Сталинград

[поручик Киже]

А немцы значит не были людьми? Посмотрите "Подводную лодку" Вольфганга Петерсена. Ваше мнение о немцах изменится.

 

Бред. Зачем вот так на ровном месте рожать провокацию. Очевидно же, что "немец" и "6 чумазых мужиков" - не противопоставление, а элементарное разделение на "наших" и "немцев".

[Koltos]

А немцы значит не были людьми?

 

Конечно же были, особенно когда еврейских детей на месте расстреливали.

[Andrea-588]

Andrea-588

 

Всегда смешили такие обзорщики, не посмотревшие фильм. Катя выглядит как раз для Сталинграда

 

Трейлер небось с wonderful world смотрели.

 

Нет, без wonderful world (повезло). А вы хотите сказать, что трейлер, постер и рецензии критиков нагло лгут по поводу того, что реально можно увидеть в фильме?

[Koltos]

Нет, без wonderful world (повезло). А вы хотите сказать, что трейлер, постер и рецензии критиков нагло лгут по поводу того, что реально можно увидеть в фильме?

 

В случае с Легендой 17, например, трейлер был ужасен, а фильм просто супер. Так что могут и лгать)

 

В принципе я думал Сталинград будет хуже со сплошными слоу мо и т.д. Но фильм не вышел калом как Обитаемый остров. Вполне сносный фильм. Как про войну на баллов 7 тянет.

Логики бы добавить с диалогами.

 

И почему у нас так не любят на речь немчуры субтитры вставлять? Бесит закадровая озвучка.

[Alexx XII]

С сексом перебор.

Какой там перебор? Володарскому такие претензии были нипочём. Он объективен и это великолепно.

Странно, что этот сомнительный фильм (мне пока хватило трейлера и постера, чтобы желание смотреть сам кин было убито) вызывает столько разговоров, а великолепный фильм "Жизнь и судьба" (строго говоря, мини-сериал), вся первая половина которого посвящена как раз Сталинграду (собственно, эта-то половина и великолепна), посмотрели всего несколько человек.

Хочу посмотреть этот фильм в память об удивительном кинодраматурге Эдуарде Володарском. Вот хочу, да времени нет. Перед этим хочу роман почитать Гроссмана, чтобы дополнить моё мировоззрение по отношению к этой легендарной истории.

 

Там, кстати, тоже любовная линия есть, прямо в доме Павлова (который по книге и по фильму - Греков). Но она там настолько антигламурная, целомудренная и настоящая, что никаких вопросов не вызывает. Наоборот. Любовь, прорастающая вопреки всему, сквозь все, - как составная часть жизни на войне.

Когда-то при производстве Бондарчук заявлял, что сценарий не имеет литературной основы, но потом пришёл сценарист/режиссёр "Белой гвардии" Сергей Снежкин и поменял историю на отголоски из разного рода известных книжных произведений посвящённых Сталинградской битве, среди которых "В окопах Сталинграда", "Железный крест", книга "Сталинград" и "Жизнь и Судьба", но вот что характерно - на постере написано что фильм снят ТОЛЬКО ПО одной главе романа "Жизнь и Судьба" Гроссмана, которая как раз посвящена Обороне Дома Павлова.

 

У Бондарчука девушки, во-первых, занимают неоправданно много места на экране (что ни начнешь читать про "Сталинград" этот, так всюду - "девушки, девушки, теперь они должны спасти эту девушку..."),

Там-же про любовь к Родине, которую характеризует главная актриса. Почему неоправданно? Повествование ведётся от лица её сына, который только об этой истории и грезит.

 

во-вторых, слишком похожи на московских моделей ХХI века. С прическами (особенно у блондинки), как только что из салона красоты.

Ничего подобного в трейлере не заметил. Просто девушки и всё.

 

Вот кому-то танки не той модели смотреть мешают, а мне вот такие вещи: чистые, аккуратными локонами уложенные волосы у женщины, пытающейся существовать посреди сталинградской бойни.

Просто она в дикого растрёпанного зверя старается не превратиться.

