Сказка странствий

[All-That-Yazz]

Да мне пофиг кто он, факт в том что музыкальное сопровождение - говно. Может для пивной или цирка сгодилось бы, но для фильмовых эпизодов никак не подходит, она же доложна настрой сценам создавать.

 

Зачем вот так показывать свое невежество? Я считаю музыка отлично вписывается в контекст фильма. И показатель "мне пофиг, кто он" сразу уничижает вас как достойного оппонента.

[rasty]

...

 

А фильм точно надо бы пересмотреть.

 

Смотрим сидим. Как же жалко всегда записки и чертежи из карманов плаща Орландо - такой кладезь сокровищ. Эдакая жилетка Вассермана) И всегда радует, что Орландо это добро и интеллект с кулаками.

Изменено 08.04.2018 20:40 пользователем Elena-P

[Ухоберт]

 

 

Смотрим сидим. Как же жалко всегда записки и чертежи из карманов плаща Орландо - такой кладезь сокровищ. Эдакая жилетка Вассермана) И всегда радует, что Орландо это добро и интеллект с кулаками.

 

Плащ порвали на портянки для детей, а записи сожгли мортусы. Человечество еще не созрело. А сам Орландо с радостью остался бы на драконе, жировать с рыцарями. И не было бы ни озарения в башне, ни полета, ни героической смерти. Если бы не Марта.

[Atreides]

Кстати,о замечательном подтексте сабжа: "если у тебя есть талант,откажись от него,будь как все.Успешность и реализованность - это неправильно,хороший человек таким быть не может и не должен".Плохо играющая и необаятельная Аксюта как главгероиня в этом контексте - прям в точку.

[Ухоберт]

Кстати,о замечательном подтексте сабжа: "если у тебя есть талант,откажись от него,будь как все.Успешность и реализованность - это неправильно,хороший человек таким быть не может и не должен".Плохо играющая и необаятельная Аксюта как главгероиня в этом контексте - прям в точку.

 

Какой странный, специально для ВАС, подтекст придумал Митта. Для меня он придумал другой: "Есть вещи поважнее выковыривания золота из дерьма, человек - существо сложное, но способное к росту и развитию, верьте и творите." Ничего не бывает напрасно. Даже зажравшиеся судьи и похитители детей служат удобрением для роста настоящего Человека, для которого границ не будет. Все преграды - в человеческой голове.

Изменено 08.04.2018 10:42 пользователем Ухоберт

[rasty]

... Человечество еще не созрело. А сам Орландо с радостью остался бы на драконе, жировать с рыцарями. И не было бы ни озарения в башне, ни полета, ни героической смерти. Если бы не Марта.

 

К сожалению. Но про последнее : не остался бы. А передышка нужна почти каждому. Перекусил бы и дальше пошел. Ох, кадры озарения и полета да под музыку - это же до дрожи прекрасно! Не вижу заслуги Марты особой. Гений и доброта Орландо существуют сами по себе. Марта лишь очередной и последний катализатор в его жизни.

 

...Плохо играющая и необаятельная Аксюта ...

 

Ничего не скажу про игру, обаятельность, вроде, налицо, но не люблю ее. А тут еще и голос Нееловой сюсюкающий. Все сошлось для меня)))

 

 

... Для меня он придумал другой: "Есть вещи поважнее выковыривания золота из дерьма, человек - существо сложное, но способное к росту и развитию, верьте и творите." Ничего не бывает напрасно. Даже зажравшиеся судьи и похитители детей служат удобрением для роста настоящего Человека, для которого границ не будет. Все преграды - в человеческой голове.

 

Ну да. Орландо так и объясняет существование плохих людей : смотрите на них и старайтесь быть лучше. И все преграды - это трамплин для очередного прыжка. А все искушения это проверка на способность индивида к дальнейшему росту над собой.

[Atreides]

Какой странный, специально для ВАС, подтекст придумал Митта.

 

Не для меня,а для определенного слоя советских граждан.Таких фильмов с двойным дном в застойном Союзе было немало.

 

Для меня он придумал другой: "Есть вещи поважнее выковыривания золота из дерьма, человек - существо сложное, но способное к росту и развитию, верьте и творите." Ничего не бывает напрасно. Даже зажравшиеся судьи и похитители детей служат удобрением для роста настоящего Человека, для которого границ не будет. Все преграды - в человеческой голове.

