Эх, учёба

[Рыжая кошка]

В математике вообще нет теста, все задания нужно решать, при том некоторые чисто на логику.

 

Знаю, отменили. Но я закончила школу, когда ещё было.

 

В литературе тест (варянтов ответа нет) делается за 15 минут. Основной упор 5 сочинений, в которых 50 процентов знание русских классиков, а 50 процентов умение их анализировать и делать выводы.

 

А как сейчас ЕГЭ по литературе выглядит? Когда к нему готовили мой класс и меня в его рамках тоже (хотя мне литература даром не нужна, но на оценку делала то же, что остальные), дык там в части А вопросы были, акцентирующиеся на том, кто и сколько раз приходил к Обломову и такой фигне, что задумываешься, мы литературу учим для гуманитарного образования или чтобы знать, какой герой что кушал и какие вредные привычки имел... , в части Б - вопросы со словесным ответом, но составленные за гранью бобра и осла некорректно. Некорректный вопрос неправильный ответ баллы падают. Хто виноват, что делать? Анализ и выводы тут побоку. Последнего бездаря шаблону обучи - накатает как миленький. (я не Вам, я про известные мне примеры такого)

 

В русском 30 заданий теста да, тут можно натаскать. Часть два, надо работать с текстом, там все посложнее.

Часть три сочинение я уже отметил выше.

 

1. Тесты, тесты...) Однотипны они. В математике сиё, может, и панацея, а в русском - нет. Надо понимать и знать, как писать, а не долбить одно задание за другим в надежде, что заучил, чего здесь нужно, прокатит. Хотя это опять же спорный вопрос для тех, кто будет каким-нибудь металлургом, сварщиком, геофизиком... им стило в руках держать не придётся. Однако грамотность у молодёжи очень снижена. Почему? потому что на русском языке не учат правильно писать, это должно быть как системное важное знание, а не как зубрёжка того, в каких вопросах что нужно знать ))

2. Не панацея. К тому же и сочинения эти бывают такими, что учитель не напишет.

 

В общем беда со школьным образованием. С университетским, впрочем, не намного лучше.

 

Насчет этого да, против бабок нет приема. Тут уж страна у нас такая

 

Тут дело не в стране, а в том, что коррупция - это некая константа, которая была, есть и будет. Везде всё продают и покупают, другое дело, что у нас пытаются сделать вид, что все неподкупные и честные, вводят для этого какие-то иллюзорные панацеи, поэтому всё становится хуже.

 

Стреляйте в меня, но если меня спросят, что я предпочту, коррупцию или общество со стерильно чистыми мозгами, я скажу "нехай дают на лапу дальше". Потому что денежки давались всегда и против них приёма нет. Против глупости, конечно, панацеи тоже нет, но есть приёмы против того, чтобы она меньше вреда приносила. К сожалению, сейчас все делают вид, что так и надо.

 

P.S. У нас многие красавицы сдавали зачёт либо с надиктовыванием по телефончику (привет Гайдаю ), либо включив диктофон и рукой в кармане прокручивая его... Не ЕГЭ, где условия от гестапо недалеки (не знаю как сейчас, я сдавала - именно так было).

[Chilly Willy]

А как сейчас ЕГЭ по литературе выглядит? Когда к нему готовили мой класс и меня в его рамках тоже (хотя мне литература даром не нужна, но на оценку делала то же, что остальные), дык там в части А вопросы были, акцентирующиеся на том, кто и сколько раз приходил к Обломову и такой фигне, что задумываешься, мы литературу учим для гуманитарного образования или чтобы знать, какой герой что кушал и какие вредные привычки имел... , в части Б - вопросы со словесным ответом, но составленные за гранью бобра и осла некорректно. Некорректный вопрос неправильный ответ баллы падают. Хто виноват, что делать? Анализ и выводы тут побоку. Последнего бездаря шаблону обучи - накатает как миленький. (я не Вам, я про известные мне примеры такого)

 

Тоже что и с математикой) Тоесть Со времени твоего выпуска литература изменилась.

