Лучший фильм всех времен и народов

[Omen]

Так ведь предлагался и такой вариант, но он требует разрешения модераторов. А ни один из них даже не намекнул на то, что он это разрешение готов дать. Стало быть - запрещено. И, к тому же, я сильно сомневаюсь, что в процессе реализации, эта идея была бы воспринята хуже чем уже существующая. В ней учтены предпочтения гораздо большего количества участвующих нежели здесь. Да и вся задумка не пестрит нелепостью в отличии...ну, да ладно.

 

Интересная логика. Я всегда думал, что молчание подразумевает если не согласие, то как минимум не запрет. Ну а раз считаете, что идея станет воспринята лучше, чем нынешняя, так открывайте новую тему. Или опять будем строить предположения о действиях модераторов, которых, если я правильно понял, ещё никто не спросил по этому поводу?

 

Ох уж эти кавычки... Ну не заметил я их, каюсь . Зато теперь гораздо спокойней, а то я уже грешным делом подумал...

 

Посмотри на отношение Бабы Капы к товарищу Скорсезе, тогда слово "спокойствие" тебе придётся забыть.:lol:

 

Смешны они, в первую очередь тем, что не способны отобразить действительную картину индивидуальных предпочтений всех и каждого, чего требует заданная тема. Почему? Да всё просто. При формировании опроса принимало участия мягко говоря, ограниченное количество участников. Кто успел высказаться - милости просим. Кто нет - валите куда подальше, ваше мнение уже не учитывается. Сроки же, для формирования основного списка конкурсантов вообще определены не были. В итоге, на борту оказалось жалкое число претендентов на главный приз - 11. Полный...ну, да ладно.

Второе. Основной критерий отбора (совпадение двух одинаковых мнений) не может отобразить то значение и то влияние, которое фильм оказал на целую эпоху. Для этого нужно составить предварительный список, определить временные обстоятельства и вкусовые предпочтения тех или иных слоев общества. Сложно, без сомнения. Но никто и не говорил, что будет легко. В конце концов, можно воспользоваться уже готовым рейтингом, учитывая, также, мнение форума. Хотя есть и другой вариант - переименовать тему в "любимый фильм", что многими уже предлагалось. Тогда все вопросы отпадут сразу.

 

Повторюсь, не нравится, создайте свой опрос. И не надо говорить, что модераторы запретили. Я чего-то пока их реакцию вообще не наблюдал.

 

Я в принципе приводил примеры без конкретных аналогий (разве вот сей час подумал, потериану сравнил бы с «Титаником» и то и то грандиозный маркетинговый успех, при мягко говоря, сомнительных художественных достоинствах), просто что бы указать на то что подобные списки, процентов на 90-80 должны строится на киноклассике, хотя бы в силу элементарной логики, сколько лет кино.

 

А я ведь тоже могу привести пример без конкретных аналогий. Например сказать, что "Эдвард руки-ножницы" вытесняет "Казино" так же, как "Гарри Поттер" вытесняет "Войну и мир".

 

Касательно того, что всё должно стороиться на киноклассике. а с чего оно должно на этом строиться? КиноПоиск вообще-то в большинстве посещают не профессиональные критики и не столь требовательные киноманы, вроде Капы и Вас. Вообще-то нехорошо навязывать народу какие-то стандарты лишь потому, что для интеллектуалов их выполнение есть свидетельство хорошего вкуса. Мне тоже не нравится, что лидирует "Титаник" (который я не люблю, не смотря на Кэмерона). я бы хотел, чтобы если уж Кэмерон, то лидировали "Терминатор" или "Чужие". Только вот большинство плевало на то, что я хотел.

И опрос в данном случае лишь отображает впечатления масс, в этом и есть его смысл. А если изначально закручивать его под стандарты узкого круга киноманов, тогда это уже не мнение масс, а их выбор из того, что предлагают.

Да, выбранное топикстартёром название не соответствует тому, на что в реальности указывает опрос. Ну так и давайте создадите другую образцово-показательную тему, где уже сами будете задавать критерии отбора, тем более Вы не одиноки в видении данной ситуации. А недостатки данного опроса - это пусть будут проблемы Дениса и голосовавших в этой теме, среди которых и Вы, уважаемый Alexandr, оказались, что при Вашей лютой ненависти к этой теме выглядит не очень последовательно.