 

И прочие бла бла бла.Это как раз не подтекст,а внешняя,плакатная часть фильма,бьющая наотмашь прямо в лоб.Пафосно-рыдающее противопоставление "духовно богатых" маргиналов и людей,сумевших реализовать себя в обществе,и извлекающих из этого в том числе и (какой ужос) материальную выгоду.Срочно спасти заблудших братьев!А не будут брать - отключим газ.

[Ухоберт]

К сожалению. Но про последнее : не остался бы. А передышка нужна почти каждому. Перекусил бы и дальше пошел. Ох, кадры озарения и полета да под музыку - это же до дрожи прекрасно! Не вижу заслуги Марты особой. Гений и доброта Орландо существуют сами по себе. Марта лишь очередной и последний катализатор в его жизни.

Орландо всю жизнь перебивался с хлеба на квас, так что на драконе имел все шансы увязнуть навсегда. Тем более, что сиятельное рыцарство его бы и не отпустило. Другое дело, что рай на горбу и сам вскорости приказал бы долго жить.

Озарение - да, показано мастерски. Случайный взмах руки - и Вдохновение.

А без Марты он бы так и мыкался, не найдя себе применения в недозревшем мире. С ней - он испытал то, ради чего и родился - полет, и спасение детей (и города в целом) ценой собственной жизни. Пусть все изыскания обратились в пепел, но идея полета и память о нем все-таки остались.

[Ухоберт]

Не для меня,а для определенного слоя советских граждан.Таких фильмов с двойным дном в застойном Союзе было немало.

 

 

 

И прочие бла бла бла.Это как раз не подтекст,а внешняя,плакатная часть фильма,бьющая наотмашь прямо в лоб.Пафосно-рыдающее противопоставление "духовно богатых" маргиналов и людей,сумевших реализовать себя в обществе,и извлекающих из этого в том числе и (какой ужос) материальную выгоду.Срочно спасти заблудших братьев!А не будут брать - отключим газ.

Впереди у вас масса открытий.

[rasty]

Кстати,о замечательном подтексте сабжа...

 

Ну какой же это подтекст? Это обычный, открытый показ наличия выбора и результата. Для детишек. Во всех сказках такое присутствует. Никакого диссидентства режиссер не вложил в фильм. Все как есть, мораль на уровне. А вот выбор за зрителем.

[Atreides]

Впереди у вас масса открытий.

 

Мощно.

 

Ну какой же это подтекст? Это обычный, открытый показ наличия выбора и результата.

 

Сеструха профессионально обрабатывает найденного брата по полной программе,не оставляя ему шансов.Сначала он лишается своего таланта,а потом с ее стороны идет психологическая прессуха в стиле "ах,какой человек из-за тебя погиб!" Какой там нафиг выбор,я вас умоляю.

 

Для детишек. Во всех сказках такое присутствует. Никакого диссидентства режиссер не вложил в фильм. Все как есть, мораль на уровне. А вот выбор за зрителем.

 

Страшную вещь скажу - в мультиках тоже взрослые подтексты частенько присутствуют,ибо не дети их снимают,поэтому аргумент "это же просто сказка" мягко говоря слабоватс.

 

Никакого диссидентства режиссер не вложил в фильм.

 

Никакого "диссиденства" там и близко нет,все ровно наоборот.

[rasty]

...Страшную вещь скажу - в мультиках тоже взрослые подтексты частенько присутствуют,ибо не дети их снимают,поэтому аргумент "это же просто сказка" мягко говоря слабоватс.

 

Никакого "диссиденства" там и близко нет,все ровно наоборот.

 

Разумеется присутствует. В виде иронии/сатиры/пародии понятной только взрослым : Ну, погоди, Простоквашино. В том и прелесть, потому взрослые продолжают их любить.

 

А, вы имели ввиду противопоставление официальных лозунгов советского общества "Любому открыты все дороги! Расти над собой! Интеллект превыше материальных благ!" реальному "будь серым и останешься цел"? Можно и так, но все равно, это не СССРский конфликт. А всегдашний, вроде. Так что да, обычная сказка, то есть классика. И тогда тоже воспринимать это как диссидентство наоборот", (то есть как конформизм? призыв к всеобщему "усреднению") неверно.

