Порно

[M.Burns]

Однозначно да!

 

Очень даже НЕТ.

 

Как я уже писал ранее, понятие искусство – это прежде всего мастерство. Если «режиссер» берт девицу погрудастее, мужика понакаченее, ракурс покрупнее, стоны погромче, то это не делает его человеком искусства. Это делает его лишь алчным человеком. Искусством можно назвать эротику, где есть эстетическая сторона восприятия. В противном случае вы предлагаете опустить понятие «искусство» ниже плинтуса, называя им любое действие, вне зависимости от поставленной цели и таланта. Лично я – против.

[Phantom]

А я подумал, что на фотке Angel Dark. Похожа уж больно =))

[euro-banan]

Очень даже НЕТ.

 

Как я уже писал ранее, понятие искусство – это прежде всего мастерство. Если «режиссер» берт девицу погрудастее, мужика понакаченее, ракурс покрупнее, стоны погромче, то это не делает его человеком искусства. Это делает его лишь алчным человеком. Искусством можно назвать эротику, где есть эстетическая сторона восприятия. В противном случае вы предлагаете опустить понятие «искусство» ниже плинтуса, называя им любое действие, вне зависимости от поставленной цели и таланта. Лично я – против.

 

порно с эстетической стороной восприятия тож есть

 

большая часть эротики (из той, что видел) кстати по части искусства тоже ушла недалеко, самые стандартные приемы, чтобы сделать "красивее". И практически всегда одинаковые и скучные.

 

А я не знаю, как зовут мою любимую порно актрису... только как она выглядит))

 

Кстати, классическое порно никогда не любил. Старомодные тетки в старомодных комбинациях и ужасный звук исключительно отпугивают ))

[Папа Джонсон]

Кино ли порно? Искусство ли порно? Йа-йа, натюрлихЪ!

 

 

Ну Джон Бакстер! Ну отжог! Я даже сам чуть не проникся.

[Vincent Crist]

[Джесс Франко, Стивен Сайадьян и Джо Д'Амато - наше фсё!],

 

Про других - незнаю, но Франко снимал еще всяческий эксплотэйшн, который "порно" язык назвать не поворачивается (одна Франковская "Ильза: волчица СС", щедро помянутая Робом Зомби в "Грайндхаусе" чего стоит).

 

Вообще замечаю странное явление: народ очень часто путает порно с сексплотэйшнами. Финальный аккорд - вторая и третья часть "Токсичного мстителя", выпущенные у нас от АСГ-видео (кто не в теме, данная контора у нас выпускает всяческую эротику, а тут - опа).

[M.Burns]

порно с эстетической стороной восприятия тож есть

 

Можно более подробно?

 

большая часть эротики (из той, что видел) кстати по части искусства тоже ушла недалеко

 

Кто же спорит !?

[Vincent Crist]

порно с эстетической стороной восприятия тож есть

 

большая часть эротики (из той, что видел) кстати по части искусства тоже ушла недалеко, самые стандартные приемы, чтобы сделать "красивее". И практически всегда одинаковые и скучные.

 

А я не знаю, как зовут мою любимую порно актрису... только как она выглядит))

 

Кстати, классическое порно никогда не любил. Старомодные тетки в старомодных комбинациях и ужасный звук исключительно отпугивают ))

 

 

Ты явно не знаешь, как оно снимается - это труднее, чем кажется. Особенно трудно "угадать" со сценой (выявить что-нибудь, что приглянется большинству).

Хотя вероятно ты очень мало видел (или ограничеваешься каналом ТВ1000). В порно и эротике - как и в других жанрах - главное - знать режиссеров/продюссеров/коллектив и знать, на что они способны.

Тинто Брасс, к примеру. Вот это - легенда, причем не только эротики/порно, но и просто - по части скандального кино.

А Рон Джереми? Так он вообще - гуру юморной эротики.

Не забудь и про отечественных мастеров. Особенно Сергея Прянишникова - ОТЦА русского порно .

[euro-banan]

Можно более подробно?

 

в смысле?

 

Снимать натуральный секс можно не только для съемок, собственно, натурального секса, чтобы подростки купили и порукоблудили, но и для красивых съемок натурального секса, чтобы люди повзрослее (желательно с сексом на ты - а-ля свингеры, порноактеры, супруги () и все прочие ценители) видели не только объект возбуждения, но и что-нибудь оригинальное, красиво-снятое, необычное.

[euro-banan]

Ты явно не знаешь, как оно снимается - это труднее, чем кажется. Особенно трудно "угадать" со сценой (выявить что-нибудь, что приглянется большинству).

Хотя вероятно ты очень мало видел (или ограничеваешься каналом ТВ1000).

