый и ни последний.

Я знаю, для чего НИ используется. Но в этом случае, хоть убей, не понимаю.

 

4) В позиции разных членов предложения употребляются организуемые союзом ни...ни сочетания противоположных по значению слов. Элемент ни при этом относится только к словоформе, которой непосредственно предшествует, и имеет значение частного отрицания: Марианна села за фортепиано и сыграла, ни хорошо, ни худо, несколько "песен без слов" Мендельсона (Тург.); Соседка дала чемодан, и вещи улеглись в нем ни свободно, ни тесно (Кетл.).

 

Примечание. Вне связи с отрицанием употребляются такие равные слову сочетания, как ни свет ни заря, ни рыба ни мясо, ни то ни се, ни жив ни мертв, ни к селу ни к городу, ни дать ни взять, ни за что ни про что.

http://rusgram.narod.ru/2661-2673.html

Изменено 27.04.2013 06:49 пользователем Olla

[Snegireva]

да, тоже так подумал. Но Ни жив, ни мертв - это правильно. Так почему там "не", а здесь "ни"?

 

А где "там НЕ"?

"Ни первый и ни последний" - убираем нафиг союз и не паримся =))

[4upaKabra]

да, тоже так подумал. Но Ни жив, ни мертв - это правильно. Так почему там "не", а здесь "ни"?

Правила вам я не сформулирую, ибо не знаю. Но вот простой и, надеюсь, понятный пример:

1. Лось скончался не там.

2. Убийцы лося не было ни там, ни здесь.

[ВАНДАМЧИК]

постараюсь разобраться

[4upaKabra]

постараюсь разобраться

 

Я особо не парился, а запомнил так:

Единичное отрицание - не

Двойное и более - ни

Главный критерий проверки - чтобы слух не резало.

[mastholte rietberg]

Я особо не парился, а запомнил так:

Единичное отрицание - не

Двойное и более - ни

Главный критерий проверки - чтобы слух не резало.

 

Да, в том и загвоздка, что обе фразы выглядят как двойные отрицания. Но при этом смысл у них совсем разный. "Ни жив, ни мертв" можно назвать отрицанием: = ни то, ни другое = невозможность выбора из двух (если не считать еще, что это словосочетание близко к слову, как отмечено в ссылке у Olla, т.е. утратило прямой смысл). А "не первый и не последний" на самом-то деле утверждение (= такой же, как остальные = возможность выбора из всех). Думаю так

[4upaKabra]

Пипец. Мне, как носителю Великого и Могучего, в очередной раз показали насколько тяжко ЭТО носить

[mastholte rietberg]

Пипец. Мне, как носителю Великого и Могучего, в очередной раз показали насколько тяжко ЭТО носить

 

Если это ко мне относится - я только попыталась расшифровать то, что мне так же "режет слух"

[4upaKabra]

Вывод:

грамматика подвластна интонациям и чувствам

 

Но проще всё же зазубрить правила.

[Norman94]

Грамматика вещь сложная. Интересно, есть люди, которые способны писать без ошибок?

[jjjs]

Грамматика вещь сложная. Интересно, есть люди, которые способны писать без ошибок?

 

Разумеется. Но не я)

[4upaKabra]

Грамматика вещь сложная. Интересно, есть люди, которые способны писать без ошибок?

 

Онотоле

[mastholte rietberg]

Вывод:

грамматика подвластна интонациям и чувствам

 

Но проще всё же зазубрить правила.

 

Мне же интересно, вы согласны с тем, что эти выражения совершенно разные по смыслу, поэтому и не подходят под одно правило, или считаете по-другому? Я не могу понять