 

И давайте уже "Титаник" оставим в покое. С логикой поклонников Бертона, что мол он есть авторский режиссёр неприлично обвинять в массовости Кэмерона. И покажите мне, в чём сомнительны художественные достоинства "Титаника" и чем он отличается в этом плане от "Бэтмена" с "Сонной лощиной", потогму что в прошлый раз вразумительного ответа я не заметил. Потому что то, что сказочник Тим снял пару независимых лент не является поводом для двойного стандарта в отношении его и Кэмерона.

 

 

1)3 фильма, ну да больше четверти, ровно столько сколько у одного «великого и ужасного» режиссера.

2)Кэмерон супротив всего мирового кинематографа, минимум смешно.

3)И что касается массовасти – элитарности, примерно половина лент из разных списков киноклассики, это если не кассовые хиты (хотя и такие там есть) то вполне успешные в финансовом отношении ленты, причем предназначенные для самого широкого зрительского круга.

 

1)Неужели мало? Или Вам весь опрос нужно сделать из лент 1940-1960-х гг. плюс Куросава, Бергман, Джармуш, Гиллиам, "великие и ужасные насмешники" Коэны и "Мистер Авторство" Бертон.

2) А мне не смешно. По популярности с Кэмероном могут сравниться разве что Тарантино, Спилберг, Бертон, ну и возможно Лукас с Джексоном. На его месте мог быть и Тим с "Эдвардом", "Эдом Вудом" и "Крупной рыбой". Тогда бы Вам это было бы не смешно, учитывая оригинальное мнение, что мол данный гражданин является опозиционером мэйнстрима, как Кустурица и Гиллиам. Потому давайте завязывать с подобными эпитетами. Так решило большинство.

3)Вот была бы у нас аудитория форума со всеми возрастными категориями, тогда бы эти фильмы разом попали в опрос. Но реальность такова, что подавляющее большинство посещающих КиноПоиск есть лица моложе 25-ти, потому и результат закономерен.

 

И далее, я натурально больше знаю людей, что смотрели «7 печать» нежели читали от корки до корки «войну и мир».

 

Это говорит лишь о специфичности Вашего круга знакомств. Надеюсь из этого Вы не сделали вывод, что такая же ситуация везде имеет место.

 

Вот просто сказать про литературную классику, что там много букв, что сюжет сложен, что для понимания хотя бы части авторского замысла, требуются немалые усилия, и по тому в топку ее, пускай снобы и эстеты с ней дело имеют, это расписаться в собственной ограниченности. А вот примерно в том же обвинить классику кино, это, почему то, нормально.

 

Вы в этом уверены? Я например наблюдаю в одинаковой степени подобное отношение и к литературе, и к кино. Разница лишь в том, классическая литература идёт со школы, где отсутствие хоть какого-то знакомства с данным предметом смерти подобно (хотя и здесь можно выкрутиться). А что с классическим кино? Меня же не отчислят из-за того, что я не смотрел "Седьмую печать" или "Жить". Потому разница в отношении к классической литературе и классическому кино кроется не в "нормальности" или "ненормальности", а в том, что у последнего нет такой мощной брони, как школа.

[Alexandr]

Касательно того, что всё должно стороиться на киноклассике. а с чего оно должно на этом строиться

Из за названия, про это уже не раз сказано, и вроде согласились.

Ну так и давайте создадите другую образцово-показательную тему, где уже сами будете задавать критерии отбора, тем более Вы не одиноки в видении данной ситуации.

Соглашусь, продолжение спора в данной теме достаточно бесперспективно и ведет к оффтопу. Надо задуматься над более широким и конструктивным опросом, с каким нить нейтральным названием вроде «Вехи кино».

А недостатки данного опроса - это пусть будут проблемы Дениса и голосовавших в этой теме, среди которых и Вы, уважаемый Alexandr, оказались, что при Вашей лютой ненависти к этой теме выглядит не очень последовательно.

Решил поддержать отечественного производителя))) и за одно все «народы», раз уж это единственный не голливудский фильм

И давайте уже "Титаник" оставим в покое. С логикой поклонников Бертона, что мол он есть авторский режиссёр неприлично обвинять в массовости Кэмерона. И покажите мне, в чём сомнительны художественные достоинства "Титаника" и чем он отличается в этом плане от "Бэтмена" с "Сонной лощиной", потогму что в прошлый раз вразумительного ответа я не заметил.

В прошлый раз, это про шпильку, на счет чего хотел Кэмерон? Я вроде до этого высказывал более развернутое мнение о Титанике, надо проверить, если нет, обязательно что нить напишу на тему «Титаник – коммерческая пустышка или величайший фильм всех времен»

1)Неужели мало? Или Вам весь опрос нужно сделать из лент 1940-1960-х.

