Ваша любимая теория заговора

[Дензел]

60% россиян верят в "рептилоидов"

 

Более 60% российских граждан считают, что в мире есть «группа лиц» или тайная организация, которая пытается переписать историю страны, подтасовывая факты, а также стремится разрушить духовные ценности, пропагандируя нетрадиционные сексуальные отношения. Согласно данным ВЦИОМ, лишь четверть россиян не верят в теорию заговора против России.

 

66% жителей России считают, что существует «группа лиц», которая пытается переписать российскую историю, чтобы навредить стране и приуменьшить ее величие. Также более 60% граждан верят в существование тайной организации, которая стремится разрушить национальные духовные ценности с помощью пропаганды нетрадиционной сексуальной ориентации. Такие цифры приводит Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

 

 

Две трети россиян уверены в существовании особой группы лиц, которая наносит ущерб России, подтасовывая факты об истории государства. Чаще всего этого мнения придерживаются люди старше 45 лет – 72%. При этом среди молодежи в возрасте от 18 до 24 лет показатель верящих в теорию заговора тоже довольно высок – 51%.

 

Исследование также показало, что 63% россиян верят в существование организации, созданной с целью разрушения духовных ценностей, сформированных у населения страны. Противоположного мнения придерживается четверть граждан (24%).

 

Молодые люди от 18 до 24 лет чаще остальных (48%) утверждают, что люди, выступающие в защиту прав представителей сексуальных меньшинств в России, не преследуют разрушительных целей.

Они также считают, что в нашей стране нет пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений.

...

 

Всероссийский опрос был проведен 29–30 мая среди двух тысяч респондентов в возрасте от 18 лет. Исследование проводилось методом телефонного интервью со случайным выбором стационарных и мобильных номеров, задействованных на территории России. Для данной выборки максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не превышает 2,2%.

 

https://www.gazeta.ru/social/2018/08/20/11902321.shtml

[Гвалиор]

Чёт не вижу я тут про "рептилоидов".

А что до переписывания истории... Ну, так пытаются же, правда, не тайно, и не одни. С позиций РПЦ, например. Монархисты там всякие, коммунисты, "либералы" и иже с ними.

А вообще, хорошо бы увидеть именно вопросы из опроса, а не интерпретацию.

[Дензел]

Монархисты там всякие, коммунисты, "либералы" и иже с ними.

 

Это не "тайные", а явные организации.

[Гвалиор]

Это не "тайные", а явные организации.

 

Так и в статейке написано "группа лиц" и отдельно "тайная организация".

По хорошему, сам бы опрос глянуть, какие вопросы задавались. Хотя, ежели для наброса....

[Scud-IIEPBblu]

Есть такой старый анекдот (анекдот ли?)

 

Как показал интернет-опрос, по заказу Отдела $government-branch$ проведенный Комитетом $committee-name$ в период с $date.0 по $date.0+365, 100% граждан РФ утверждают, что они пользуются Интернетом.

[Дензел]

Так и в статейке написано "группа лиц" и отдельно "тайная организация".

По хорошему, сам бы опрос глянуть, какие вопросы задавались. Хотя, ежели для наброса....

 

вопросы (см. таблицы)

[Льлес]

А что - при Ломоносове историю не старались переписать?

[Scud-IIEPBblu]

"Горе побеждённому – его историю сочинит победитель!" ©

[Дензел]

А что - при Ломоносове историю не старались переписать?

Научная дискуссия историков это еще не есть "старания переписать историю".

[Льлес]

Научная дискуссия историков это еще не есть "старания переписать историю".

 

Ну так дискуссант Ломоносова - и есть такой старатель. Нет?

 

"Горе побеждённому – его историю сочинит победитель!" ©

 

А кто победитель при Ломоносове? Немцы?

[Гвалиор]

вопросы (см. таблицы)

 

Ежели разбираться серьёзно, а не ради набросов про "рептилиодов", то....

Первый пункт:

Утверждение 1:

Существует группа лиц, которые стремятся переписать российскую историю, подменить исторические факты, чтобы навредить России, приуменьшить ее величие

Утверждение 2:

Не существует такой группы лиц, намеренно желающих переписать российскую историю. Если отдельные историки и пересматривают исторические события в России, то потому, что они стремятся докопаться до истины

 

Второе утверждение выглядит, мягко говоря, наивным, и неудивительно, что за него больше всего проголосовали люди с неполным средним образованием. Причём замечу, что первое утверждение сформулировано так, что НЕ отрицает наличие историков, желающих докопаться до истины, тогда как второе утверждение именно что исключает всякого рода "политические моменты".