 

В общем... Всем, кому интересна и дорога тема, советую посмотреть первую часть "Жизни и судьбы" (а можно и всю). Может быть, даже кто-то снова сможет поверить в отечественное кино.

Мне не надо ложных искушений. Посмотрю "Сталинград" и "Жизнь...", но не потому что я не верю в родной кинематограф и это глоток надежды. Всегда верил и верить буду. "Жизнь и судьба" меня привлекла многим и в особенности автором адаптации Эдуардом Володарским ("Мы из будущего", "Жизнь и судьба", "Штрафбат", "Достоевский") который делал отличные неоспоримые сценарии и ушёл из жизни в конце прошедшего года. Легендарный автор легендарных фильмов.

 

Он-же кстати писал сценарий к "Обитаемому острову", но режиссёру он не понравился (что странно) и в итоге сценарий переписали.

 

И почему у нас так не любят на речь немчуры субтитры вставлять? Бесит закадровая озвучка.

 

Ещё одна утка? Они обещали титры вместо закадровых переводов и дали честное слово. Почему так?!

[Darrick]

Отличное кино снял Бондарчук. Переплёвывающее "Роту" и заставляющее забыть об "Острове". Такие работы заслуживают и шумихи вокруг себя, и путёвок на Оскар. К сожалению, именно в них у нас принято кидать камни с двойным усилием.

Рецензия

[zebr]

В общем... Всем, кому интересна и дорога тема, советую посмотреть первую часть "Жизни и судьбы" (а можно и всю). Может быть, даже кто-то снова сможет поверить в отечественное кино.

 

"Жизнь и судьба" - унылейшая сионистская чушь, как и сам роман. О страданиях евреев в "этой стране" и "не благодаря, о вопреки"

[Take Two]

Вполне терпимый и годный фильм, хотя явно не оправдавший надежд. сло-мо даже хуже чем в Войне богов, зрелищ мало, нудных диалогов много. никакого погружения, сопереживания, но всеравно занимательно, больше из любопытства, и картинка приятная. в общем чуть лучше Метро и хуже Легенды 17

6

[Tony Gambino]

Люблю фильмы про ВОВ но вот то что этот фильм сняли "наши" отпугивает,кто уже посмотрел поделитесь эмоциями.

[Gerhard_Barkhorn]

Люблю фильмы про ВОВ но вот то что этот фильм сняли "наши" отпугивает,кто уже посмотрел поделитесь эмоциями.

И что это вам даст? Эмоциями с вами,могут поделиться диаметрально противоположенные по "вкусу" люди)))

Любите войну-смотрите сами.

[Jdalker]

Еще не посмотрел, но я уже не люблю "Сталинград". У Гравитации все IMAX сеансы забрали, для фильма который я думаю в нем вообще не нуждается.

[Andrea-588]

В принципе я думал Сталинград будет хуже... Но фильм не вышел калом... Вполне сносный... на баллов 7 тянет.

 

Вполне терпимый и годный фильм, хотя явно не оправдавший надежд... 6

 

Рецензия

 

Информация к сведению принята. Спасибо.

Однако, пока что даже те, кто безоговорочно хвалит фильм ("рецензия"), упоминают тяжелое наследие клипмейкерского прошлого.

 

Когда-то при производстве Бондарчук заявлял, что сценарий не имеет литературной основы, но потом пришёл сценарист/режиссёр "Белой гвардии" Сергей Снежкин и поменял историю на отголоски из разного рода известных книжных произведений посвящённых Сталинградской битве, среди которых "В окопах Сталинграда", "Железный крест", книга "Сталинград" и "Жизнь и Судьба", но вот что характерно - на постере написано что фильм снят ТОЛЬКО ПО одной главе романа "Жизнь и Судьба" Гроссмана, которая как раз посвящена Обороне Дома Павлова.

 

Ох, вы меня удивили! Неожиданно. Наверное, крепко они эту "главу" переработали...

 

Просто она в дикого растрёпанного зверя старается не превратиться.

 

В Сталинграде людям зачастую было нечего пить: водопровод разбит, к Волге не пробиться. Не думаю, что у них хватало воды на поддержание гигиены...