В обще то да, еще из 20х, 30х, 70х, поменьше 80х и чуть-чуть 90х. И не потому, что я такой уж апологет классики, когда мне говорят что современное кино деградирует и умирает, всегда в ступаю в спор, а исходя из критерия «всех времен» ведь кинематографу более 100 лет. Но это я уже касаемо будущего опроса.

По популярности с Кэмероном могут сравниться разве что Тарантино, Спилберг, Бертон, ну и возможно Лукас с Джексоном.

Что ж их работ нет в опросе, коли он такой массовый народный? Помнится из темы «лучший режиссер» кое кто из них по голосам еще и обходит Кэмерона. Ах да, ведь выбор то кандидатов был практически случаен, ничего похожего на статистику. Ну это так, ворчание под занавес.

Вот была бы у нас аудитория форума со всеми возрастными категориями, тогда бы эти фильмы разом попали в опрос. Но реальность такова, что подавляющее большинство посещающих КиноПоиск есть лица моложе 25-ти, потому и результат закономерен.

Я очень усомнюсь в том, что если интерес к серьезной классике не возник к 25 годам, то когда либо возникнет, и в обще, что он сильно зависит от возраста, (исключая детско – раннеподростковый, но и там бывают, наверное, вундеркинды) ставлю под огромное сомнение.

[W.Axl_Rose]

Посмотри на отношение Бабы Капы к товарищу Скорсезе, тогда слово "спокойствие" тебе придётся забыть.:lol:

Мне больше импонирует её отношение к европейскому кино. Вот где действительно стоит у нее поучиться. А Скорзесе готов простить, точно так, как и мне многие простили нелюбовь к Тарантино - индивидуальные предпочтения, ничего не поделаешь

Повторюсь, не нравится, создайте свой опрос. И не надо говорить, что модераторы запретили. Я чего-то пока их реакцию вообще не наблюдал.

Ну что ж, возможно эта мысль еще окончательно не заглохла, теперь я вижу её совсем под другим соусом.

[Omen]

Решил поддержать отечественного производителя))) и за одно все «народы», раз уж это единственный не голливудский фильм

 

Ну дык всё равно очень последовательно, говорить, что опрос плохой, но при этом голосовать в нём. Напоминает отечественные демократические силы, которые говорят, что выборы сфальсифицированны, но всё равно учавствуют в них.

 

В прошлый раз, это про шпильку, на счет чего хотел Кэмерон? Я вроде до этого высказывал более развернутое мнение о Титанике, надо проверить, если нет, обязательно что нить напишу на тему «Титаник – коммерческая пустышка или величайший фильм всех времен»

 

Про шпильку не помню, но вот то, что "Титаник" равнозначен "Человеку-пауку 2" (привет Бертону с его "авторскими" Бэтменом и "Сонной лощиной") было и про якобы мега-талантливого Ди Каприо, которому Кэм какой-то там ярлык повесил (это привет тем, кто считает роли Лео в фильмах Скорсезе удачными). Не густо.

 

В обще то да, еще из 20х, 30х, 70х, поменьше 80х и чуть-чуть 90х. И не потому, что я такой уж апологет классики, когда мне говорят что современное кино деградирует и умирает, всегда в ступаю в спор, а исходя из критерия «всех времен» ведь кинематографу более 100 лет. Но это я уже касаемо будущего опроса.

 

Только учтите одну вещь. Если выставлять списки из данной классики и задавать критерии отбора, по которым для попадания в опрос должно быть набрано n-e кол-во постов с этими лентами в качестве лучших, то для того, чтобы ленты 20-30-хх набрали определённое число голосов, понадобится не меньше полугода, может год, т.е. опрос должен появляться спустя данный промежуток времени с момента создания темы. Вопрос: готовы ли Вы устроить данный замес на такой срок?

Тут уже указывалось, что в нынешнем топике был малый срок, да ещё и не оговорённый заранее. Я с этим согласен. Но и в случае, если Вы решите всерьёз что-то делать в соответствии с Вашими критериями "ЛФВВиН", то срок отбор должен проводиться не неделю и даже не месяц.

 

1)Что ж их работ нет в опросе, коли он такой массовый народный?

 

2)Помнится из темы «лучший режиссер» кое кто из них по голосам еще и обходит Кэмерона. Ах да, ведь выбор то кандидатов был практически случаен, ничего похожего на статистику. Ну это так, ворчание под занавес.