 

Едем дальше. Второй пункт.

Утверждение 1

Существует группа лиц, стремящихся разрушить духовные ценности, сформированные у россиян, с помощью пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений

Утверждение 2

Никакой пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений в России не существует. Люди, выступающие в защиту прав представителей сексуальных меньшинств в России, не преследуют разрушительных целей

 

Сразу замечу, что второе утверждение делится на два. Это отсутствие пропаганды вообще и люди, выступающие в защиту прав меньшинств. Первая половина выглядит, мягко говоря, сомнительно, тем паче, защита прав никак не противоречит той же пропаганде. Более того, защита прав меньшинств никак не противоречит и первому утверждению, но отчего-то не упомянута. Ну да ладно, настороженное отношение к геям не секрет.

 

А теперь, Дензел, я обращу твоё внимание на то, что ни в одном из пунктов не упоминается "тайная организация", а только "группа лиц". Посему пресловутая "тайная организация" - это на совести сайта, который предпочёл домыслить опрос ВЦИОМ.

 

Напоследок комментарий оттуда же:

«То, что «существует группа лиц», стремящаяся ревизовать традиционные ценности и переписать историю, довольно очевидно. Причём, - преимущественно на коллективном «Западе», с которого до нас докатываются лишь отголоски этих попыток. Вспомним удручающую популярность крайне низкопробных произведений «западной культуры», разнообразных псевдо-исторических опусов, имевшую место в нашей стране ещё 15 – 20 лет назад. На этом фоне наши результаты указывают как раз на повышение критичности общественного сознания в этом вопросе. Если же понимать, что эта «группа лиц» объединена не столько организационными, сколько идейными узами, никакой «теории заговора» тут и близко не возникнет».

 

Так что, Дензел, прежде чем писать, что "60% россиян верят в рептилоидов", нелишне ознакомиться с первоисточником, где как раз нет словосочетания "тайная организация". Постарайся, пожалуйста, набросить лучше в следующий раз

[Дензел]

Ежели разбираться серьёзно, а не ради набросов про "рептилиодов", то....

Первый пункт:

Утверждение 1:

 

Утверждение 2:

 

 

Второе утверждение выглядит, мягко говоря, наивным, и неудивительно, что за него больше всего проголосовали люди с неполным средним образованием. Причём замечу, что первое утверждение сформулировано так, что НЕ отрицает наличие историков, желающих докопаться до истины, тогда как второе утверждение именно что исключает всякого рода "политические моменты".

 

Так "группа лиц" переписывающих историю и разрушающих традиционные ценности - чем не вера в "рептилоидов"?

 

Второй вариант про отдельных историков более адекватен. Также, как и второй вариант про защитников прав меньшинств.

 

И посмотри на название опроса на сайте ВЦИОМ - "Теория заговора против России". Т.е. ВЦИОМ примерно также, как и я трактует результаты опроса.

 

Напоследок комментарий оттуда же:

 

 

Так что, Дензел, прежде чем писать, что "60% россиян верят в рептилоидов", нелишне ознакомиться с первоисточником, где как раз нет словосочетания "тайная организация". Постарайся, пожалуйста, набросить лучше в следующий раз

ВЦИОМ - гос. контора, отсюда и дежурный комментарий.

[Scud-IIEPBblu]

А кто победитель при Ломоносове? Немцы?

 

Я не помню, чей это афоризм, и какого он века.

Но ещё во времена фараонов продажные професси-Анальные ИстореГи той эпохи охотно и с готовностью переписывали Историю на заказ, вымарывая и вставляя всё, что им было велено.

За подачку с барского стола, разумеется.

И я бы очень удивился, если б впоследствии – вплоть до нашего времени – хоть кто-то из них обзавёлся бы нимбом и ангельскими крылышками.

[Гвалиор]

Так "группа лиц" работающих на разрушение - чем не вера "рептилоиды"?

 

Хм, я правильно тебя понял, что в принципе не может существовать людей, которые могут работать на разрушение, скажем, стереотипов, на разрушение пропаганды?

 

Второй вариант про отдельных историков более адекватен.

 

Чем? Тем, что напрочь исключает "политический момент"? Популистов?