 

По тв1000 порно не показывают По ТВ ранее я лицезрел французский XXL, а ныне Hustler, если говорить о "тупо посмотреть порево"

 

В порно и эротике - как и в других жанрах - главное - знать режиссеров/продюссеров/коллектив и знать, на что они способны.

Тинто Брасс, к примеру. Вот это - легенда, причем не только эротики/порно, но и просто - по части скандального кино.

 

вот как раз Брасса смотреть ради порева я бы стал в последнюю очередь

[Vincent Crist]

По тв1000 порно не показывают По ТВ ранее я лицезрел французский XXL, а ныне Hustler, если говорить о "тупо посмотреть порево"

вот как раз Брасса смотреть ради порева я бы стал в последнюю очередь

 

Сюрприз - оно там (по ТВ 1000) есть, причем БЕЗ ПЕРЕВОДА... или по крайней мере было месяц назад. Что до "ИксИксЭля" и "Хастлера" - оно по-моему для подростков .

 

Рекомендую Рона Джереми - одна его физиономия развеселит кого угодно.

[alxp]

Все люди одинаковые.

Речь идет не о воспитании, а о человеческой натуре. Я не могу назвать человека моногамным существом, а вы? Полигамия же проявляется очень четко. Она более свойственна человеку. Однако это совсем не означает, что я это поддерживаю.

Нет. Даже животные, не обремененные таким балластом как "мораль" и "нормы общественного поведения", отличаются друг от друга не только внешним видом.

Человек же выгодно отличается от животных именно тем, что может (в свете предыдущих сообщений стоит оговориться – теоретически может) совладать со своей так называемой «человеческой натурой». Поверьте, есть люди, которые успешно с этим справляются. Они никого не загрызли и не покалечили. И придерживаются традиционной для наших широт моногамии. Но в наше время чрезвычайно много циничных людей, и теперь их называют «лохами».

 

Мне очень жаль, что из моего комментария вы сделали (ложный) вывод о том, что я ратую за полигамные отношения. Я лишь констатирую факт. Это свойственно человеку. Как и секс присущ человеку намного больше любви. Я говорю, что продолжение рода является одной из основных природных функций любого живого организма, включая и человека.

Согласен. Выводы изменил.

 

Но это не означает, что совмещать это с платоническими чувствами нельзя. Очень даже можно, но все эти составляющие могут существовать и отдельно друг от друга.

Все зависит от человека. Для кого-то утехи с проститутками могут превратиться в рутину.

А кто-то не может даже представить себе, как можно заниматься сексом просто так (ведь об упомянутом продолжении рода речь здесь уже не идет)

Потому что один и второй – разные люди.

Духовное и физическое – взаимосвязано.

Изменено 13.08.2009 17:45 пользователем alxp
Восстановлено

[euro-banan]

Сюрприз - оно там (по ТВ 1000) есть, причем БЕЗ ПЕРЕВОДА...

 

че-то не помню... эротику там помню, порно нет ну мб

 

Что до "ИксИксЭля" и "Хастлера" - оно по-моему для подростков .

 

да порно как порно)) уверен, любому (подростку или нет), кто захотел посмотреть на женские прелести, а собственная харизма на ночь не позволила пригласить гарем, куда предпочтительней ххл, нежели Брасс или Джереми

[M.Burns]

Нет.

 

С удовольствием бы пообщался на тему проституции, но мы скатываемся в офф-топ. Думаю, что мы друг-друга поняли и, по сути, мы на одной стороне баррикад.

[Vincent Crist]

Очень даже НЕТ.

 

Как я уже писал ранее, понятие искусство – это прежде всего мастерство. Если «режиссер» берт девицу погрудастее, мужика понакаченее, ракурс покрупнее, стоны погромче, то это не делает его человеком искусства. Это делает его лишь алчным человеком. Искусством можно назвать эротику, где есть эстетическая сторона восприятия. В противном случае вы предлагаете опустить понятие «искусство» ниже плинтуса, называя им любое действие, вне зависимости от поставленной цели и таланта. Лично я – против.

 

В порно и эротике, как и в обычном кино есть мэйнстрим и "независимость". То, что описал ты - мэйнстрим. Культурной ценности - не больше, чем в "Трансформерах": простая расчетливая жажда наживы. Искусство в порно/эротике есть: это неоднозначный подход, а может какой-то ньюанс... но оно обязательно должно нести какую-то актуальную изюминку (и мастерство в том, чтобы подать ее в рамках жанра).

Да, такое бывает редко, но бывает... ровно как и помимо "Трансформеров" встречается "Мандерлей".

 

... или смотри шире: то, что в музыке есть Алла Пугачева, еще не значит, что там нет "Крематория".