На самом деле, невозможность оставаться женщиной, красивой женщиной (для женщины это зачастую то же самое, что оставаться человеком) - одна из самых мучительных для женщины граней того ужаса, которым является война. В знаменитой книге Светланы Алексиевич, составленной из воспоминаний женщин-ветеранов, многие из ее героинь, прошедшие ад, проявившие себя абсолютно героически, с особой болью, может быть, странной для кого-то, тем более спустя столько лет после войны, вспоминали те постоянные и унизительные трудности, связанные с крахом попыток не превратиться в "диких растрепанных зверей", мечты о том, чтобы помыться, постирать белье и т.п. Очень многие вспоминают о вшах... Иногда кажется, что эти воспоминания для них мучительнее, чем воспоминания о полученных на войне тяжелых ранениях и увечьях.

Я не призываю показывать на экране вшей, конечно. Просто понимание сути, быта, повседневности войны, кмк, необходимо для того, чтобы снять искренний фильм. Понимание того, чем и как люди жили, дышали на самом деле, - необходимо для того, чтобы фильму можно было поверить.

Один ветеран как-то моему мужу сказал: "Ты думаешь, героизм - это в атаку вставать? Не, героизм - это поздней осенью в окопе в луже ночевать. Неделями..."

На мой взгляд, осознание таких "деталей" может совершенно изменить наше представление о войне как таковой, и о сути героизма.

Когда хорошему режиссеру удается смешать такую вот "низкую" окопную правду с высокой героикой, которая тоже была, тоже правда, - тогда может получиться удивительный, пронзительный результат...

Так что я не случайно упомянула "Жизнь и судьбу", где такой результат, на мой взгляд, достигнут. Желаю вам удачи с фильмом и книгой.

 

"Жизнь и судьба" - унылейшая сионистская чушь, как и сам роман. О страданиях евреев в "этой стране" и "не благодаря, о вопреки"

 

Брехня.

 

Alexx XII, у меня в теме "Жизни и судьбы" есть пост про этот фильм, если вам интересно.

Тут оффтоп прекращаю.

[with_my_back_broken]

Да, с этой любовью вообще мозги всем отбило.

Ну не до любви там тогда было, не до любви - там думали, как хоть на минуту дольше прожить, да прижимались к окопам и стенам, чтобы черепушку не пробило, да хлебушка кусочек где найти, родных найти и уберечь - но не до всякой романтической хрени.

Это какие-то глупые стереотипы. На встрече ветеранов нам один наоборот говорил, что там о любви думали фактически постоянно. Даже со вспоротыми животами эрекция на медсестричек была. У того, кто это рассказывал, была ампутирована рука. Ухаживать за медсестрой он начал сразу же, как она его на поле боя подобрала

 

И так ЕЩЁ раз. Официальный трелер к фильму, время 1.17 Видна конструкция НАПОМИНАЮЩАЯ именно четвёрку "Н" как на картинке сборной модели фирмы "Звезда". Эераны на многих танках Вермахта,стали использоваться с КОНЦА весны 1943го года. В Сталинградской битве,стоило изобразить Т-4 или Т-3 без экранов,т.е. другие модификации,более ранние,более слабые и всё.А вы тут полезли в высокие материи..Вот например "Враг у ворот",там техника идеально подобрана.

Я не понимаю, зачем такие люди, как Вы, вообще смотрят исторические фильмы. Вы надеетесь 100%-но достоверную документалку увидеть? И весь фильм сидите и ошибки выискиваете что ли? Бог мой, как Вам, наверное, тяжело жить

Вспоминаются критиканы фильма "Легенда №17" - критиковали за несоответствие реалиям все, кроме тех, кого это лично касалось - Тарасовой, Третьяка и т.п. Потому что люди умеют отличать главное от второстепенного. Этому, кстати, в школе учат, когда параграфы из учебников пересказывать заставляют.

А уж сколько ошибок в "17 мгновениях весны" находили - уму непостижимо. Там для Вас поле непаханное :D:D Что бы режиссеры делали без таких, как Вы :lol:

 

Нам до уровня Голливуда никогда не дорасти. И снимают они о нас и по нашей классике гораздо лучше, чем мы сами. Например, Анна Каренина, с Шоном Бином которая, снята в сто раз лучше нашего фильма. Плохо бездарное подражание Голливуду, которым наши режиссеры занимаются.