Вопросы корректные, и по сути. В этом году ваще не спрашивали по поводу содержания. Были вопросы "к какому жанру относится Отцы и дети" " к какому роду относятся отцы и дети". К какому течению принадлежал Александр Блок (вопрос был сформулирован иначе, но смысл понятен) Как назвается нарушения порядка слов в предложении.

 

В общем понятно и даже просто, но это всего 12 заданий, на них даже проходной не возьмеш. Другое дело сочинение на 200 слов, и 4 развернутых ответа на 5-10 предложений.

 

 

 

металлургом, сварщиком, ... им стило в руках держать не придётся.

Именно. Для тех кому надо чисто проходной бал и сделан тест. Проверка элементарных знаний. Но есть те, кому нужны балы выше, для них уже сочинение (кстати без части C вроде как часть A не считается), и часть B, работа с текстом.

 

Кстати, в тесте есть такие к примеру задания плана "определите основную мысль текста". Не так все просто.

 

 

эти бывают такими, что учитель не напишет.

Ну вот, уже не просто да Ну то что учитель не напишет загнуто черезчур, попадаются суровые, но все вполне разбираемые. Главное понять проблему, и дальше все как по маслу (ну если канешно котел варит, а не токо по шаблону писать).

 

В общем беда со школьным образованием. С университетским, впрочем, не намного лучше.

Я говорю насчет ЕГЭ, насчет самого образования да беда. Никто не спорит. А главное учителей все меньше и меньше. Кто учить будет?

 

 

 

Тут дело не в стране, а в том, что коррупция - это некая константа, которая была, есть и будет. Везде всё продают и покупают, другое дело, что у нас пытаются сделать вид, что все неподкупные и честные, вводят для этого какие-то иллюзорные панацеи, поэтому всё становится хуже.

 

Стреляйте в меня, но если меня спросят, что я предпочту, коррупцию или общество со стерильно чистыми мозгами, я скажу "нехай дают на лапу дальше". Потому что денежки давались всегда и против них приёма нет. Против глупости, конечно, панацеи тоже нет, но есть приёмы против того, чтобы она меньше вреда приносила. К сожалению, сейчас все делают вид, что так и надо.

 

P.S. У нас многие красавицы сдавали зачёт либо с надиктовыванием по телефончику (привет Гайдаю ), либо включив диктофон и рукой в кармане прокручивая его... Не ЕГЭ, где условия от гестапо недалеки (не знаю как сейчас, я сдавала - именно так было).

 

Насчет коррпуции спорить не буду. У нас большие с ней проблемы.

 

Насчет телефонов, щас намного жестче, но есть юркие что используют нет или шпаргалки (даже выше писали об этом). Однако если запалят, будет плохо.

[Рыжая кошка]

Тоже что и с математикой) Тоесть Со времени твоего выпуска литература изменилась.

Вопросы корректные, и по сути. В этом году ваще не спрашивали по поводу содержания. Были вопросы "к какому жанру относится Отцы и дети" " к какому роду относятся отцы и дети". К какому течению принадлежал Александр Блок (вопрос был сформулирован иначе, но смысл понятен) Как назвается нарушения порядка слов в предложении.

 

В общем понятно и даже просто, но это всего 12 заданий, на них даже проходной не возьмеш. Другое дело сочинение на 200 слов, и 4 развернутых ответа на 5-10 предложений.

 

Фуууууух *с облегчением выдохнула*, хоть где-то меньше маразма стало. Уже лучше.

 

Именно. Для тех кому надо чисто проходной бал и сделан тест. Проверка элементарных знаний. Но есть те, кому нужны балы выше, для них уже сочинение (кстати без части C вроде как часть A не считается), и часть B, работа с текстом.

 

Кстати, в тесте есть такие к примеру задания плана "определите основную мысль текста". Не так все просто.

 

Определить основную мысль текста - гипер-сложно?

 

Ну вот, уже не просто да Ну то что учитель не напишет загнуто черезчур, попадаются суровые, но все вполне разбираемые. Главное понять проблему, и дальше все как по маслу (ну если канешно котел варит, а не токо по шаблону писать).

 

Бывают суровые и неразбирамые От фарта на самом экзамене зависит. А то тут прямо в крайности всё - то элементарщина, которую только умственно отсталый не сделает, то такое, от чего у академика мозг вскипит.

См ниже...

 

Я говорю насчет ЕГЭ, насчет самого образования да беда. Никто не спорит. А главное учителей все меньше и меньше. Кто учить будет?

 

Вот!!! Как раз то, о чём я и говорю здесь. ЕГЭ и образование связаны между собой, потому что акцент в школе делают не на знании, а на том, чтобы ЕГЭ написать. Мой друг один раз сказал весьма умную фразу - "думаешь, что нафиг фундамент под дом, надо сразу стены строить, но нет, как бы не хренакнулся дом". Как раз всё меньше и меньше адекватно закладывают фундамент, школа перестаёт быть акцентирована на том, чтобы привить системные знания и систематизированное же мышление (химия-математика-физика, которые многие так ненавидят из-за недопонимания, направлены именно на это. Да, 200 лет мне эта валентность по жизни не нужна, вместе с законами Ньютона, но они для критического мышления нужны, для остроты ума). Ведь именно междисциплинарное образование, чтение специальной литературы и тп. формирует адекватный взгляд на мир.

 

Учителя - отдельная тема. Кто помоложе, те почти все не учат, а тараторят материал и с фразой "учите, следующее занятие контрольная" уходят чай пить. Объяснить, разобрать - эт не нужно, да.

 

Насчет коррпуции спорить не буду. У нас большие с ней проблемы.

 

Но ведь лучше она, чем поголовные неучи во всех жизненных сферах, разве не так?

 

Насчет телефонов, щас намного жестче, но есть юркие что используют нет или шпаргалки (даже выше писали об этом). Однако если запалят, будет плохо.

 

Использовала шпорку на ЕГЭ по математике. Не запалили, хотя сидела за первой партой у открытой двери (называется фирменное моё везение). Сдалась нормально.

 

А то, что я писала про телефон - это было уже в университете, где никто ученика перед тем, как он отвечать сядет, не шмонает.

[skylark123]

Вот пишут, что ЕГЭ - фигня, знай себе сиди галочки проставляй. Как будто тупая зубрежка 20 билетов лучше была...

[Рыжая кошка]

20?.. Сто или семьдесят пять не хотите?

[Fallen_One]

Вот пишут, что ЕГЭ - фигня, знай себе сиди галочки проставляй. Как будто тупая зубрежка 20 билетов лучше была...

 

Мм, галочки расставлять. Волной чтоли их расставлять в бланке? Без знаний все равно никуда не уедешь, как намекает вариант С в ЕГЭ.

 

Веселое нововведение в универе - перед экзаменом по физике дат листок, и нужно написать рандомно выпадаемые 10 формул из ста с хреном, а там некоторые ого какие и просто трудно запоминающиеся.

[BlackTemplar]

ЕГЭ приучает долбить тесты, расставлять крестики и не направлен на то, чтобы вскрыть истинные знания.

Лично я вот с этим не совсем согласен. С гуманитарными предметами могут быть свои заморочки, но к таким, как физика и математика, тестовый формат подходит нормально. Крестики без знаний не расставишь. Подготовка - повторение теории, применение её для решения задач. Так я, собственно, и готовился. Повторял все, и прорешивал кучу разных задач по этим егэшным сборникам. Это не получаемые знания что ли? А что тогда есть знания по математике и физике? Кстати, на обоих предметах в части С все задания были "оригинальные" - не было такого, что прочитал задание и вспомнил подходящий для его решения шаблон.

[Рыжая кошка]

Лично я вот с этим не совсем согласен. С гуманитарными предметами могут быть свои заморочки, но к таким, как физика и математика, тестовый формат подходит нормально. Крестики без знаний не расставишь. Подготовка - повторение теории, применение её для решения задач. Так я, собственно, и готовился. Повторял все, и прорешивал кучу разных задач по этим егэшным сборникам. Это не получаемые знания что ли? А что тогда есть знания по математике и физике? Кстати, на обоих предметах в части С все задания были "оригинальные" - не было такого, что прочитал задание и вспомнил подходящий для его решения шаблон.