 

1) Не повезло ребятам. Полистайте тему. "Эдвард руки-ножницы" не добрал голос, "Властелин колец" прошёл, Тарантино усилиями Дениса в стартовом посте остался за бортом, да ещё добавьте то, с каким трудом "Терминатор" с "Чужими" в опрос попали. Так что могли сюда и Бертон со спилбергом попасть, но, как показывает практика, только у Кэма поклоники предпочитают действие разговорам о том, какой плохой опрос.

2) Причём здесь случайность? И причём здесь обходящие Кэмерона? Бертон там, между прочим долгое время шёл на равных, потому меня и удивляют разговоры о попсовости одного и независимости другого (хотя некоторые и Скорсезе попсой считают:lol:).

 

Я очень усомнюсь в том, что если интерес к серьезной классике не возник к 25 годам, то когда либо возникнет, и в обще, что он сильно зависит от возраста, (исключая детско – раннеподростковый, но и там бывают, наверное, вундеркинды) ставлю под огромное сомнение.

 

Я имел ввиду не будущее, а настоящее. Сколько ныне голосующих в опросе на КП старше 25-ти? Меньшинство. И ещё меньше тех, у кого американское кино ассоциируется с "12-ю разгневанными мужчинами", "Касабланкой" и Хичкоком, а не "Шоушенком" и "Гампом"? С отечественным, конечно, попроще, ибо по моим наблюдением, народ здесь в подавляющем большинстве улавливает разницу между тем, что снималось при Советах, и что снимается сейчас. Но касательно остальных стран не стоит отрицать влияние возрастного контингента при таких опросах.

[gorbash]

"Обыкновенное чудо" Захарова.

Тут и философия, и романтика, и комедия, и приключения и т.д. и т.п. Прекрасные актеры, замечательный режиссер, великолепная музыка.

А из предложенного списка ни один фильм не считаю "лучшим на все времена".

[Вэрлок]

Тебе самому не смешно такое писать после этого? Или ты опять перепутал?:lol:

 

Какие-то беспочвенные претензии.

http://www.kinopoisk.ru/level/83/film/2213/

 

И кто тебе мешал назвать что-то одно из этого до создания опроса? А по поводу "Крёстного отца", "Форреста Гампа" и "Списка Шиндлера" очень правильно, особенно, если увидеть, что ты им поставил на сайте!

 

Просто это не самые любимые мои фильмы, но бесспорно достойные.

И они заслуживают ВЫСШИЙ БАЛЛ!

http://www.kinopoisk.ru/level/83/film/448/ Форрест

http://www.kinopoisk.ru/level/83/film/329/ Список

А КО мне не сильно понравился, хотя фильм гениальный и в опросе бытьобязан.

[Omen]

А КО мне не сильно понравился, хотя фильм гениальный и в опросе бытьобязан.

 

И поэтому опустил его ниже плинтуса? Или это тоже назовёшь беспочвенными претензиями? А впрочем тебя наверно удивит, если узнаешь, что подобные оценки накрутчика уже не влияют на статистику, так что если и дальше собираешься заниматься этой ахинеей на сайте - пожалуйста, вперёд! А я больше не буду тратить время на "особо одарённых" юзеров по данному вопросу.

[Yurius]

Буду жутко Банален:

 

Крестный Отец и Форрест Гамп

 

Фильмы на все времена

[Zebryхха]

Сейчас для меня ЛУЧШИМИ картинами являются Последний самурай и Зеленая миля. Но еще здесь хочется отметить мультфильм Спирит: душа прерий, уж очень он мне в душу запал...

[A.Z.]

Может в правилах что-то изменилось или выбирать нужно всё-таки один фильм? Просто удивляет тотальное "забивание" на это правило.

[Omen]

Может в правилах что-то изменилось или выбирать нужно всё-таки один фильм? Просто удивляет тотальное "забивание" на это правило.

 

А как можно забить на это правило в одновариантной голосовалке? А бессмысленные посты с несколькими вариантами, даже не находящимеся в опросе, только привлекают внимание к топику, так что не стоит принимать их близко к сердцу.

[Kira CRP]

"Унесенные ветром".. Когда еще не увидела опроса и увидела только тему, сразу подумала об этом фильме.. Один из самых любимых.. И я думаю, мне всегда будет интересно пересмотреть его еще раз..

 

А вот уже когда просмотрела опрос, сразу отметила и "Титаник".. Недавно смотрели его в который раз с подругой, и еще раз поняли, что фильм мировой, и какие бы экшны, фильмы-трагедии, фильмы-катастрофы сейчас не создавали, какие бы потрясающие воображение спецэффекты они в них не вкладывали, еще ни один не сравнился с "Титаником"..