Это Вы сейчас в здравом уме и твердой памяти сказали? Да у Голливуда нет ни одной нормальной экранизации нашей классики - одни лубочные поделки с красивыми физиями, на которые все сразу покупаются. Это же САМ Джуд Лоу!

 

:lol::lol::lol::lol:

 

Люблю фильмы про ВОВ но вот то что этот фильм сняли "наши" отпугивает.

А кто, простите, должен снимать фильмы про ВОВ? Немцы? Американцы? :D Они вон уже сняли "Наши матери, наши отцы".

Второго Ремарка нет и не будет.

[vellas]

Первые цифры СТАЛИНГРАДА: по данным Rentrak на данный момент (за первый день проката) отчиталось около 50% российских кинотеатров (включая большинство федеральных сетей), и фильм уже преодолел знаковый рубеж в 50 млн. руб. за первый день.

 

Это значит, что за полный стартовый четверг картина Фёдора Бондарчука может собрать от 70 до 90 млн. руб. и претендовать не только на лучший стартовый день октября (среди всех релизов - сейчас этот рекорд у сиквела МАДАГАСКАРА - 76 млн руб), но и на лучший стартовый день среди всех фильмов отечественного производства (сейчас этот рекорд у первой части САМОГО ЛУЧШЕГО ФИЛЬМА - 80 млн руб).

 

Подробности первого дня проката - уже скоро - на "Фильм Про. Бизнес".

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=736040109743339&set=a.412825952064758.114519.409406685740018&type=1&theater

[Velin]

Я вот в опросе проголосовала - Да, войдет в пятерку номинантов

Хочется погордиться за наших Но к сожалению большинство зрителей не верят в это

[zebr]

к Волге не пробиться.

 

Что за ерунда? Волга была под постоянным обстрелом, но при этом в большей степени контролировалась именно советскими войсками. В том числе и со стороны города. Немцы-то через нее так и не переправились. Что значит "не пробиться"? Другое дело, что там трупы и обломки плавали вдоль всего берега.

 

Один ветеран как-то моему мужу сказал: "Ты думаешь, героизм - это в атаку вставать? Не, героизм - это поздней осенью в окопе в луже ночевать. Неделями..."

 

Вы вообще не в теме. Средний срок жизни солдата в Сталинграде был от суток до двух недель. При этом войска были максимально, до 50 метров и менее, сдвинуты к линии противника, чтобы нивелировать превосходство в авиации. Какие нафиг "неделями в луже ночевать...". Там тем, кто выживал, и спать-то было некогда.

 

Брехня.

 

Да ну? Вы это Володарскому, автору сценария сериала, скажите, когда на том свете свидитесь. Он за пару меяцев до смерти сказал: "Роман мерзкий, предельно русофобский, я пробовал выжать из него максимум толкового что есть, но выбора особого не было". Точные его слова, если хотите, сами найдете. Его тогда вся либеральная интеллигенция чуть с потрохами не съела за такой отзыв.

[Koltos]

Люблю фильмы про ВОВ

 

Интересно и какие же вы любите? У нас так то лучшие фильмы про ВОВ, хоть и не больно дорогие)

[Alexx XII]

Вполне терпимый и годный фильм, хотя явно не оправдавший надежд. сло-мо даже хуже чем в Войне богов, зрелищ мало, нудных диалогов много.

Из интервью создателей фильма станет ясно, что они не планировали такого эпичного масштаба и хотели ограничиться взаимоотношениями героев одного дома. Хотели снять камерный фильм, но не получилось и решили для большей правдоподобности показать большие баталии. Никакого 3D тоже в планах не было (даже не думали об этом), но всё же некто убедил режиссёра в том, что это нужно для большего погружения внутрь фильма и ради присутствия рядом с персонажами. Такой вот эксперимент, когда фильм в 3D не для того, чтобы вывести фильм с экрана в зал, а наоборот вывести людей из зала в экран. Очень хочу посмотреть. Сегодня уж не вышло.

 

никакого погружения, сопереживания, но всеравно занимательно, больше из любопытства, и картинка приятная. в общем чуть лучше Метро

Ишь вы какой хитрый. Решили что с таким форматом фильм вас сам погрузит?! По мне так любой фильм любого формата достоин того, чтобы зритель сам в него погружался. Мне это не в тягость и никакого 3D не нужно. Хотя такой формат позволит мне ещё более глубоко погрузиться в атмосферу картины. Если фильм лучше "Метро", то можно идти без вопросов.

 

Еще не посмотрел, но я уже не люблю "Сталинград". У Гравитации все IMAX сеансы забрали, для фильма который я думаю в нем вообще не нуждается.

Вообще-то "Сталинград" тоже не нуждался в этом по первоначальной задумке.

Это какие-то глупые стереотипы. На встрече ветеранов нам один наоборот говорил, что там о любви думали фактически постоянно. Даже со вспоротыми животами эрекция на медсестричек была. У того, кто это рассказывал, была ампутирована рука. Ухаживать за медсестрой он начал сразу же, как она его на поле боя подобрала

Мощно. Люди говорят что такого не было и что все были воспитанные тогда. Что такие мысли подрывают честное имя солдат. Что не могло быть ничего типа "Покажи с..." и т.п. С ваших слов было оказывается ещё круче. Ветеранам доверяю.

 

Я не понимаю, зачем такие люди, как Вы, вообще смотрят исторические фильмы. Вы надеетесь 100%-но достоверную документалку увидеть? И весь фильм сидите и ошибки выискиваете что ли? Бог мой, как Вам, наверное, тяжело жить

Если это относится к байопикам, то все требуют главного героя не очернять и делать из него не живого человека со своими недостатками, а непоколебимый пример для подражания. Если такой завет нарушается, то фильм обязательно призван очернить доброе имя человека-легенды. Вот видите как оно бывает?

 

Вспоминаются критиканы фильма "Легенда №17" - критиковали за несоответствие реалиям все, кроме тех, кого это лично касалось - Тарасовой, Третьяка и т.п. Потому что люди умеют отличать главное от второстепенного. Этому, кстати, в школе учат, когда параграфы из учебников пересказывать заставляют.

Критиковал кто? Те, кто там не жили вовсе и знают о тех временах только по общим чертам из старых фильмов, которые всегда честно относились к реалиям? Таких людей и слушать как-то не охота вообще.

 

А уж сколько ошибок в "17 мгновениях весны" находили - уму непостижимо. Там для Вас поле непаханное :D:D Что бы режиссеры делали без таких, как Вы :lol:

Вот в точку. Сказали в паре слов то, чего мне и на две главы не хватит. Умеете расставлять приоритеты.

 

Это Вы сейчас в здравом уме и твердой памяти сказали? Да у Голливуда нет ни одной нормальной экранизации нашей классики - одни лубочные поделки с красивыми физиями, на которые все сразу покупаются. Это же САМ Джуд Лоу!

Смотрел "Анну Каренину" только потому что снимает её талантливый режиссёр. Насчёт Джуда Лоу он хорошо вписался. Просто хороший актёр и остальное не важно. Его красивая физиономия меня никак не волнует. Просто хорошо играет.

 

А кто, простите, должен снимать фильмы про ВОВ? Немцы? Американцы? :D Они вон уже сняли "Наши матери, наши отцы".

Второго Ремарка нет и не будет.

Французы осмелились однажды. Там ещё кстати снова был САМ Джуд Лоу

 

Да ну? Вы это Володарскому, автору сценария сериала, скажите, когда на том свете свидитесь. Он за пару меяцев до смерти сказал: "Роман мерзкий, предельно русофобский, я пробовал выжать из него максимум толкового что есть, но выбора особого не было". Точные его слова, если хотите, сами найдете. Его тогда вся либеральная интеллигенция чуть с потрохами не съела за такой отзыв.