[Atreides]

Разумеется присутствует. В виде иронии/сатиры/пародии понятной только взрослым : Ну, погоди, Простоквашино. В том и прелесть, потому взрослые продолжают их любить.

 

Там не всегда все так безобидно-шутливо.Но это уже другая тема.

 

А, вы имели ввиду противопоставление официальных лозунгов советского общества "Любому открыты все дороги! Расти над собой! Интеллект превыше материальных благ!" реальному "будь серым и останешься цел"?

 

А еще в головы потенциальных протестных пассионариев от интеллигенции закладывалась подспудная мысль о том,что быть проигравшим,неуспешным,маргинальным - это красиво и благородно,а за власть и влияние боряться только мерзавцы и дураки.

 

Можно и так, но все равно, это не СССРский конфликт.

 

В те времена вопрос был не в идеалогии,конечно.В правящей элите никто уже ни во что не верил.

 

А всегдашний, вроде.

 

Например в Америке с ее культом "успешного человека"?

[rasty]

...

А еще в головы потенциальных протестных пассионариев от интеллигенции закладывалась подспудная мысль о том,что быть проигравшим,неуспешным,маргинальным - это красиво и благородно,а за власть и влияние боряться только мерзавцы и дураки.

 

Например в Америке с ее культом "успешного человека"?

 

 

Мне да, заложили!:lol: Но не первую часть, а про властолюбцев. Но ведь это правда. Хороший, умный, самодостаточный человек вряд ли будет тратить свою жизнь на интриги. Отсюда и беды, однако. Умные и порядочные проживают свою жизнь чаще спокойно. Отдаваясь работе, семье, своим мыслям. Открытия их могут остаться никому неизвестными.

 

Не, я имела ввиду вневременные гонения белых ворон. Единственная черта (отсутствие подобного явления, по впечатлениям от кино и книг, может это и вранье), которая вызывает у меня уважение в американском менталитете. Если это правда, конечно.

[serenada12]

А Гримм`ы? А Афанасьева "ругают"? Мне кажется, что взрослые, становясь родителями, часто преувеличивают проблему жестокости в сказках. Я сказки Афанасьева (переработанные, разумеется) зачитала до дыр. Обычное дело : отрезанные языки дракона, мачехи в бочке с гвоздями, живая и мертвая вода. Я это воспринимала как сказку. А мама до сих пор всерьез называет эти сказки ужасом. Хотя книжку не прятали) Переживание страха тоже нужный момент для ребенка.

 

На счет последнего согласна. Но Вы наверное НЕадаптированного Афанасьева не читали...Был у меня трехтомничек оного, от отца раритет остался - вот там, я вам скажу, для меня прям шок "культурный" был, прям глаза открылись на этот самый фальклор, просто какая-то совершенно иная мораль, какое-то инопланетное мировоззрение (и как-то подозрительно с явным тяготением к проявлениям канибализма), совершенно не то, к чему мы привыкли в разных сказках, легендах.., и столь явно веет отголосками такой неимоверной древности, что прям захотелось сразу Проппа его "Антологию сказки" перечитать. А труды Афанасьева я так до конца и не осилила, даже представить не моглу, ЧТО там в конце понаписано (там жесткач увеличивается по мере чтения от начала к концу) и рекомендовать могу только корейским создателям хорроров, они это дело умеют, им как раз готовые сценарии, чуть подрабаботь для кино...

[serenada12]

Сеструха профессионально обрабатывает найденного брата по полной программе,не оставляя ему шансов.Сначала он лишается своего таланта,а потом с ее стороны идет психологическая прессуха в стиле "ах,какой человек из-за тебя погиб!"

 

Ага, сначала одного мужика своим постоянным нытьем и истерикками уморила, потом за другого приняласб..Вот она меня этим весь фильм и бесила - такие правильные белобрысые пай-девочки с мышиными мордочками в жизни чаще оказываются страшнее всях фам-фаталей

[Atreides]

Мне да, заложили!:lol: Но не первую часть, а про властолюбцев. Но ведь это правда. Хороший, умный, самодостаточный человек вряд ли будет тратить свою жизнь на интриги.

 

Ну,"хороший человек" - понятие субъективное,а умных,талантливых и властолюбивых было полно во все времена,и это,кстати,совершенно нормально.