[Vincent Crist]

че-то не помню... эротику там помню, порно нет ну мб

 

Ой, я понятия перепутал. Я сказал, "ограничился каналом ТВ1000" в смысле и того и другого... прости

 

 

да порно как порно)) уверен, любому (подростку или нет), кто захотел посмотреть на женские прелести, а собственная харизма на ночь не позволила пригласить гарем, куда предпочтительней ххл, нежели Брасс или Джереми

 

Ну знаешь, Брас и Джереми хотя бы способны на оригинальность... и юмор (иногда даже неглупый)...

 

Хотя может я много повидал, оттого на "Хастлере" скучаю.

[euro-banan]

Ой, я понятия перепутал. Я сказал, "ограничился каналом ТВ1000" в смысле и того и другого... прости

 

угу

 

Ну знаешь, Брас и Джереми хотя бы способны на оригинальность... и юмор (иногда даже неглупый)...

 

Да и (говоря о Брассе) не только на юмор и оригинальность - о просто более талантливый, чем любой режиссер просто порева ))

 

Хотя может я много повидал, оттого на "Хастлере" скучаю.

 

Да это понятно. Простое порно нужно тому, у кого спермотоксикоз (см. нет секса), оригинальное - наоборот, нужно тому, у кого нет спермотоксикоза и секс интересен не своим наличием, а своим разнообразием

[Vincent Crist]

Вы слушаете, но не слышите.

 

Все люди одинаковые.

 

Речь идет не о воспитании, а о человеческой натуре. Я не могу назвать человека моногамным существом, а вы? Полигамия же проявляется очень четко. Она более свойственна человеку. Однако это совсем не означает, что я это поддерживаю. Мне очень жаль, что из моего комментария вы сделали (ложный) вывод о том, что я ратую за полигамные отношения. Я лишь констатирую факт. Это свойственно человеку. Как и секс присущ человеку намного больше любви. Я говорю, что продолжение рода является одной из основных природных функций любого живого организма, включая и человека. Но это не означает, что совмещать это с платоническими чувствами нельзя. Очень даже можно, но все эти составляющие могут существовать и отдельно друг от друга.

 

Моногамия - это конечно круто, но человека (любого) во всем тянет на разнообразие. И не только в сексе... Но есть и убежденные консерваторы - это туда-же.

 

Несмотря на игнорирование вопросов "воспитания", ты упускаешь психический барьер: бывает так, что полигамия кому-то несвойственна - у него (или нее) просто ничего не получится... но это уже - вопросы психики, а мы говорим конкретно о видео-материалах "недетского" содержания.

 

Мне плевать на одного и на второго. Однако лично я попадаю под вашу категорию - «сноб».

 

 

Мне тебя жалко.

[Vincent Crist]

Я тоже с тобой не согласен. Поспорим?

 

 

 

Интересно рассмотреть эту «неразрывную связь» тогда, когда мужчина снимает себе проститутку. Куда она девается?

 

Суть в том, что секс и любовь могут существовать как вместе, так и раздельно. Неужели ты не занимался сексом ради секса? Без каких-либо чувств?

 

 

 

 

Почему люди склонны ставить себя над «низменным» и «животным». Разве способность человека к рациональному мышлению отменяет физиологические потребности?

 

Это не так по той причине, что у тебя есть выбор. Но если бы ты оказался на необитаемом острове (допустим крушение самолета или еще что-то), то вопрос твоих гурмано-эстетических предпочтений стал бы второстепенным, в сравнении с необходимостью выжить.

 

 

Все это зависит от множества мелких факторов...

[alxp]

Кино ли порно?

Да

Искусство ли порно? Йа-йа, натюрлихЪ!

Нет.

Давайте теперь называть искусством все, что нарисовано, снято и сыграно. Я думаю, что далеко не каждый художественный фильм будет пользоваться у вас хорошей оценкой. Даже если судить по отзывам, непонравившиеся фильмы многие люди не признают искусством, а склонны относить их к категории "говно" или "бред".

 

порно с эстетической стороной восприятия тож есть

 

Понятие эстетика весьма расплывчато и туманно, но как минимум оно предполагает наличие чего-то возвышенного и прекрасного.

 

А какое эстетическое удовольствие вы можете получить от созерцания порно фильмов? Можете не говорить об этом удовольствии, оно не эстетического толка.

Изменено 13.08.2009 17:42 пользователем alxp
Восстановлено

[M.Burns]

Моногамия - это конечно круто, но человека (любого) во всем тянет на разнообразие.

 

Именно это я и писал (если не ошибаюсь). Не вижу смысла в этом замечании. Хотя мне не тяжело во второй раз подтвердить свою позицию и сказать «согласен, что полигамия свойственна человеку».

 

 

бывает так, что полигамия кому-то несвойственна

 

Бывает по-разному. Мы говорим о большинстве.

 

а мы говорим конкретно о видео-материалах "недетского" содержания.