 

Вот точные науки действительно являются такой вещью, где без знаний разве что можно наобум крестики расставить, и то может подфартить. ЕГЭ по физике я видела (писали по нему годовую контрольную за последний класс), для меня, как человека, который этот предмет проезжал на знании теории, было нереально написать выше тройки.

 

А про остальное я всё написала, поднимите повыше глазки и прочтите , может быть, применительно к чему-то тестовая система и хороша, но сам вопрос ЕГЭ шире, чем школьный экзамен. Школьные знания всё-таки в первую очередь должны быть направлены на то, о чём я говорила - формирование системного критического мышления, а не того, чтобы натаскать всех на заполнение бланков/решение тестов и порядок...

 

(пример из ЕГЭ по биологии: "чем обусловлена группа крови человека?" и варианты ответа: наследственностью; питанием; перенесёнными болезнями; возрастом :lol::lol:. Эт для того, чтобы решающие тест не перетрудились, да? Смешно конечно, но глупый же вопрос для серьёзного выпускного экзамена. И таких странностей в ЕГЭ масса. Так что называть его панацеей для образования я б уж точно не стала.)

[Хуракан]

С сентября 2011 года решено отменить Единый государственный экзамен (ЕГЭ).

Парламент во втором чтении единогласно принял закон об отмене ЕГЭ.

Хотя может это баян и все уже знают...

Точно баян, неделю назад приняли.

[Chilly Willy]

Фуууууух *с облегчением выдохнула*, хоть где-то меньше маразма стало. Уже лучше.

еще могу сказать за общество. Там вообще процентов 70 заданий можно решить, чисто опираясь на логику и на жизненный опыт. Плюс как и в литературе, сочинение и несколько развернутых ответов на вопрос.

 

 

 

Определить основную мысль текста - гипер-сложно?

 

Трудно поверить, но немало тех, кому сложно сложно.

 

Бывают суровые и неразбирамые От фарта на самом экзамене зависит. А то тут прямо в крайности всё - то элементарщина, которую только умственно отсталый не сделает, то такое, от чего у академика мозг вскипит.

См ниже...

Ну такой пропости нет, по сути все задания однотипные. Там даже задания совпадают в разных варянтах. А говорил мол каждому индивидуальный будт и все

 

 

 

Вот!!! Как раз то, о чём я и говорю здесь. ЕГЭ и образование связаны между собой, потому что акцент в школе делают не на знании, а на том, чтобы ЕГЭ написать. Мой друг один раз сказал весьма умную фразу - "думаешь, что нафиг фундамент под дом, надо сразу стены строить, но нет, как бы не хренакнулся дом". Как раз всё меньше и меньше адекватно закладывают фундамент, школа перестаёт быть акцентирована на том, чтобы привить системные знания и систематизированное же мышление (химия-математика-физика, которые многие так ненавидят из-за недопонимания, направлены именно на это. Да, 200 лет мне эта валентность по жизни не нужна, вместе с законами Ньютона, но они для критического мышления нужны, для остроты ума). Ведь именно междисциплинарное образование, чтение специальной литературы и тп. формирует адекватный взгляд на мир.

 

Просто ЕГЭ заставляет хоть что то учить, хоть натаскивать.

 

Учителя - отдельная тема. Кто помоложе, те почти все не учат, а тараторят материал и с фразой "учите, следующее занятие контрольная" уходят чай пить. Объяснить, разобрать - эт не нужно, да.

За такую зарплату спасибо что хоть материал тараторят.

 

 

Но ведь лучше она, чем поголовные неучи во всех жизненных сферах, разве не так?

Так. Но я чет связанное с этой темой не говорил)

 

 

 

Использовала шпорку на ЕГЭ по математике. Не запалили, хотя сидела за первой партой у открытой двери (называется фирменное моё везение). Сдалась нормально.

 

А меня бы сто процентов заполили. Тем более тогда поспокойней было, забрали шпоры и сиди пиши дальше. А щас вроде как выгоняют.

[Рыжая кошка]

еще могу сказать за общество. Там вообще процентов 70 заданий можно решить, чисто опираясь на логику и на жизненный опыт. Плюс как и в литературе, сочинение и несколько развернутых ответов на вопрос.