 

Отсюда и беды, однако. Умные и порядочные проживают свою жизнь чаще спокойно. Отдаваясь работе, семье, своим мыслям. Открытия их могут остаться никому неизвестными.

 

А мне вот почему-то не кажется,что умный человек захочет отдавать власть (в том числе и над собой и своей семьей,а как иначе-то) подлецам и дуракам,поэтому логика "умный и порядочный останется дома" не более чем искуственно привитый инфантилизм.Так что,как я и говорил,все эти "сказки странствий" отнюдь не так уж и безобидны.

[rasty]

На счет последнего согласна. Но Вы наверное НЕадаптированного Афанасьева не читали...

 

Не читала. Тем большее уважение советским филологам, редакторам, цензуре, что вытаскивали из слоев шелухи рациональное зерно на благо детских умов. А кто-то отбросил бы за ненадобностью целый пласт культуры.

 

Ага, сначала одного мужика своим постоянным нытьем и истерикками уморила, потом за другого приняласб..Вот она меня этим весь фильм и бесила - такие правильные белобрысые пай-девочки с мышиными мордочками в жизни чаще оказываются страшнее всях фам-фаталей

 

Тут явный пример разной оценки одного предмета ребенком и взрослым. Меня да, бесит она. А ребенок мой все видит "как надо" : не хочет она, чтоб у малыша голова болела. Черт с ними, с промокшими открытиями, сулящими рай на Земле, надо малыша спасать. Ребенок видит частность. Взрослый способен видеть в масштабе. Вопрос : что видел Достоевский со "слезинкой ребенка".

 

... умных,талантливых и властолюбивых было полно во все времена,и это,кстати,совершенно нормально.

 

А мне вот почему-то не кажется,что умный человек захочет отдавать власть (в том числе и над собой и своей семьей,а как иначе-то) подлецам и дуракам,поэтому логика "умный и порядочный останется дома" не более чем искуственно привитый инфантилизм.Так что,как я и говорил,все эти "сказки странствий" отнюдь не так уж и безобидны.

 

К первому вопрос : были ли при этом они уже властодержцами? И можно ли им стать оставаясь порядочным (в большинстве случаев)

 

Второе да, но, мне кажется, тут уже искусственная прививка не сработает. Тут врожденный темперамент сыграет. Никакой фильм/сказки не превратят наполеона от рождения в послушную массу.

[serenada12]

 

Дело даже не в её конечном намерении, которое, в общем правильное, конечно, а в поведении на бытовом уровне, в проявлениях характера...

[Atreides]

Ага, сначала одного мужика своим постоянным нытьем и истерикками уморила, потом за другого приняласб..Вот она меня этим весь фильм и бесила - такие правильные белобрысые пай-девочки с мышиными мордочками в жизни чаще оказываются страшнее всях фам-фаталей

 

Квинтэссенция подобного типажа - это героиня копполовских "Людей дождя". Так,просто,вспомнилось вдруг.

[Лента Мёбиуса]

Тут явный пример разной оценки одного предмета ребенком и взрослым. Меня да, бесит она. А ребенок мой все видит "как надо" : не хочет она, чтоб у малыша голова болела. Черт с ними, с промокшими открытиями, сулящими рай на Земле, надо малыша спасать. Ребенок видит частность. Взрослый способен видеть в масштабе. Вопрос : что видел Достоевский со "слезинкой ребенка".

Снова каторжника какого-то вспомнили. Нет, чтобы умного, успешного, реализовавшегося господина Боборыкина процитировать.

[serenada12]

Квинтэссенция подобного типажа - это героиня копполовских "Людей дождя". Так,просто,вспомнилось вдруг.

 

Да, пожалуй, это тоже можно туда же присовокупить (и главное - корона мученицы и всеобщей благодетельницы не снимается всю жизнь, и ведь многие окружающие тоже в это верят, в корону то есть...)

[rasty]

Снова каторжника какого-то вспомнили. Нет, чтобы умного, успешного, реализовавшегося господина Боборыкина процитировать.

 

:lol:Это к слову об интеллигентных проститутках?

[ТДВ]

Вот это комментарии. Знала бы артистка или даже режиссер...

[rasty]

Вот это комментарии. Знала бы артистка или даже режиссер...

 

Хорошие произведения продолжают жить своей жизнью, независимой от авторов:lol: