Свобода воли

[Sogood]

К темам о боге и смысле жизни не хватало этой.

Существует несколько различных взглядов на понятие свободы воли. Кратко опишу известные мне (религиозные трактовки пусть остаются в теме о религии).

Во-первых, самая понятная и, на мой взгляд, естественная точка зрения - это свобода воли, как непредсказуемость. Это может быть как принципиальная непредсказуемость - индетерминизм, так и практическая, вызванная ограниченностью познавательных способностей человека.

Во-вторых, есть точка зрения, согласно которой свобода воли - это способность человека субъективно иметь выбор из хотя бы двух альтернатив. При этом неважно, детерминировано ли течение событий или нет. Эта точка зрения близка религиозной.

Тут же иногда уточняют, что выбор свободен только когда для человека альтернативы равнозначны как для буриданова осла. Получить пинок под зад или получить миллион долларов - это по их мнению не свободный выбор.

В-третьих, некоторые считают, что в самом понятии свободы воли нет никакого смысла, что невозможно сделать никакого утверждения о свободе воли, которое можно было бы проверить опытом.

Если кому-то известны еще какие-то принципиально отличные, прошу поделиться. И, конечно, всем - высказываться, кому что ближе и вообще любые мысли на тему.

[1723]

Свобода выбора — иллюзия, потому что любой выбор происходит спонтанно и одновременно в силу причин. Большинство людей, сталкиваясь с концепцией спонтанности, воспринимают ее суть, как некую игровую форму деятельности. На деле же, спонтанность ума проявляется тотально. То есть, все, что человек ощущает — происходит абсолютно спонтанно, или же в иной грани восприятия этого процесса — механически. Механичность — это восприятие спонтанности через призму ее причины. И эта причина делает спонтанность чем-то фатальным, неизбежным. Поэтому многим теория об иллюзорности свободы выбора может откровенно не понравиться. В таком ключе стоит акцентировать свое внимание именно на спонтанности, вне причин и следствий. Просветление, о котором повествуют духовные учения — это осознание тотальной спонтанности (механичности) всех процессов сознания, и освобождение от бремени «способности» делать выбор.

 

 

При осознании факта тотальной спонтанности ума, человек вынужден столкнуться с таким парадоксом, как иллюзорность любого выбора. Выбор – это сущность жизни человека, т.к. вся его жизнь – это «река» непрерывных выборов. Каждый момент – это сомнение и новый выбор, на который направлено наше внимание. Сама суть выбора как бы говорит о том, что у нас есть разные варианты событий, и они всегда присутствуют как бы параллельно. И выбор, в таком ключе представляет собой «свободу» в развитии сюжетной линии жизни. Однако, реально, жизнь так и остается линейной и свобода эта иллюзорна. Мы лишь наблюдаем эту жизнь, как кинофильм. Участие в жизни, воля и выбор – это также, лишь часть того, что мы наблюдаем. Воля – просто есть, как часть кинофильма. Воля случается спонтанно, как и все-все в этой жизни.

 

Ощущение выбора порождает, чувство, что вы что-то делаете, участие в процессе. Однако, по-сути, переживание себя, как деятеля – это своеобразная река, состоящая из сотен подсознательных «микро выборов» за определенный краткий промежуток времени (около тысячи в секунду). Эти микро выборы не осознаются обывателем, поэтому деятельность ума ощущается как нечто само собою разумеющееся: «иначе и не может быть».

 

Выбор, как возможность принятия одного, или другого решения — иллюзия т.к. в сущности он является спонтанным, хаотичным следствием течения микро выборов, которые просто случаются. То, что мы называем деятельностью ума, и жизнью человека – происходит абсолютно механически в силу спонтанного движения тонкой материи и энергии.

 

Как и откуда возникает ощущение выбора? Ощущение выбора (как и чувство «я») кажется очень реальным, потому что в нем присутствует «энергия сознания». Ощущение выбора происходит потому, что не «устраивает» то, что есть в момент «сейчас», поэтому выбор — это «отталкивание» настоящего момента, его избегание. Любой выбор — это всего лишь волна неприятия. Затем идет спад волны — между двумя выборами, фокус сознания снова возвращается на реальность, снова проявляется неспособность ее принять, и опять — новый миг отталкивания в новом выборе. Все это происходит спонтанно.

 

Почему происходит отталкивание реальности в момент ощущаемый как выбор? Отталкивание реальности — это неспособность сознания осознать само себя, осознать то, что есть в настоящем. Неспособность осознать то, что есть, зависит от уровня ясности. Таким образом — выбор, как отталкивание реальности, является простым отсутствием ясности. Тому, как ясность проявляется в нашей жизни посвящена чуть ли не половина статей progressman.ru.

 

Реальность (в человеческом проявлении) осознает саму себя активно, волнообразно, но как бы частично. Более глубокое непрерывное ясное осознание может устранить это ощущение «отталкивания жизни». Также она устранит иллюзию выбора, т.к. отобразит его составляющие, такие как: неспособность сознания осознать себя и волну неприятия, которая состоит из спонтанных частиц.

 

Почему проявляется неспособность осознать себя? Потому, что сознание «смешано» с материей. Концентрация и созерцание (медитация), как основные факторы развития ясности, устраняют иллюзию выбора и сомнения, и позволяют по-настоящему принять настоящий момент.