 

Точно он так говорил? Ну не верю я что так мог сказать тот, кто написал "Штрафбат" и "Утомлённые солнцем-2". Если это действительно его слова, то даже и не знаю читать-ли роман. Всё равно прочту без скептицизма, т.к. Гроссман легендарен не меньше Эдуарда Володарского.

[Jdalker]

Вообще-то "Сталинград" тоже не нуждался в этом по первоначальной задумке.

Ну да, а я что написал? И почему тоже? Гравитации как раз таки необходим IMAX.

[PowerUp]

Ну да, а я что написал? И почему тоже? Гравитации как раз таки необходим IMAX.

И Сталинград, и Гравитация, и море др. фильмов, в "аймаксе" лишь маркетинга(профита) ради, различий в показе от обычных к/т - 0.

 

Целая IMAX-эпопея уже развернулась на эту тему, хватит.

 

"Ехал IMAX через IMAX,

Видит IMAX - в реке IMAX.

Сунул IMAX IMAX в IMAX,

IMAX IMAX IMAX IMAX!!!" (с)

 

Надоедает...

[Andrea-588]

Вы вообще не в теме. Средний срок жизни солдата в Сталинграде был от суток до двух недель. При этом войска были максимально, до 50 метров и менее, сдвинуты к линии противника, чтобы нивелировать превосходство в авиации. Какие нафиг "неделями в луже ночевать...". Там тем, кто выживал, и спать-то было некогда.

 

Вижу, вы посты читаете так же внимательно, как книги.

Фраза относилась не к Сталинграду, а к войне в принципе. Там был не только Сталинград.

 

Что за ерунда? Волга была под постоянным обстрелом, но при этом в большей степени контролировалась именно советскими войсками. В том числе и со стороны города. Немцы-то через нее так и не переправились. Что значит "не пробиться"? Другое дело, что там трупы и обломки плавали вдоль всего берега.

 

Конечно. Ходить за водой на Волгу, особенно через линию фронта (мирным жителям, оказавшимся под немцами), было очень удобно.

 

Да ну? Вы это Володарскому, автору сценария сериала, скажите, когда на том свете свидитесь. Он за пару меяцев до смерти сказал: "Роман мерзкий, предельно русофобский, я пробовал выжать из него максимум толкового что есть, но выбора особого не было". Точные его слова.

 

У меня другое мнение, и я не собираюсь бегать за Володарским по тому свету, чтобы его переубедить

Это великая книга о большой трагедии нашей страны. Русофобского там нет ничего. Как нет и деления людей по принципу нацпринадлежности.

[дэймон]

Посмотрел я Сталинград,но не очень блин я рад! Мужики вобще ребята,в конце фильма настоящий мужской поступок,умри,но будь мужчиной! Теперь даже Коламбия с русскими работает! Про войну люблю фильмы,но для меня 9 рота лучше)

[Sid Vicious]

Конечно же были, особенно когда еврейских детей на месте расстреливали.

 

Ну, я не беру в расчёт палачей. Осточертела уже эта советская привычка: любого немецкого солдата немедленно записывать в ССовцы. Да, почти все ССовцы были немцами. Но не каждый немец был ССовцем. Многие простые солдаты своё руководство ненавидели. Были даже случаи братания.

 

Всё, завтра иду смотреть. После поговорим.

[Koltos]

Были даже случаи братания.

 

После прочитанных мною статьей о реальной войне в интернете, вообще абсолютно плевать на любого, кто носил их форму. Да вообще на человека немецкой национальности плевать, что и говорить.

Так что я даже не обвиняю русских, которые мстили немцам на их земле, насилуя и зверски убивая.

 

Осточертела уже эта советская привычка

 

Я читал случаи про этих хорошеньких немцев, были, конечно, но не оправдание им.

[Jdalker]

И Сталинград, и Гравитация, и море др. фильмов, в "аймаксе" лишь маркетинга(профита) ради, различий в показе от обычных к/т - 0.

я ходил и в обычный кинотеатр, но эмоции от IMAX гораздо сильнее, в основном благодаря звуку. Есть фильмы, который в аймаксе вообще не отличны от обычно кт (например Мстители), но Гравитация как раз таки другой случай. Собственно пока думаю, что Сталинград не такай случай.