 

Конкретно о видео-материалах "недетского" содержания – 1) Это было, есть и будет 2) Никакое это нахрен не искусство 3) Все это смотрят, просто кто-то чаще, кто-то реже. Кто-то один раз, кто-то постоянно.

 

Мне тебя жалко.

 

Интересно как, видимо, я должен поблагодарить тебя за участие?

 

Хм … то, что я сказал, что попадаю под эту категорию, не означает мучительных порывов сходить «на лево». Или я написал, что меня это сильно угнетает? Это значит, что мне этот вариант вполне подходит сейчас, когда я уже «нагулялся» в свое время. Не вижу причин для жалости.

[gordy]

2LYzzER: Без лишних слов. (-4)

[alxp]

M.Burns, Vincent Crist, так и просится новая тема "Духовность, мораль и нравственность" Изменено 13.08.2009 17:41 пользователем alxp
Восстановлено

[M.Burns]

Культурной ценности - не больше, чем в "Трансформерах":

 

Если уже речь зашла о «Трансформерах», то там необходим хотя бы актерский талант. На роли в порно же можно тупо брать людей с улицы. Ценность жанра, как «искусства» не пострадает.

 

но оно обязательно должно нести какую-то актуальную изюминку

 

Актуальная изюминка потеряла понятие «изюминка» в тот момент, когда вышел первый порно фильм. В этом ограниченном жанре ничего нового не придумывалось с момента его основания, т.к суть процесса и техническая сторона – были, есть и будут неизменными. Можно конечно с умным видом размышлять и о эстетике кирпича, но это никак не повлияет на объективную суть вещей. Кирпич – он и в Африке кирпич.

 

 

... или смотри шире: то, что в музыке есть Алла Пугачева, еще не значит, что там нет "Крематория".

 

Подобной аналогией можно оправдать любое го…но. И смело записывать его в составляющую столь многогранного понятия «искусство»

 

M.Burns, Vincent Crist, так и просится новая тема "Духовность, мораль и нравственность"

 

Только "ЗА"

 

P.S В ходе дискуссии я невольно принимаю позицию противника порно. Но это не так. Я не против, просто не особый фанат. Моя главная позиция, что это НЕ ИСКУССТВО.

[LYzzER]

Вот так и выясняются самые активные зрители обсуждаемого продукта. Мистер Бёрнс, Алксп, Винсент Крист и Евро-банан.

 

Менее активные зрители не отвлекаются на всякую чепуху и продолжают смотреть (и пересматривать!) любимые (порно)фильмы.

 

Вопрос коллективу: опрос прикручивать будем? И в каком лучше виде?

 

Как вы относитесь к порно?

Варианты ответов:

Не отношусь

Никак не отношусь

Снялся в паре фильмов, это не моё

Снялся в паре фильмов, платят мало

Отлично отношусь, Прянишников сказал, что далеко пойду.

 

Или сразу устроить голосовалку за лучший фильм или "актрису" всех времен и народов данного жанра?

 

Интерактивность теме не помешает.

[SsvS]

... Интересно рассмотреть эту «неразрывную связь» тогда, когда мужчина снимает себе проститутку. Куда она девается?..

 

Не поверю, что всё сводится к чистой механике. Даже с проститутой. Это не интересно.

 

... Суть в том, что секс и любовь могут существовать как вместе, так и раздельно...

 

Такое я допускаю для тех, кто оказывает эскорт-услуги. Или если посредством сексуальных отношений человек намеревается добиться осуществления каких-то корыстных целей. В остальных случаях секс без чувства мне представляется абсурдом.

 

... Почему люди склонны ставить себя над «низменным» и «животным». Разве способность человека к рациональному мышлению отменяет физиологические потребности?..

 

Повторяю снова: я не ставлю высокое над низменным - я утверждаю, что эти элементы существуют неразрывно. И даже если ты проститутка, некоторые чувственные переживания во время "процесса" у тебя непременно будут. Ты человек, а не механизм.

 

... Это не так по той причине, что у тебя есть выбор. Но если бы ты оказался на необитаемом острове (допустим крушение самолета или еще что-то), то вопрос твоих гурмано-эстетических предпочтений стал бы второстепенным, в сравнении с необходимостью выжить.

 

Стремление вкусно и красиво кушать при этом ведь никуда не денется? Твой пример с едой сродни эксорт-услугам - иногда человек бывает вынужден поступать не так, как хочется, приспосабливаться.

 

P. S.:: Ах, мы же здесь всё-таки порно обсуждаем. Какого моё отношение? Я не могу авторитетно рассуждать на эту тему, потому что порнографии почти не смотрел. Но теоретически - я считаю - сотворить красивый и по-настоящему чувственный порнографический фильм - вполне реально.