 

То есть получается, что какие-то ЕГЭ мы ругаем за сложности, а общество вполне можно поругать за упрощённость? Зачем вообще тогда этот предмет, если он решается посредством знаний о жизни, системных или обрывочных. (см. выше вопрос про обуславливание группы крови. В концлагерь тех, кто не знает этого, сразу)

 

Трудно поверить, но немало тех, кому сложно сложно.

 

Старания системы образования, благодаря которой уже не надо мозг активировать сильно и анализировать предложенное задание.

 

Ну такой пропости нет, по сути все задания однотипные. Там даже задания совпадают в разных варянтах. А говорил мол каждому индивидуальный будт и все

 

Совпадения есть, равно как и серьёзные расхождения. Понятно, что на каждого (!!!) ученика в огромной России индивидуального задания не сделаешь. Томас Мор получается, простите..

 

Просто ЕГЭ заставляет хоть что то учить, хоть натаскивать.

 

Пральна, зачем учить, мозг напрягать, задумываться, понимать, когда можно зазубрить, далее забыть и порядок.

 

За такую зарплату спасибо что хоть материал тараторят.

 

Не по теме, но никто из родителей их на эту работу с такой зарплатой не отправлял под дулом револьвера , и детям страдать незачем.

 

Так. Но я чет связанное с этой темой не говорил)

 

А это просто общая тенденция, что все на себе рвут рубаху "ЕГЭ перекрыл кислород халявщикам", но во-первых это не так, во-вторых см. выше. Я с Вами не полемизировала на эту тему, а просто высказала мнение)

 

А меня бы сто процентов заполили. Тем более тогда поспокойней было, забрали шпоры и сиди пиши дальше. А щас вроде как выгоняют.

 

Да там за шпаргалку чуть ли не репрессии 37го года могут быть. Ей-богу, больше страдания фигнёй вокруг антуража и формы проведения, чем мыслей о сути экзамена.

***

Вкратце моё мнение по нашим спорам, что переубедить мы друг друга не переубедим, но до ЕГЭ наша система образования была действительно хорошей, хотя бесспорно не идеальной. И тому есть много подтверждений. Да.

[Фанат Деппа]

до ЕГЭ наша система образования была действительно хорошей, хотя бесспорно не идеальной. И тому есть много подтверждений. Да.

 

Хватит тут бред пороть, ЕГЭ это пшик для школоты, он ваще роли в жизни не играет, это еще никакое не образование. Ежеля щяс в этих ваших институтах нихрена не учат, че с какихто послешкольных экзаменов спрашивать.

[BlackTemplar]

А про остальное я всё написала, поднимите повыше глазки и прочтите , может быть, применительно к чему-то тестовая система и хороша, но сам вопрос ЕГЭ шире, чем школьный экзамен. Школьные знания всё-таки в первую очередь должны быть направлены на то, о чём я говорила - формирование системного критического мышления, а не того, чтобы натаскать всех на заполнение бланков/решение тестов и порядок...

Да, с этим я абсолютно согласен.

Просто некоторые чересчур рьяно стремятся приписать ЕГЭ то, что оно прямо ведет к масштабному отупеванию школьников - мол, раз система проверки знаний тестовая, то зубрежка берет приоритет над мышлением. А взгляд это, все-таки, слишком однобокий.

[Раджу]

Шо там не разгулятся? Шаблон написания поможет лишь увеличить колличество слов, привести аргументы, сформулировать проблему и прокоментировать ее, шаблон уже не поможет. Ваще он поможет только тем, кому сам русский нужен только на проходной бал. Тем кому предмет нужен в вуз, следует самому думать в части C.

Там всё описывается в фаблоне, с чего начать, что сказать.. а слова.. по тексту... опытные разведчики рассказывали.

Про часть С легенды ходят.. рассказы ого-го... бывало люди такую муть писали, а бал получали очень хороший.

Я к тому, что шаблон даже на часть С есть. А я так наденялась, что хоть где-то можно отсебятиной раняться.

Не поспорить с соседом по парте, не полазить в инете и поискать там задание, ваще нацисты да?

 

Так там все отдельно сидят, и болтать не разрешают.

