Постмодернизм в кинематографе

[Putnik777]

Много букв на Википедии | Чуть менее чем столько же букв на Луркоморье

Ключевое слово: Постмодернизм на КП (к чему оно тут относится - понятия не имею)

Постмодернизм (фр. postmodernisme — после модернизма) — термин, обозначающий структурно сходные явления в мировой общественной жизни и культуре второй половины XX века: он употребляется как для характеристики постнеклассического типа философствования, так и для комплекса стилей в художественном искусстве. Постмодерн — состояние современной культуры, включающее в себя своеобразную философскую позицию, до-постмодернистское искусство, а также массовую культуру этой эпохи.

Два краеугольных камня постмодерна — это использование готовых форм и ирония. В сабже нет понятия «правда». Зато есть понятия «Игра», «Отражение» и много подобных. Постмодернизм не занимается полезной деятельностью. Он занимается собой. Рассматривает свои отражения, отражения отражений — и в этом заключается всё его существование (хотя оно само может утверждать, что не существует)...

Постмодернизм это ответ модернизму. Попытка понять то, чего не удалось модернизму, но уже другими подходами. Более широкими и разнообразными. Ответы на разные вопросы, которые искали модернисты в 20-м веке очень далеки от завершения, и вот этим и должен заниматься сабж. Постмодернизм это расширение границ искусства. Это точка встречи, где массовое и элитарное больше не враги, а дополняющие друг друга уровни. Но, увы, многие понимают постмодернизм только как "игру", в которой можно показать свою образованность, и не больше. Среди тех же киношников мало кто понимает истинную суть постмодернизма. Они им просто не интересуются. А цель у сабжа очень серьезная, заключается она в том, что бы решать глубокие вопросы человеческого существования используя все возможные инструменты. Теперь нет одного правильного инструмента. "Бог умер" (с)

Собственно, а что есть постмодернизм для вас? Какие фильмы вы считаете образцово-показательными в жанре (направлении?) и почему? И как вы относитесь к подобным фильмам?

Изменено 01.08.2013 11:06 пользователем Putnik777

[zombart]

Считаю, что постмодернизм - это намеренное смешение стилей и областей. В принципе, почти любой кинокомикс можно назвать постмодернистским. Для меня яркий пример постмодернизма в кино - Запрещенный прием Зака Снайдера.

[KinoDark]

Постмодернизм не занимается полезной деятельностью. Он занимается собой. Рассматривает свои отражения, отражения отражений — и в этом заключается всё его существование (хотя оно само может утверждать, что не существует)...

Ну это не так. Постмодернизм это ответ модернизму. Попытка понять то, чего не удалось модернизму, но уже другими подходами. Более широкими и разнообразными. Ответы на разные вопросы, которые искали модернисты в 20-м веке очень далеки от завершения, и вот этим и должен заниматься сабж. Постмодернизм это расширение границ искусства. Это точка встречи, где массовое и элитарное больше не враги, а дополняющие друг друга уровни. Но, увы, многие понимают постмодернизм только как "игру", в которой можно показать свою образованность, и не больше. Среди тех же киношников мало кто понимает истинную суть постмодернизма. Они им просто не интересуются. Знают только про самые популярные объяснение. А цель у сабжа очень серьезная, заключается она в том, что бы найти ответы на сложные и глубокие вопросы бытья, использую все возможные инструменты. Теперь нет одного правильного инструмента, "Бог умер" (с) Это, если упрощать, а так сабж более сложная и изменчивая вещь.

 

Если вспоминать действительно мощные постмодернисткие фильмы (которые не только "играют", но и вещают серьезные вещи) то, это "Криминальное чтиво". Если принять, что в "Хижине в лесу" есть вещи более сложные чем деконструкция жанра то, его тоже можно записать в список серьезных постмодерниских фильмов. Вообще, на уровне "игры" постмодерниских фильмов очень много, а вот на более серьезном, глубоком - не густо. Понять почему это так - можно. Делать такие фильмы задача очень сложная, но чертовски интересная, считаю. Так что больше глубоких постмодерниских фильмов.

Изменено 10.08.2013 21:40 пользователем KinoDark

[Эль Чупанебрей]

"Бритва" Де Пальмы - отличный постмодернистский триллер.

[Putnik777]

Если принять, что в "Хижине в лесу" есть вещи более сложные чем деконструкция жанра то, его тоже можно записать в список серьезных постмодерниских фильмов.

 

А чем деконструкция жанра не угодила и что всё-таки нужно для записи в "список серьезных"?

[KinoDark]

А чем деконструкция жанра не угодила и что всё-таки нужно для записи в "список серьезных"?

 

Мне угодила. Я очень люблю этот фильм, но деконструкция в Хижине несет в себе только деконструкцию. Внутри нет идеи. Это просто прием. Техническая задача, которую выполняют авторы. Игра. Показ своей крутости: смотрите как мы играем с клише. Этого не достаточно для серьезного пост-фильма. Повторяю это игра. Пижонство. Серьезный постмодерниский фильм всегда говорит о серьезных идеях (но делает это в ироничной интонации). Но, как я уже выше писал, возможно, что в Хижине есть второй слой (идеи), который я просто не могу разглядеть. Если вы его видите, поделитесь, охотно послушаю.