 

И посмотри на название опроса на сайте ВЦИОМ - "Теория заговора против России". Т.е. ВЦИОМ примерно также как и я трактует результаты опроса.

 

Название опроса != результаты. Почему-то ты проигнорировал комментарий, который я привёл:

Если же понимать, что эта «группа лиц» объединена не столько организационными, сколько идейными узами, никакой «теории заговора» тут и близко не возникнет.

 

Да и в утверждения забыли добавить, ограничившись "группой лиц".

 

ВЦИОМ - гос. контора, отсюда и дежурный комментарий.

 

То есть, ты в корне не согласен с комментарием?

[Дензел]

 

Почему-то ты проигнорировал комментарий, который я привёл:

Ответил выше.

 

 

Хм, я правильно тебя понял, что в принципе не может существовать людей, которые могут работать на разрушение, скажем, стереотипов, на разрушение пропаганды?

 

 

1. Вот сейчас ты лишних слов добавил - там о другом речь ведется, что есть какая-то группа которая разрушает традиционные ценности (не пропаганду, не стереотипы), а ценности.

 

2. Переписывание истории - это когда под видом истории подают заведомо ложную информацию, фейки, фальшивые документы и т.д.

А не спор историка-монархиста, историка-коммуниста, историка-либерала и т.д., т.е. профессионалов с разными идеологическими взглядами.

[Дензел]

То есть, ты в корне не согласен с комментарием?

 

Со второй частью, про идейные узы, согласен.

 

Если же понимать, что эта «группа лиц» объединена не столько организационными, сколько идейными узами, никакой «теории заговора» тут и близко не возникнет.

 

Хитрый комментатор, и вашим и нашим решил угодить.

[Льлес]

Дензел

 

ну а как на самом деле?

 

Подтасовки фактов есть или нет?

 

Переписывание истории есть или нет?

 

Атака на духовные ценности есть или нет?

 

Пропаганда нетрадиц отношений есть или нет?

[Аркин]

ну а как на самом деле?

 

Подтасовки фактов есть или нет?

 

Переписывание истории есть или нет?

 

Атака на духовные ценности есть или нет?

 

Пропаганда нетрадиц отношений есть или нет?

 

[Гвалиор]

1. Вот сейчас ты лишних слов добавил - там о другом речь ведется, что есть какая-то группа которая разрушает традиционные ценности (не пропаганду, не стереотипы), а ценности.

 

Это ко второму утверждению, касательно духовных ценностей.

Но давай разверну мысль. Да, у нас не любят геев. Да, у нас до сих пор в моде консервативные ценности. Соответственно, для защиты прав меньшинств надо эти ценности подрихтовать, а если грубо - то "разрушить".

 

2. Переписывание истории - это когда под видом истории подают заведомо ложную информацию, фейки, фальшивые документы и т.д.

А не спор историка-монархиста, историка-коммуниста, историка-либерала и т.д., т.е. профессионалов с разными идеологическими взглядами.

 

Ещё раз.

Существует группа лиц, которые стремятся переписать российскую историю, подменить исторические факты, чтобы навредить России, приуменьшить ее величие

Где в этом утверждении идёт речь про историков? Или историк - это абсолютно любой человек, который что-то пишет по теме истории? Если ряд священников, например, продвигает версию с облётом с иконой вокруг Москвы во время Великой Отечественной - почему это не "группа лиц"? Я уж не говорю про Носовского с Фоменко, Бушкова и Буровского, прямо и недвусмысленно заявляющих о переписывании истории. А, и Виктор Суворов ещё.

Где здесь отрицание утверждения "Если отдельные историки и пересматривают исторические события в России, то потому, что они стремятся докопаться до истины"?

Что, впрочем, не мешает и действительным историкам забить болт на поиск истины. Как, например, Пётр Мультатули. Или Понасенков.

 

Со второй частью, про идейные узы, согласен.

 

То есть, речь идёт не про теорию заговора, так? Ведь и в утверждениях, опять же, не идёт речи ни про тайные организации, ни про "рептилоидов", а про некую абстрактную группу лиц. Которая, например, желает "историческими" изысканиями обосновать тот или иной политический мотив.

А с первой частью что именно не так?

 

Хитрый комментатор, и вашим и нашим решил угодить.

 

Иными словами, ты отказываешь человеку в его праве на собственное мнение.

[Дензел]

 

Иными словами, ты отказываешь человеку в его праве на собственное мнение.