[Денис]

[R][P];476926']"Унесенные ветром".. Когда еще не увидела опроса и увидела только тему, сразу подумала об этом фильме.. Один из самых любимых.. И я думаю, мне всегда будет интересно пересмотреть его еще раз..

 

А вот уже когда просмотрела опрос, сразу отметила и "Титаник".. Недавно смотрели его в который раз с подругой, и еще раз поняли, что фильм мировой, и какие бы экшны, фильмы-трагедии, фильмы-катастрофы сейчас не создавали, какие бы потрясающие воображение спецэффекты они в них не вкладывали, еще ни один не сравнился с "Титаником"..

 

Есть ещё в мире адекватные люди, никаких тебе возгласов "А де "Мистер Бролин кушает котлетку" с Джоном Уэйном 1940 года, великого режиссера Кшиштофа Занусси снятого в соавторстве с Федей Феллини?"

[Kira CRP]

Есть ещё в мире адекватные люди, никаких тебе возгласов "А де "Мистер Бролин кушает котлетку" с Джоном Уэйном 1940 года, великого режиссера Кшиштофа Занусси снятого в соавторстве с Федей Феллини?"

 

Я - адекватный человек?.. хмм.. хотя, да.. и такое мой характер иногда выкидывает..

 

А насчет всех этих споров, зачем это нужно.. Ни один кинокритик, даже самый лучший, не составит список для голосования за лучший фильм всех времен и народов, который бы устроил всех.. Поэтому к этому надо спокойнее относится.. Если бы я не увидела фильм "Унесенные ветром" в списке, то написала бы, что именно его я считаю лучшим, а зашибать посты, полные негодования не о чем, не по мне..

[gordy]

2жэл: Давай по теме. Оффтопное сообщение удалено.

[maria240384]

Лично я считаю, что лучший фильм всех времен,правда не для всех народов, а для русскоязычного -"Бриллиантовая рука"!!!Сколько цитат,которые стали крылатами,сколько типажей!))

[ginger_snaps]

Мое скромное мнение : все фильмы которые в етой теме упаменались ничто, по сравнению с фильмом "Ginger Snaps" (у нас перевели как "Оборотень")...

Чего? Да потому что он мне крышу снес !!! Кто ещо пересматривал фильм около 50 раз? После его просмотра ,лет етак 6 назад, я месяц ходил как зомби , ничего не жрал и ничего не воспринимал... Поменял полностью отношение к жизни, к людям , к любви ко всему вообще.... Да я его наизусть знаю!

Может на Кинопоиске найдется ещо один псих?...

[Silent Rain]

Голосовал за "Зеленую милю" так, как считаю данный фильм - ЛУЧШИМ из вышеприведенных!!!

[Кукурузина]

Унесенные ветром, конечно! Мировой фильм! Шедевр, который должен посомтреть КАЖДЫЙ!

[Chylja]

Я выбрала Унисенные ветром! для своего времени этот фильм просто шедевр!! да и для нашего времени тоже

[Соня Селин 13]

Мое скромное мнение : все фильмы которые в етой теме упаменались ничто, по сравнению с фильмом "Ginger Snaps" (у нас перевели как "Оборотень")...

Чего? Да потому что он мне крышу снес !!! Кто ещо пересматривал фильм около 50 раз? После его просмотра ,лет етак 6 назад, я месяц ходил как зомби , ничего не жрал и ничего не воспринимал... Поменял полностью отношение к жизни, к людям , к любви ко всему вообще.... Да я его наизусть знаю!

Может на Кинопоиске найдется ещо один псих?...

 

Что за оборотень? Честно, не припоминаю. Скажете кто режиссёр и кто в главных ролях?

 

А любимые фильмы и мне крышу сносят. Их в этом списке нет. Зато есть в моём собственном

[Prime]

Что за оборотень? Честно, не припоминаю. Скажете кто режиссёр и кто в главных ролях?

 

А посмотреть в Кинопоиске не судьба?....)))

[Соня Селин 13]

А посмотреть в Кинопоиске не судьба?....)))

 

На КП много фильмов с подобным названием. Хотелось бы знать какой именно фильм имел в виду автор.

[Prime]

Кто ещо пересматривал фильм около 50 раз?

 

Да ни кто этот фильм не пересматривал 50 раз!))

все фильмы которые в етой теме упаменались ничто, по сравнению с фильмом "Ginger Snaps"

Вот Этот фильм ничто, по сравнению с фильмами которые упоминались в этой теме.

[Prime]

На КП много фильмов с подобным названием. Хотелось бы знать какой именно фильм имел в виду автор.

 

Ну автор ведь по английки написал название - Ginger Snaps в поиске введи.