Терминатор: Битва за будущее (Terminator: The Sarah Connor Chronicles)

[mama_jonson]

Хоть ты и стерт, но ты возродишься.

Абисняю

Риз НЕ 2002 г.р. - это раз. Отправлен из 2029, а не из 2027 - это два.

 

Про день рождения Риза ни слова в фильмах не было сказано, так что не раз и не двас. Зато то что он вырос на развалинах (кои и появились бы к тмоу моенту если бы апокалипсис грянулд в 1997) показывает что датой его рождени я вполне можно назначить 2002. Я наизусть помню первый Терминатор - тут со мной спорить бесполезно просто потому что я полностью знаком с фактологическим материалом.

 

p.s. Про 2027 в принципе косяк - я уже сказал. И в то же время благодаря старику Кему не совсем косяк. Но если тебе так угодно то косяк. Но про год рождения Риза сказанула чушь - это очевидно.

[baz]

Ты снова с нами как мило

Не буду отсылать тебя к новелле, там возраст Риза оговорен, бог с ней. Но скажи мне, ты ведь в школе учил биологию, надеюсь, как можно родить, в данном случае Джона Коннора, от человека, который, ну пусть даже это его отец в реальности Т1, но тут отправленного на два года раньше? Ты понял, о чем я?

[Папа Джонсон]

Я наизусть помню первый Терминатор - тут со мной спорить бесполезно просто потому что я полностью знаком с фактологическим материалом.

 

То - то, не смог привести ни одной цитаты.

 

Не насиживайся под блатным шариком. А то вон, уже женсЧиной стал.

 

 

Не буду отсылать тебя к новелле, там возраст Риза оговорен, бог с ней.

 

 

Да чего там новелла? Даже в сценарии написано: 21 год ему.

[baz]

 

Да чего там новелла? Даже в сценарии написано: 21 год ему.

 

Это ж надо прочесть, а он по фильму хочет

[Папа Джонсон]

Суть в том, что эта информация не так важна. Это называется, хочешь, узнавай, хочешь: нет.

 

По фильму видно, что Ризу где - то от 21 до 25. В скрипте (и даже в Ultimate`тном, на Т1 SE) сказано, что 21.

 

Проблема Оптимала[ы?] в том, что Т1 и Т2 полностью перекрывают кислород его любимым Т3 и ХСК. В качестве отмазки он пытался сказать, что в Т1, 2 дескать есть суперррр - мега -баги, поэтому Т3 шедевр. Объяснения от К и ко, разрушили его теорию в пух и прах. По этому он решил играть гамбитно и с особым цинизмом. Т.е. заявил: объяснения создателей не катят, потому что моя не понимать.

 

 

Приведу пример похожей ситуации. Есть такой занятный деццкий пультик Beast Wars. Там в конце, главный плохишь вынул из другого плохиша "душу", вследствие чего подверг риску историю.

 

BW кончился тем, что плохиша побили, и через некоторое время повезли по назначению. Сцену, как из него вынули Искру и вернули, дяде с теперешнего моего аватара, не показали. Однако тот, факт, что в продолжении BW - Beast Machines, у плохиша этой краденной искры нет, и будущее было спасено, бесспорен. Это подтверждает и вырезанная сцена, и интервью с стори -едитором, и события самого сериала и бла, бла, бла...

 

Тем не менее, это дошло не до всех. И в ход пошли отмазки: а нам не показали, а режиссёр несёт херню, а я ничё не понял, это Багг!!..и т.д.

 

 

Сходство есть, не правда ли?

[baz]

Ну, между нами говоря, чисто на взгляд в фильме Риз старше (и это неудивительно, ведь Бину на тот момент 27-28 лет. В том же The Fan, вышедшем в 81-м, он мальчишка, что с ним за три года стало?). Но оценивать персонаж по возрасту актера - оригинально, а в ХСК, видно, так и сделали.

Кстати, по Рен-ТВ будут показывать ХСК, так что можно ждать усиления активности здесь.