Изменено 01.08.2013 16:43 пользователем KinoDark

[Putnik777]

Серьезный постмодерниский фильм всегда говорит о серьезных идеях (но делает это в ироничной интонации).

 

Хотелось бы примеры серьезных идей - ну, в том же "Криминальном чтиве", например.

 

 

Кстати, а деконструкция жанра является достаточным условием для занесения фильма в постмодерн?

[пиза]

А. Клюге по моему в этом стиле снимает, хотя это на боооольшого любителя.

[echnathon]

Сейчас куда ни плюнь - постмодерн. Из последнего что я смотрел - "Пасифик Рим", "Апполониды", "ЧиС", "Тюрьма Оз", "Отвязные каникулы", "Боже, благослови Америку", "Одинокий рейнджер", непостмодерн только "Пасифик Рим". Мы живем в мире постмодерна, в мире, где контекст важнее содержания, где ценности относительны и воспринимаются иронично.

 

Постмодерн в кино это во-первых, интертекстуальность, когда фильм можно понять до конца, только улавливая отсылки, цитаты, иногда зная в совершенстве жанровые стереотипы, устоявшиеся формы других видов искусства и поп-культуры. Во-вторых, это цинично-ироничное отношение создателей фильма к демонстрируемым событиям, чувствам, ценностям. Серьезный месседж под нагромождением цинизма и отсылок может присутствовать, как в "Боже, благослови Америку", а может не присутствовать.

 

Что мне не нравится в этом явлении, так это то, как цинизм и ирония разъедают словно слюна чужого не только пафос, который многим не нравится, но и то хорошее, что есть в ценностях, да любую основу мировоззрения. А что остается вместо основ и ценностей? Примитивные потребности и инстинкты, полностью управляемые еще одним порождением постмодерна - рекламой, брендами, маркетинговыми месседжами, формирующими из раззнообразных жителей планеты усредненного покупателя, укладывающегося в один из потребительских сегментов.

 

Наверное наиболее последовательный и 100% постмодерн, который я видел, это одна из серий Футурамы, где в конце уничтожили Вселенную и "Чудаки" во всех проявлениях.

[Gerc0g]

echnathon, отличный пост!

еще вспомнилась цитата Уайльда "циники знают всему цену, но не ведают ценности". Сейчас сентиментальность и идеализм принято пародировать, высмеивать, либо бросаться в другую крайность - нагло эксплуатировать чувства зрителей/читателей/слушателей, выдавая полуфабрикаты за деликатесы (это моя ассоциация на третий абзац)

Изменено 06.08.2013 18:10 пользователем Gerc0g

[Putnik777]

"ЧиС", "Одинокий рейнджер"

 

А эти два то чем провинились?

[KinoDark]

Хотелось бы примеры серьезных идей - ну, в том же "Криминальном чтиве", например.

Например расширение границ кино искусства, и свобода режиссера. Взгляд на реальность, на смерть. Там много интересно.

 

Еще хотелось бы добавить о сабже. Нужно понимать, что постмодернизм во всю наступает в общем только в Америке, как в самой развитой и быстро развивающей цивилизации на данный момент. В России, например с постмодернизом большинство только на вы. Здесь все еще очень сильны (в искусстве) модернисткая интонация, и это понятно почему. И в Европе это тоже так. Но, Европа на половину уже в постмодернизме, в отличии от России.

 

И, посмотдернизм, конечно это не плевок в сторону морали. Цинизм это все от неправильного понимания целей сабжа. Просто наш друг постмодернизм более осторожно доверяет человеку, в отличии от модернизма )

[echnathon]

В России, например с постмодернизом большинство только на вы.

 

Вот такие парни, например, на ты

[KinoDark]

Вот такие парни, например, на ты

 

Этим не привыкать.

Изменено 13.08.2013 10:13 пользователем KinoDark

[euro-banan]

"Боже, благослови Америку"

 

это уже суровое рэтро, опаздавшее на поезд

[anvyder]

"Синий бархат", "Таксист", "Крик" и его продолжения, "Мулен Руж", "Факультет", "Сияние", "Симпсоны" - само собой, весь Годар и Тарантино, почти весь Линч, Коппола, ранний Де Пальма. Вершины постмодернизма в кинематографе - это 60-80 годы, Тарантино - это практически последний вздох постмодернизма на экране.

[echnathon]

Тарантино - это практически последний вздох постмодернизма на экране.

 

Скорее практически контрольный выстрел в голову модернизма.

А настоящий контрольный это "Утомленные солнцем-2")

[наполеон и я]

А. Клюге по моему в этом стиле снимает, хотя это на боооольшого любителя.

 

Больше о.

 

Казнь слона `2000 прекрасный образец (по моему).