Сталинград

[Alexx XII]

Это лол. Не, это пять. Для каждого фильма снимают материала на 5-7-10 часов. На того же Одинокого Рейнджера наснимали 11 часов.

Совсем разные вещи. Если там можно было укоротить без вреда для сюжета, то у НСМ совершенно другая проблема с "УС-2", когда сократить означало угробить смысл на корню. Тем более фильмы изначально форматом походили именно на укороченный сериал Плевать мне было на фильмы (хоть и любимая тематика) и смотреть не хотел, но посмотрел сериал и то только по рекомендации одного режиссёра (не НСМ) в одном интервью. Стимула сразу прибавилось и от сериала остался доволен. Начал из любопытства смотреть фильмы - ни о чём они. Просто ни о чём. Весь смысл испарился. Сначала режиссёр угробил проект, потом сделал так как вышло изначально и реабилитировался по крайней мере для меня и хотя-бы было ясно куда ушли все деньги. Фильмы беспомощная монтажная шелуха, которую даже не вспоминаю и сравнивать их не стоит - совершенно разные форматы.

 

Понятно что с Обитаемым был сразу задуман позор. И никакие Родригезы в этом не виноваты. Виноваты позорники это снявшие.

Странно что Стругацкий остался доволен - особенно первым фильмом.

 

Как и здесь уже пошел ржач с тупизны и убогости.

Моя позиция проста - на наше кино в кинотеатр принципиально не хожу с небольшими исключениями если меня устроит тема или делают киношники, которым доверяю. "Сталинград" для меня вообще нечто странное - вроде и Бондарчук не в фаворе, но тема-то благоприятная и кинематографисты уважаемые делают окромя режиссёра, да трейлер заметно грамотно показывает вступление.

Вот интересно увидеть это спорное зрелище своими глазами и в 3D независимо от мнения критиков.

[Олив]

Вчера в кинотеатре видела трейлер к Сталинграду. Может кто знает, какое отношение имеет песня на английском языке к Великой Отечественной? Или в фильме нет ее? Не верю.

Так это "What a Wonderful World" в исполнении Brazzaville. Насколько знаю, релиза полной версии пока не было.

Ой, сорри. Не так вопрос прочитала.

[heise]

Так это "What a Wonderful World" в исполнении Brazzaville. Насколько знаю, релиза полной версии пока не было.

Ой, сорри. Не так вопрос прочитала.

 

Шикарно. и что она делает в фильме про Сталинградскую битву?

Вопрос риторический, наверное.

[Little Human]

Шикарно. и что она делает в фильме про Сталинградскую битву?

 

(пусть и риторический...)

 

Это проститутская стратегия. Чего не понятного? Чтобы забугорный зритель дал ананас - нужно под этого зрителя лечь поудобнее и сплясать под его жанровую песенку.

 

Alexx XII, так Вы так и не ответили... Что Вы готовы одобрить в качестве вымышленного допущения, если атмосфера есть и актеры хорошо играют?

 

Гуффи верхом на годзилле между Волгой и Сталинградом? Пойдет?

Или все же у Вас есть ограничитель?

[Денис]

Совсем разные вещи.

 

Какие разные гг. Казино 10 часов наснимали. И ничего не угробили сократив. А какое-то недоразумение Никитоса угробило. Тем более с сериала плевались ещё сильнее.

[Alexx XII]

Alexx XII, так Вы так и не ответили... Что Вы готовы одобрить в качестве вымышленного допущения, если атмосфера есть и актеры хорошо играют?

 

Во-первых допущения возможно должны быть только там, где они будут к месту и не навредят основному сюжету. Обожаю особо-смелые конечно если жанр является беллетристикой или биографической притчей.

 

Во-вторых мне нравятся такие допущения, с которыми я не совсем согласен, но и критиковать как-то не хочется, т.к. выглядят они не просто как досужая выдумка, появившаяся просто так ниоткуда, но как естественное допущение со знанием дела - такая историческая провокация, которая будет нужна фильму и без которой он много потерять может.

 

В-третьих может вполне допускаться забавный такой и немного наивный гротеск в любой направленности. Если этот наивный гротеск применяется к жестоким моментам, то это очень хорошо для военных фильмов - так гораздо сильнее личная ненависть к такого рода действиям и 100% отвращение по отношению к самой войне, нежели смакование. Понимаю что это садизм по отношению к зрителям, но мне кажется что такой подход более точно отображает всю несправедливость любой войны и выглядит естественно.

 

И наконец не обязательно, но нужна надежда на хорошее или хотя-бы какие-то намёки на хорошую концовку. Если концовка не хорошая, то этому должны быть адекватные причины, чтобы это выглядело ненамеренно со стороны авторов.

 

Объективное выражение мыслей для меня огромная ценность, ибо без сомнений в поступках (в общем при однозначности) персонажей не почувствуешь что они живые.

 

В общем если фильм снят с уважением, но при этом чтобы отношение к герою не было доведено до культа личности. Зритель должен сомневаться в героях, видеть в них живых людей, которые бывает в жизни совершают ошибки и потом только решать для себя сам как к ним относиться. В общем герой должен заслужить уважение зрителя как-бы самостоятельными силами если выражаться образно.

 

Наверное всё. Хотя нет. В историческом художественном фильме или байопиках обязательно должен быть конфликт и он может быть любым, но в пределах историчности и чтобы не было причин думать что "Так быть не могло". Всё быть могло и это главное в такого рода фильмах.

 

Герои и сюжеты могут быть образными, выдуманными, сборными или чего из реальности вообще нет, но чтобы это не вело историю в сослагательном направлении. Чтобы реальность и выдумка соприкасались но не мешали друг-другу а история шла тем временем своим чередом.

 

Бондарчук исходя из отзывов снят гротескный образ войны с множеством аллегорий и за основу был взят "Дом Павлова". Сослагательное направление будет только в том случае, если немцы выиграют войну (пусть они даже не думают об этом), если такого не будет, значит военный фильм удался. Атмосфера в трейлере хорошая - видно какой там год и что это за война.

 

Какие разные гг. Казино 10 часов наснимали. И ничего не угробили сократив.

У них совсем другие дела. Может режиссёр просто откинул эти кадры за ненадобностью. Что с ними, что без них - разницы никакой.

А какое-то недоразумение Никитоса угробило. Тем более с сериала плевались ещё сильнее.

Рейтинги были хорошие, отзывы достойные, сериал сразу-же с восторгом был принят публикой. Разница была очевидной и гораздо высокой.

Оставался у рецензентов только один вопрос - зачем надо было рисковать выпуская киноверсии?! Ответ я дал вам уже давно.

[Денис]

У них совсем другие дела. Может режиссёр просто откинул эти кадры за ненадобностью. Что с ними, что без них - разницы никакой.

Какие другие дела гг У ВК наснимали часов гораздо больше. Там тоже другие дела? Просто у кого-то руки из задницы.

Рейтинги были хорошие, отзывы достойные, сериал сразу-же с восторгом был принят публикой. Разница была очевидной и гораздо высокой.

Оставался у рецензентов только один вопрос - зачем надо было рисковать выпуская киноверсии?! Ответ я дал вам уже давно.

Где и кто эти отзывы видел? По первому каналу сказали? И нашли ветерана, который сказал, что так и было? Ну посмотри на форуме. 5 инвалидов его похвалило. От силы. Остальные так же плевались.

[Lirik]

Хоть мнение Пучкова редко мне близко, но тут действительно соглашусь. О чем этот фильм, я вот тоже не понял. То есть он и не батальный - ибо экшна тут мало, а все эти содранные у Снайдера слоу-мо как собаке пятая нога. На драму это тоже не тянет, на судьбы всех персонажей было плевать. И да, это не фильм про какой-то подвиг, ибо две двухминутные сцены штурма на полтора часа любовных соплей как бы намекают что на самом деле немцам этот дом на фиг не был нужен, а дурацкая фраза главного героя про "Родина большая, ее не убьешь" еще больше убеждает в этом мнении.

 

P.S. Кстати, никто не обратил внимание на то - сколько раз герои произносили слово Сталинград? Не закадровый голос, а именно персонажи - потому что мне показалось что ни разу.

Изменено 10.10.2013 19:57 пользователем Lirik

[Мистер]

Вообще ни о чём. Хэх.

Он проспал весь сеанс, однако. Fail.

 

Увы, но он прав на 100%.

[anvyder]

А Долин пишет, что фильм хороший. Причём вот именно так и пишет: "Сталинград - хороший фильм". И Маслова хвалит, и Тыркин, и Латышева, и Плахов. По ходу шыдевр намечается. Топ-рецензенты как-то поблагосклонней будут, нежели гопницкая толпа.

[dobrynya nikitcich]

Пустой фильм, детская погремушка, а не драма. Герои картонные, любовная линия вообще бяка, слоу мо - ноу комментс. Федоров раздражает неимоверно - как был гопарем (в актерском плане, разумеется), так им и остался; Студилина то еще дерево. Бе-бе-бе, в общем и целом.

[Ramonak86]

Дал ещё один шанс российскому кинематографу, и снова этот шанс был бездарно профукан.

Да, ярко и эффектно... аж в одной сцене вначале фильма с горящими солдатами, а потом... эээ... камерное мыло НИ О ЧЁМ.

Да, слова "НИ О ЧЁМ" были моими первыми словами, когда я вышел из кинотеатра.

А люди в конце хлопали!!! Чему вы хлопали, товарищи? Вам покажи чуток соплей с чумазыми лицами типа "трагическими события самого Сталинграда" и уже хлопаете в ладоши?! Так хлопайте на "Враг у ворот" - какая разница, где на чумазые лица и шаблонные пафосные фразы слушать.

На "Гравитации" народ чипсы весь фильм жрал, и гоготал, а на этом недоСталинграде аж захлопали.

 

Да, этот фильм не назовешь плохим, но и не назовешь хорошим - он просто НИКАКОЙ и НИ О ЧЁМ.

Картинка конечно хорошая и сочная, но аж из одной локации, и под копирку, бездумную копирку со Снайдера, использует все шаблоны, какие только можно и какие только были у голивудских коллег.

А сюжет - ну это просто абзац - показали какую-то локальную стычку, которых в Сталинграде были сотни, да и то, 90% какая-то попсовая вода про немца с подстилкой, и про девку и 6 чумазых мужиков с ванной. А весь этот глянцевый гламур, этот постановочная грязь и копоть, которой обмазали людей с белоснежными улыбками - всё настолько ПОПСОВО и БЕЗ ВКУСА, что дальше некуда.

А самый АД - это вставки с современной Японией и заваленой девкой - ЗАЧЕМ?? Это вообще не имеет НИКАКОГО отношения к фильму, НИКАКОГО. Ну и эти пошлые начальные титры со всеми этими банками и спонсорами с промежутками в 10 секунд...

Короче, ну всё это в куда подальше, Бондарчуков этих, Фонды кино России и тому подобное. Заберите у бездарей камеры, заберите! Ну не могу я смотреть, как кино с каждым годом сливают в унитаз, и всё глубже, хотя казалось, что глубже некуда.

[anvyder]

Пустой фильм, детская погремушка, а не драма. Герои картонные, любовная линия вообще бяка, слоу мо - ноу комментс. Федоров раздражает неимоверно - как был гопарем (в актерском плане, разумеется), так им и остался; Студилина то еще дерево. Бе-бе-бе, в общем и целом.

Ну вот, теперь после вашего мнения даже не знаю, идти ли или не идти. Люди добрые, подскажите, с девушкой можно идти или там реально жесткач и групповуха?

[Koltos]

Сталинград отсмотрен. На удивление очень хорошее 3D и спецэффекты, хотя в трейлере IMAX'а был ужасный хромокей, но это только в начале фильма, а дальше декорации выглядят более живыми.

Душа в фильме есть, конечно, но хотелось бы больше. Последняя фраза трогает, а так в целом сюжет рваный, монтаж не очень, целостности нету и баталии в стиле мстителей ( уж русские прям реально какие-то ниндзя, в рукопашку пошли против целого отряда ).

 

9 рота у Бондарчука получилась намного лучше, я помню даже почти заплакал в одном моменте. К сожалению, Сталинград больше развлекалово-взрывалово, хоть там этого и мало. Героев можно было раскрыть лучше, сюжет придумать лучше.

 

В целом 7,5/10.

Я люблю русские фильмы о войне с года 2000го, которые с намного меньшим бюджетом, чем Сталинград, конечно, в плане баталий они ясен пень не очень, но актеры закладывают душу в эти фильмы. Например, всем советую Диверсант, В августе 44го, Звезда, Апостол.

 

Хотелось бы от Сталинграда больше души, чем спецэффектов.

[поручик Киже]

А Долин пишет, что фильм хороший. Причём вот именно так и пишет: "Сталинград - хороший фильм".

 

Долин он такой, да. Про такие масштабные премьеры (а в наших краях это событие сурьёзное, да) ему нельзя верить... Мне так кажется. Хотя вот "Отверженных" он, кстати, адекватно достаточно оценил, насколько я помню.

[echnathon]

А Долин пишет, что фильм хороший. Причём вот именно так и пишет: "Сталинград - хороший фильм". И Маслова хвалит, и Тыркин, и Латышева, и Плахов. По ходу шыдевр намечается. Топ-рецензенты как-то поблагосклонней будут, нежели гопницкая толпа.

 

Я лучше толпу послушаю, чем таких топов.

[Koltos]

Фильм хороший в принципе, ну не назовешь же его плохим. Есть хорошие моменты, да и я люблю в таких фильмах именно наших актеров видеть.

 

Жаль фильм не такой, как этот трейлер: ( Этот трейлер реально шикарный! )

 

 

а не с убогим Wonderful world

[anvyder]

На Гравитацию с девушкой надо идти. Заодно и девушку проверишь.

А то сидела там по соседству одна недалёкая мадам - всё теребила своего парня, что ей скучно и давай уйдём - хотя нормальному человеку в жизни на Гравитации скучно не будум.

Я лучше толпу послушаю, чем таких топов.

Долин он такой, да. Про такие масштабные премьеры (а в наших краях это событие сурьёзное, да) ему нельзя верить... Мне так кажется. Хотя вот "Отверженных" он, кстати, адекватно достаточно оценил, насколько я помню.

Я, признаться, в замешательстве.

[Koltos]

Дал ещё один шанс российскому кинематографу, и снова этот шанс был бездарно профукан.

 

Да не сказал бы я. Были глупости, да. Но все равно после таких фильмов выходишь из кинотеатра и вспоминаешь то время, как там спали под бомбежками, есть было нечего, постоянно в страхе находились. ( надо было кстати больше этого показать )

 

Я заметил некоторые хорошие моменты в плане режиссуры, это когда Немец ехал на мотоцикле и на него русские возмущались, а второй это начало фильма с аварией.

[Shinedown]

С одной стороны, хотелось бы заценить очередной трэш самому, да и идти больше не на что (на Гравитации был), с другой как то жалко поддерживать рублем таких деятелей. Пока не решил.

[Alexx XII]

Какие другие дела гг У ВК наснимали часов гораздо больше. Там тоже другие дела? Просто у кого-то руки из задницы.

ОФФ_ТОП.Мне всё равно. Смотрел только сериал, который вышел НАМНОГО ПОЗЖЕ фильмов. Прошёл скромненько по ТВ и никому не навредил. Наоборот все говорят - лучше того бреда, который был в кинотеатра. По мне так сериал - это совсем другое.

 

Где и кто эти отзывы видел? По первому каналу сказали?

По Первому каналу расхваливать сериал который вышел на телеканале "Россия" уж точно не будут. Там показали киноверсии и моё доверие к ним отпало.

И нашли ветерана, который сказал, что так и было?

ОФФ_ТОП.Чего не знаю - того не знаю. Они как мне известно посмотрели кино и только. Им этого хватило, а я так их и не посмотрел. Увидел анонс на ТВ и стал смотреть только после того, как услышал что он снят хорошо со слов одного талантливого режиссёра, который слов на ветер не бросает.

 

Решил глянуть за что его так ругают и ничего такого не увидел. Единственное что меня не устроило - это только что Гармаш и Маковецкий поменялись образами. Из Гармаша никакой священник вообще. Так за что-же их ругали? Ответ я увидел в выпуске "БэдКомедиана" и не понял "Почему так мало было сказано и вообще ни о чём"? Сериал реально крут, мудр и раскрывает всё, о чём было так много вопросов при просмотре фильмов (как "воскрес" Митя, почему Надя так плохо играет в этих фильмах и почему она говорить перестала), а фильмы - монтажная бессмысленная и безграмотная шелуха, которую я начал смотреть и не досмотрел. Такое бывает и не спорьте. Лучше пересмотрите "Рабу любви", в которой он высказывает свою любовь к дворянству.

 

По поводу "Сталинграда"

Ветераны разные - много чего видели а то что не видели назвали бредом. Вот сами-же ветераны когда-то обругивали и фильмы Озерова ("Освобождение" как-бы самый нелепый фильм о Великой Войне), хотя он тоже ветеран.