 

© Игорь Саторин (с сайта Progressman.ru)

[телескоп]

Свобода выбора — иллюзия

(...)

и позволяют по-настоящему принять настоящий момент.

 

Ошо проливает свет!

 

У меня есть животное - Жора, славный пес, to be or not to be его не беспокоит, поскольку нет понимания смерти как явления, и жизни как явления, и выбора также нет, счастливчик!

[Health]

У меня есть животное - Жора, славный пес, to be or not to be его не беспокоит, поскольку нет понимания смерти как явления, и жизни как явления, и выбора также нет, счастливчик!

 

у вас (впрочем, не только) тоже нет понимания смерти как явления ( да и выбора тоже) - так что - вы бы не были так уж высокомерны. Тут вы с жорой на равных.

[телескоп]

у вас (впрочем, не только) тоже нет понимания смерти как явления ( да и выбора тоже) - так что - вы бы не были так уж высокомерны. Тут вы с жорой на равных.

 

докажите))

[Rote]

Хомяк и человек - суть одно. Ни понимания, ни воли.

[Health]

докажите))

 

это самоочевидно. Вы живы (если не врете)

[телескоп]

это самоочевидно. Вы живы (если не врете)

 

зато доступен осмысленный суицид.

[Health]

зато доступен осмысленный суицид.

 

какой же он осмысленный, если вы не представляете себе его последствия?

[телескоп]

какой же он осмысленный, если вы не представляете себе его последствия?

 

понятно, что небытие невозможно осознать, но ведь мы здесь о причинах и свободе воли и выбора?

[Плойка]

Вообще не понимаю, "свобода" и "воля" это в принципе синонимы. Как может быть "свобода воли"? Свобода свободы что ли? Это как?

Или здесь "воля" как понятие "желание" рассматривается? Тогда тоже не понятно, свободы желаний у каждого полно, хоть зажелайся. В этом ущемлений свобод нет.

[Health]

понятно, что небытие невозможно осознать, но ведь мы здесь о причинах и свободе воли и выбора?

 

а ну да. Что по-вашему определяет выбор человека?

[телескоп]

а ну да. Что по-вашему определяет выбор человека?

 

собственное достоинство, которое нужно доказать.

[lehmr]

Хомяк и человек - суть одно.

Хома сапиенс.

[Health]

собственное достоинство, которое нужно доказать.

 

ну вот. Выбор определяет этическая категория "достоинства" - т.е. некий перечень представлений о должном и не должном. О красоте поступка. И мы канеш понимаем как этот перечень формируется и наследуется. А свободы выбора все еще не видно

[karkaty]

ну вот. Свободу выбора определяет этическая категория "достоинства" - т.е. некий перечень представлений о должном и не должном. О красоте поступка. И мы канеш понимаем как этот перечень формируется и наследуется. А свободы выбора все еще не видно

У одной мамы 12 детей, все унаследовали примерно одно и то же, но их жизни разные и "красота их поступков" различна.

Перечень представлений - v

Наследственность - v

Свобода воли - ?

[телескоп]

ну вот. Выбор определяет этическая категория "достоинства" - т.е. некий перечень представлений о должном и не должном. О красоте поступка. И мы канеш понимаем как этот перечень формируется и наследуется. А свободы выбора все еще не видно

 

как это не видно, когда у человека есть свобода быть тем кем он хочет. По своему желанию.

задачу ставит сам, но как она реализуется, ее результат - ?

[Health]

У одной мамы 12 детей, все унаследовали примерно одно и то же, но их жизни разные и "красота их поступков" различна.

Перечень представлений - v

Наследственность - v

Свобода воли - ?

 

пусть близнецы - у них не будет одинакового опыта.

[Sogood]

Всего каких-то 20 дней. Просто пуля

[Health]

как это не видно, когда у человека есть свобода быть тем кем он хочет. По своему желанию.

задачу ставит сам, как она реализуется и ее результат - ?

 

у человека нет свободы даже в желаниях. Не говоря уже об их реализации.

[Инженер]

Если учесть, что есть врожденные рефлексы (инстинкты), тогда свободы воли - нет. Как минимум в фундаментальных процессах.

[Инженер]

И потом:

 

Свобода воли - это процесс интеллекта или биологического объекта в целом (например, вирус)?

 

Тоже непонятно.

[телескоп]

у человека нет свободы даже в желаниях. Не говоря уже об их реализации.

 

Речь о чьих-то манипуляциях "извне"? Без поставленной задачи и они невозможны.

 

Если учесть, что есть врожденные рефлексы (инстинкты), тогда свободы воли - нет. Как минимум в фундаментальных процессах.

 

фундаментальное это - быть или не быть.

[karkaty]

пусть близнецы - у них не будет одинакового опыта.

Т.е. минимальные отличие в опыте (мама положила кружку с другой стороны стола) способны создать в итоге разные судьбы?

у человека нет свободы даже в желаниях. Не говоря уже об их реализации.

Т.е. ваш ответный пост продиктован не свободным желанием, а... чем?

[Health]

Речь о чьих-то манипуляциях "извне"? Без поставленной задачи и они невозможны.

борода шисуса! манипуляции извне? Нет. Речь о вашем контексте - культуры, семьи, круга общения, об индивидуальных особенностях психики. Ну и базовые потребности. вот я о чем.