[Phantom]

История о том, как потомки победившего научного прогресса отправили в прошлое совершенную машину, чтобы предотвратить неприятности в будущем, а сопротивление, прячущееся по канализациям, предприняло контрмеры, успешно процветает на протяжении последних двадцати лет и в обозримом будущем не собирается уходить на покой. В каждом десятилетии был свой терминатор: темный, нуаровский, предвкушающий неизбежное и пугающий настоящим – в восьмидесятые; эпическая сага об отцах и детях, и о будущем, которое уже наступило, – в девяностые; разудалый кич, играющий на славе предыдущих творений, – в этом десятилетии.

 

Нет ничего удивительного, что на основе популярных сериалов делают их полнометражные версии. Куда реже встречается обратное явление – сериал на основе фильма. В начале девяностых Камерон поставил жирную точку в истории о борьбе за будущее, но созданная вселенная была слишком огромной, чтобы удержать других киноделов от её дальнейшего исследования.

 

Три раза нам предлагали сюжет о путешествии из будущего в настоящее, но практически никогда не рассказывали о самом будущем. Формат сериала предоставляет большие возможности для исследования созданного мира, но на горизонте уже маячит новая трилогия, где как раз и пойдет речь о войне в двадцатые годы двадцать первого века. Создателям ничего не оставалось, как вновь обратиться к испробованному сюжету, где плохой терминатор, засланный в наше время, пытается уничтожить будущего лидера сопротивления.

 

Хотя «Хроники Сары Коннер» не принимают во внимания события «Терминатора 3», заявляя, что они являются прямым продолжением работ Камерона, - это далеко не так. «ХСК» - это своеобразный спин-офф, куда перешли знакомые персонажи из оригинальных фильмов, и в котором присутствует немало ссылок на события и героев предыдущих картин; но образы главных персонажей создавались с нуля, а мифология заметно расширилась, что, в свою очередь, привело к многочисленным нестыковкам с кинотрилогией.

 

Главными героями сериала вновь стали Сара, её повзрослевший сын, хороший терминатор и еще несколько человек, присоединившиеся к ним. Лена Хиди, сыгравшая Сару Коннер, в своих интервью не раз заявляла, что она не хотела повторять образ героини, созданный ранее Линдой Хэмилтон. Такое стремление вполне объяснимо, т.к. в фильмах Камерона Сара представлена в двух противоположных по духу воплощениях: невинная девушка в первом фильме и боевая машина, не проявляющая никаких эмоций, во втором. Хиди попыталась в какой-то степени соединить два этих образа и сделать свою героиню более сложной и неоднозначной, не столь уверенную в себе и порою сомневающуюся в правоте своих действий. В сериале есть моменты, когда такая трактовка дает свои плоды, но в большинстве случаев Хиди просто нечего играть, т.к. сценаристы сделали всё возможное, чтобы представить душевные терзания Сары настолько смехотворными, что на их фоне эмоции персонажей из «The Sims» покажутся шекспировской трагедией.

 

Недалеко ушли от схематичной трактовки своих образов Джон Коннер и всевозможные плохиши. Коннер – это уже не тот подросток-сорвиголова, которого мы видели в «Т2», но еще и не скатившийся на дно человек, находящийся в постоянной депрессии. Джон превратился в среднестатистического старшеклассника, который любит проявлять протестное поведение, временами откровенно тупить, раздражать зрителей и делать всё возможное, чтобы его персонаж стал наименее запоминающимся.

 

С плохими терминаторами, которых отправляют в прошлое целыми сериями, получилось еще веселей. В них нет ничего интересного: нет огромности из «Т1», нет холодной расчетливости из «Т2», нет (самого страшного, что можно представить) умной блондинки из «Т3». Своим видом они больше всего они напоминают сутенеров, которые непонятным образом попали на телеэкраны.

 

На общем безликом фоне выделяется лишь персонаж Саммер Глоу – Камерон, что во многом достигается, так скажем, её нестандартной внешностью и умением выглядеть смертельно серьезно в забавных ситуациях. Большинство шуток связано непосредственно с героиней Глоу: в сериале присутствует множество моментов, где совершенная машина из будущего познает наш мир, но при этом не представляет, что нужно делать, и как себя вести в различных ситуациях.

 

Когда сериал только запускался в производство, многие надеялись, что он несколько расширит рамки фильмов Камерона и более подробно остановится на моментах, которые не вошли в ранние фильмы. Как выглядела, и как была построена машина времени? Что случится с терминатором, после того как он выполнит свою миссию? Как жили люди в будущем? Были ли другие перемещения во времени? Смогли ли терминаторы существовать среди людей долгое время, не выдавая себя?.. В сериале затрагиваются подобные вопросы, и даже некоторые получают какое-то объяснение. Вот только предлагаемые ответы вызывают недоумение, а некоторые решения и вовсе повергают в ступор: прадедушкой «Скайнета» был компьютер для игры в шахматы, Терминатор в свободное от выполнения миссии время занимается балетом… Да и вся сюжетная линия, связанная со школой, отнимает немало времени, но при этом ничего не предлагает для развития характеров персонажей.

 

Изначально в первом сезоне должно было присутствовать двенадцать серий, но из-за забастовки сценаристов их количество сократили до девяти. Скорее всего, именно поэтому первый сезон заканчивается ничем, и интрига, практически только что зародившаяся, не находит никакой материализации. Конечно, можно многое списать на забастовку сценаристов, и посетовать на то, что первый сезон вышел совсем не в том виде, что планировалось, но это будет больше похоже на слабую отговорку, призванную прикрыть неудачный перенос в ТВ-формат саги о терминаторах.

 

Вердикт: в первом сезоне присутствуют моменты, способные порадовать фанатов, но они – это лишь капельки меда в бочке дегтя, т.к. картонные персонажи и постоянно буксующий сюжет слишком сильно тянут сериал на дно.

[baz]

Ко всему этому можно добавить множество ляпов, нестыковок и очевидных глупостей. Но - эксплуатация франчайза пока дает плоды - сериал смотрят, им восхищаются (!?) Как оказывается - просмотр Т1,2 просто вреден, он мешает понимать сериал. Картонные герои ХСК оказались жизнеспособнее героев Т1,2, к сожалению...

[Папа Джонсон]

в первом сезоне присутствуют моменты, способные порадовать фанатов,

 

Не меня....

 

А вообще, хоть и не со всем согласен...классно написано.

[Donnie Darko]

Кстати, со следующей недели по RenTV под названием "Терминатор: Борьба за будущее".

[Папа Джонсон]

Значит, ждём новых космонаФФтов.

 

З.Ы. Как хорошо, что я не смотрю телевизер.

[Flora]

Кстати, со следующей недели по RenTV под названием "Терминатор: Борьба за будущее".

Ух ты! Оперативно! Будем смотреть всем классом!

[Вэрлок]

Первый сезон уже посмотрел, но обязательно пересмотрю ещё раз по RenTV. Всё же для сериала очень даже неплохо.

[Папа Джонсон]

Ну, это нормально (с)....особенно для человека, вляпавшего Т3 червонец. Это, нормально... для человека, месяц назад говорившего, что ХСК идёт на уровне первых двух частей.

 

И если вы считаете, что ХСК - это нормалёк для сериала, то вы явно смотрели ни те сериалы...

[Flora]

Джон превратился в среднестатистического старшеклассника, который любит проявлять протестное поведение, временами откровенно тупить, раздражать зрителей и делать всё возможное, чтобы его персонаж стал наименее запоминающимся.

И очень правильно что сначала нам показывают образ этакого обычного парнишки с задатками. Это исходная точка, сырой материал, который по мере развития сюжета будет постепенно превращаться в того лидера сопротивления, которого мы увидим в новой трилогии. И образ довольно запоминающийся. Здесь и постоянная рефлексия по поводу того что он должен стать тем кем ему предначертано и комплексы связаные с постоянным подавлением со стороны Сары, с другой стороны имеем вполне сформировавшийся характер, умение принимать самостоятельные решения, изобретательность.

 

С плохими терминаторами, которых отправляют в прошлое целыми сериями, получилось еще веселей. В них нет ничего интересного: нет огромности из «Т1», нет холодной расчетливости из «Т2», нет (самого страшного, что можно представить) умной блондинки из «Т3». Своим видом они больше всего они напоминают сутенеров, которые непонятным образом попали на телеэкраны.

Терминаторы и должны быть такими. Машины без личности, запрограммированные решать определенную задачу. Терминаторы T1-T3 были слишком харизматичными, за что мы их и любим, конечно, но машина - есть машина. Можно любить и очеловечивать свою тачку, но со стороны она просто груда металла предназначенного для перемещения субъекта из точка А в точку Б. Выражаясь шахматным языком терминаторы из T1-T3 были фигурами, каждая со своими уникальными особенностями, а терминаторы из ХСК - безликие пешки, берущие не индивидуальностью, а числом. Нормальная стратегия. Учитывая тот факт, что все попытки заслать в прошлое дорогие и редкие фигуры - провалилась. В T1 Скайнет потеряла слона, в T2 - коня, а в T3 - ферзя!

 

На общем безликом фоне выделяется лишь персонаж Саммер Глоу – Камерон, что во многом достигается, так скажем, её нестандартной внешностью и умением выглядеть смертельно серьезно в забавных ситуациях. Большинство шуток связано непосредственно с героиней Глоу: в сериале присутствует множество моментов, где совершенная машина из будущего познает наш мир, но при этом не представляет, что нужно делать, и как себя вести в различных ситуациях.

Да эти моменты сильно радуют. Хорошо обыграно.

 

Да и вся сюжетная линия, связанная со школой, отнимает немало времени, но при этом ничего не предлагает для развития характеров персонажей.

Мне так не показалось. Было очень много моментов связанных как раз с демонстрацией характеров персонажей.

 

Вот только предлагаемые ответы вызывают недоумение, а некоторые решения и вовсе повергают в ступор: прадедушкой «Скайнета» был компьютер для игры в шахматы

А что, неужели прадедушкой должен быть сервер для игры в Контр-Страйк? У меня недоумения по этому поводу не возникло. Игра в шахматы - настоящее воинское искусство. Это и анализ позиции и планирование и выбор стратегии и предугадывание хода противника и захват ключевых точек... Немудрено что военный контракт получил победитель шахматного состязания.

 

Вердикт: Начало положено. Конечно можно было сделать лучше, но и то что получилось вполне засуживает оценки "хорошо". Будем ждать второй сезон.

 

ВАШ_ДЯДЯ_ДАРТ, ты несправедлив. Каждый решает сам - смотреть или нет. Не посмотрит - значит не будет иметь возможности писать в эту тему (формально конечно) и обсуждать нюансы, общаться.

[Папа Джонсон]

И очень правильно что сначала нам показывают образ этакого обычного парнишки с задатками. Это исходная точка, сырой материал, который по мере развития сюжета будет постепенно превращаться в того лидера сопротивления, которого мы увидим в новой трилогии.

 

В Т2 видать, было что -то не то....

 

Терминаторы и должны быть такими. Машины без личности, запрограммированные решать определенную задачу.

 

Если в качестве инфильтратора людям забрасывать тупую машину (привет Т3),то она не решит ни одной задачи.

 

Да эти моменты сильно радуют. Хорошо обыграно.

 

Неа. Эти моменты не радуют. Плохо обыграно.

 

 

Мне так не показалось. Было очень много моментов связанных как раз с демонстрацией характеров персонажей.

 

Пример? МоЧи не хватает?

 

 

 

А что, неужели прадедушкой должен быть сервер для игры в Контр-Страйк?

 

Вообще -то, в оригинале "прадедушкой" Скайнета был нейропроцессор....

 

 

Вердикт: Начало положено. Конечно можно было сделать лучше, но и то что получилось вполне засуживает оценки "хорошо". Будем ждать второй сезон.

 

...Третий, четвёртый, пятый, шестой....

Изменено 27.05.2009 01:23 пользователем Папа Джонсон

[Flora]

Вообще -то, в оригинале "прадедушкой" Скайнета был нейропроцессор....