 

Нет. Как раз говорю, что это исследование, можно по разному трактовать. В т.ч. и противоположно.

 

Это ко второму утверждению, касательно духовных ценностей.

Но давай разверну мысль. Да, у нас не любят геев. Да, у нас до сих пор в моде консервативные ценности. Соответственно, для защиты прав меньшинств надо эти ценности подрихтовать, а если грубо - то "разрушить".

 

Ненависть к геям - это не "ценность". Традиционная ценность - это, например, семья.

 

 

Где в этом утверждении идёт речь про историков? Или историк - это абсолютно любой человек, который что-то пишет по теме истории? Если ряд священников, например, продвигает версию с облётом с иконой вокруг Москвы во время Великой Отечественной - почему это не "группа лиц"? Я уж не говорю про Носовского с Фоменко, Бушкова и Буровского, прямо и недвусмысленно заявляющих о переписывании истории. А, и Виктор Суворов ещё..

 

Историк - это профессия. Историческое исследование имеет определенные критерии. Те, кого ты перечислил, писатели и публицисты.

 

Бушков и Буровский, кстати, как раз скорее "за скрепы", как и Фоменко.

 

 

Причём, - преимущественно на коллективном «Западе», с которого до нас докатываются лишь отголоски этих попыток. Вспомним удручающую популярность крайне низкопробных произведений «западной культуры», разнообразных псевдо-исторических опусов, имевшую место в нашей стране ещё 15 – 20 лет назад.

 

15-20 лет назад была волна "низкопробных" нападок на советскую историю и социализм, а не на "традиционные ценности". В т.ч. и с позиций традиционализма (различных правых и крайне правых публицистов - Г. Климов, например).

[All-That-Yazz]

Моя самая любимая - США хотят уничтожить Россию.

[Аркин]

[Гвалиор]

Нет. Как раз говорю, что это исследование, можно по разному трактовать. В т.ч. и противоположно.

 

Я бы не сказал, что добавление про "тайные организации" в опрос, которых там не было, является трактовкой.

 

Ненависть к геям - это не "ценность". Традиционная ценность - это, например, семья.

 

Традиционная семья, поправлю. Где нет места союзу М+М.

 

Историк - это профессия. Историческое исследование имеет определенные критерии. Те, кого ты перечислил, писатели и публицисты.

 

А в опросе спрашивали про группу историков или же, всё же, про группу лиц?

 

Бушков и Буровский, кстати, как раз скорее "за скрепы", как и Фоменко.

 

И что? Они стали историками? Их нельзя заключить в понятие "группа лиц"?

 

15-20 лет назад была волна "низкопробных" нападок на советскую историю и социализм, а не на "традиционные ценности". В т.ч. и с позиций традиционализма (различных правых и крайне правых публицистов - Г. Климов, например).

 

Вообще-то, в числе "традиционных ценностей" есть понятия, как "верность Отчизне", "долг Родине", "патриотизм". Открываем Резуна, да хоть Минкина - и вуаля.

Кроме того, нападки были на всю историю России. И это мы ещё не затрагиваем зарубежные страны, откуда доносятся отголоски тамошних переписываний.

 

А теперь ещё раз. Где именно в опросе упоминаются тайные организации, и что 60% россиян верят в "рептилоидов"?

[Аркин]

А теперь ещё раз. Где именно в опросе упоминаются тайные организации, и что 60% россиян верят в "рептилоидов"?

 

А ещё нам нужны ответы Дензела:

 

Дензел

 

ну а как на самом деле?

 

Подтасовки фактов есть или нет?

 

Переписывание истории есть или нет?

 

Атака на духовные ценности есть или нет?

 

Пропаганда нетрадиц отношений есть или нет?

 

В формате "да" или "нет" без всяких уточнений. Как в опросах.

[Дензел]

Моя самая любимая - США хотят уничтожить Россию.

 

Гвалиор видимо верит, что Бушков, Буровский и Фоменко на Ротшильдов работают!

 

Вообще-то, в числе "традиционных ценностей" есть понятия, как "верность Отчизне", "долг Родине", "патриотизм".

 

Это пропаганда кваса!

 

__________________

 

А теперь ещё раз. Где именно в опросе упоминаются тайные организации, и что 60% россиян верят в "рептилоидов"?

 

Опрос называется "теория заговора против России". В общем, первые ассоциации как раз с этим. Ты одно здесь видишь (вокруг одни враги!), я другое.