Мы тоже отдельно сидели, но болтали за три парты... но ничего, не влетало, а сейчас, по рассказам, тишину нужно соблюдать горобовую.. чуть что... выговор с занесением.:D причыем сами пишущие на друг друга капают.. дожили.

[Хуракан]

причыем сами пишущие на друг друга капают.. дожили.

 

Угу. Тот знакомый, что мобилой пользовался на биологии (пару страниц назад упомянул) не только нам в скайпе рассказал, но и в соц-сетях ровестникам - те и доложили куда надо, с упоминанием реальных имени и фамилии. Сейчас в панике, ожидает - чем все это закончится.

[Chilly Willy]

Там всё описывается в фаблоне, с чего начать, что сказать.. а слова.. по тексту... опытные разведчики рассказывали.

Про часть С легенды ходят.. рассказы ого-го... бывало люди такую муть писали, а бал получали очень хороший.

Я к тому, что шаблон даже на часть С есть. А я так наденялась, что хоть где-то можно отсебятиной раняться.

На литературе и обществе сплошная отсебятина.

 

 

Так там все отдельно сидят, и болтать не разрешают.

Мы тоже отдельно сидели, но болтали за три парты... но ничего, не влетало, а сейчас, по рассказам, тишину нужно соблюдать горобовую.. чуть что... выговор с занесением.:D причыем сами пишущие на друг друга капают.. дожили.

Ну я переговаривался с рядом сидяшищми, право они не заметили.

 

А насчет капают, да есть такие. Когда знают что просрали экзамен, потом пишут докладные что им кто то мешал.

 

То есть получается, что какие-то ЕГЭ мы ругаем за сложности, а общество вполне можно поругать за упрощённость? Зачем вообще тогда этот предмет, если он решается посредством знаний о жизни, системных или обрывочных. (см. выше вопрос про обуславливание группы крови. В концлагерь тех, кто не знает этого, сразу)

Несказал бы что легкий. Проверка логики это тож очень хорошо.

[Раджу]

На литературе и обществе сплошная отсебятина.

 

 

 

Ну я переговаривался с рядом сидяшищми, право они не заметили.

 

А насчет капают, да есть такие. Когда знают что просрали экзамен, потом пишут докладные что им кто то мешал.

 

Значит, что не во всех школах шаблон преподают. Наслышана от участников процесса.

Когда изучали, были приятно удивлены. Я, кстати, тоже.

[Раджу]

Угу. Тот знакомый, что мобилой пользовался на биологии (пару страниц назад упомянул) не только нам в скайпе рассказал, но и в соц-сетях ровестникам - те и доложили куда надо, с упоминанием реальных имени и фамилии. Сейчас в панике, ожидает - чем все это закончится.

 

Лишний раз подтверждается правило: лучше помалкивать.;)

[Хуракан]

Лишний раз подтверждается правило: лучше помалкивать.;)

 

Я еще лет 10 назад в этом убедился. С тех пор в Инете даже мое реальное имя знают только люди, которых знаю в реале (и никто больше).

[Раджу]

Я еще лет 10 назад в этом убедился. С тех пор в Инете даже мое реальное имя знают только люди, которых знаю в реале (и никто больше).

 

 

Только личный опыт.

[skylark123]

20?.. Сто или семьдесят пять не хотите?

Тем более...

[Чидорян]

С сентября 2011 года решено отменить Единый государственный экзамен (ЕГЭ).

Парламент во втором чтении единогласно принял закон об отмене ЕГЭ.

Хотя может это баян и все уже знают...

Точно баян, неделю назад приняли.

 

как без его то, терь опять все отличниками станут

[Хуракан]

как без его то, терь опять все отличниками станут

 

Пока пофиг. У сестры спрошу (2 и 4 класс), моей еще 2 года до первоклашки.

[jest0r]

Соглашусь с Кошкой.

ЕГЭ - элементарщина(на которую легко можно натаскать и тп) по сравнению с тем, что было раньше, а именно вступительные экзамены в вузы.

[BlackTemplar]

ЕГЭ - элементарщина(на которую легко можно натаскать и тп) по сравнению с тем, что было раньше, а именно вступительные экзамены в вузы.

Но, кстати, с его внедрением результаты экзаменов ухудшились