Ты путаешь железо и программу. Одно - другому не мешает. Нейропроцессор - это чип, архитектура, вычислительные протоколы. А шахматный компьютер можно и на нейропроцессорах сделать...

[Папа Джонсон]

Довольно странно, что такую мощную разработку пустили на игрища (пусть и шахматные), а не на службу оборонке. Ну...в ХСК много странностей. И эта ещё не самая страшная

[Flora]

Довольно странно, что такую мощную разработку пустили на игрища (пусть и шахматные), а не на службу оборонке.

Скажи честно, ты ХСК смотрел или нет? Если не смотрел, то просто не вижу смысла разжевывать ньюансы, чтобы не создавалось предвзятого отношения. А если смотрел, то наверное пропустил момент когда показывают тот самый шахматный компьютер, в противном случае фраза про "мощную разработку" которую "пустили на игрища" бы не прозвучала.

 

На "игрищах" самый обычный компьютер, на котором работает шахматная программа. Пусть медленно, не в полную мощность, но работает. А вот военные уже приспособят ее потом под свои ресурсы...

[Папа Джонсон]

Про честность, это в другом месте. Я Повторять ничего не собираюсь.

 

И ещё: не коверкай мои слова. Я сказал, то что сказал: идея про суперинтеллектуальный шахматный компьютер, который дядёк какими -то чудом построил без помощи гос -ва, выглядит примерно так же, как идея машины времени, которую доктор Браун построил у себя в гараже. Т.е. смешно.

 

Ах, Да. Cкайнет, появившейся из ни откуда, выглядит не менее смешно. Подумаешь, что в каком - то там Т2 его угробили в зародыше (т.е. во время уничтожения Дайсоном всех наработок его даже не было в проекте) А всё -равно он есть! Откуда? Смиритесь, он существует. Просто его построил кто - то другой. И этот кто - то другой, дал ему то же самое название, заставил делать тех же самых роботов, и строить ту же самую машину времени.....Для комедии было бы атасно.

[baz]

И очень правильно что сначала нам показывают образ этакого обычного парнишки с задатками. Это исходная точка, сырой материал, который по мере развития сюжета будет постепенно превращаться в того лидера сопротивления, которого мы увидим в новой трилогии. И образ довольно запоминающийся. Здесь и постоянная рефлексия по поводу того что он должен стать тем кем ему предначертано и комплексы связаные с постоянным подавлением со стороны Сары, с другой стороны имеем вполне сформировавшийся характер, умение принимать самостоятельные решения, изобретательность.

 

 

Особенно мило эти задатки проявились в виде того, что он верещал в пилоте: "Мама, ну ты же его остановишь?". Ну что остается сказать маме, раз сынок такой непутевый (зачеркнуто) с задатками будущего лидера? (а что? Без задатков? Главное - организовать!) "Остановлю"

[Папа Джонсон]

Баз, ты чё?! Это же тонкая психологическая линия! Героя раздирают внутренние противоречия! :lol:

[baz]

Ой, раздирают... Прям даже страшно за него становится - как бы напополам не разодрали

Единственно, где он мне понравился - спасая своего дядю и глядя на своего папу в парке, папа он там или не папа - другой вопрос, дело тут не в этом - (хоть и оплевали это кое-где и посчитали розовыми соплями).

Кстати, жаль Оптимала - навечно забанен, как мы без него

[Sinty]

А можно вопросик смотревшим?

Девочка-киборг там ходит и говорит как Шварц? И при этом школьные психологи не считают её дауном и не отправляют лечиться?

Извините за коммент, просто смешно стало от самого данного факта.

Что за модель такая, любопытно.

 

PS. "Приключение Электроника-2"

[Папа Джонсон]

А можно вопросик смотревшим?

Девочка-киборг там ходит и говорит как Шварц?

 

Неа. С этим там не так туго. Хотя в пилоте было близко...

 

Что за модель такая, любопытно.

 

Оно

 

Да, кстати, Фридман (сценарист этого бреда) сказал, что в ХСК будет не меньше 4 -ёх сезонов. Флора и Оптимал, можете выпить.