 

Ну посмотри на форуме. 5 инвалидов его похвалило.

Нечего говорить что ваши слова истинные. Вы просто сериал не видели и смотрели только фильмы. Многие в неофициальных онлайн ресурсах пишут добротные рецензии.

 

От силы. Остальные так же плевались.

Расскажите кто из них смотрел сериал? Хотя бы об одном из них мне в личных комментариях и хоть одну ссылку киньте.

А Долин пишет, что фильм хороший. Причём вот именно так и пишет: "Сталинград - хороший фильм". И Маслова хвалит, и Тыркин, и Латышева, и Плахов. По ходу шыдевр намечается. Топ-рецензенты как-то поблагосклонней будут, нежели гопницкая толпа.

Плахов молодец. Долин тоже. Остальных не знаю пока. Журналу "Сеанс" понравилось - это главное.

Пустой фильм, детская погремушка, а не драма. Герои картонные, любовная линия вообще бяка, слоу мо - ноу комментс. Федоров раздражает неимоверно - как был гопарем (в актерском плане, разумеется), так им и остался; Студилина то еще дерево. Бе-бе-бе, в общем и целом.

 

Я люблю русские фильмы о войне с года 2000го, которые с намного меньшим бюджетом, чем Сталинград, конечно, в плане баталий они ясен пень не очень, но актеры закладывают душу в эти фильмы. Например, всем советую Диверсант, В августе 44го, Звезда, Апостол.

Как-же "Штрафбат"?!

 

Долин он такой, да. Про такие масштабные премьеры (а в наших краях это событие сурьёзное, да) ему нельзя верить... Мне так кажется. Хотя вот "Отверженных" он, кстати, адекватно достаточно оценил, насколько я помню.

Он и "Мастера" шедевром, обречённым стать классикой назвал.

Я лучше толпу послушаю, чем таких топов.

 

Слушайте тогда. Завтра пойду на фильм и после выскажусь чисто от всей души.

[Koltos]

Как-же "Штрафбат"?!

 

С сексом перебор.

[Sid Vicious]

На "Гравитации" народ чипсы весь фильм жрал, и гоготал

[offtop]

А потому что фильм больше ни к чему не располагает. Скучнейшая серенькая фантастика. Я из зала вышел, так и не поняв, за что её нахваливали. Даже оценивать не стал.

[end of offtop]

 

А сюжет - ну это просто абзац - показали какую-то локальную стычку, которых в Сталинграде были сотни

 

Стычек то были сотни,а оборона дома Павлова была одна и этот дом оставлен в городе в нетронутом виде, в качестве памятника.

 

90% какая-то попсовая вода про немца с подстилкой, и про девку и 6 чумазых мужиков с ванной.

 

А немцы значит не были людьми? Посмотрите "Подводную лодку" Вольфганга Петерсена. Ваше мнение о немцах изменится.

Изменено 10.10.2013 21:22 пользователем Sid Vicious

[Andrea-588]

Странно, что этот сомнительный фильм (мне пока хватило трейлера и постера, чтобы желание смотреть сам кин было убито) вызывает столько разговоров, а великолепный фильм "Жизнь и судьба" (строго говоря, мини-сериал), вся первая половина которого посвящена как раз Сталинграду (собственно, эта-то половина и великолепна), посмотрели всего несколько человек.

Там, кстати, тоже любовная линия есть, прямо в доме Павлова (который по книге и по фильму - Греков). Но она там настолько антигламурная, целомудренная и настоящая, что никаких вопросов не вызывает. Наоборот. Любовь, прорастающая вопреки всему, сквозь все, - как составная часть жизни на войне.

 

У Бондарчука девушки, во-первых, занимают неоправданно много места на экране (что ни начнешь читать про "Сталинград" этот, так всюду - "девушки, девушки, теперь они должны спасти эту девушку..."), во-вторых, слишком похожи на московских моделей ХХI века. С прическами (особенно у блондинки), как только что из салона красоты.

Вот кому-то танки не той модели смотреть мешают, а мне вот такие вещи: чистые, аккуратными локонами уложенные волосы у женщины, пытающейся существовать посреди сталинградской бойни. Есть детали, которые просто убивают. Наверное, потому, что понимаешь: автор фильма вообще не представляет себе, о чем пытается рассказать. Вообще не чувствует материал.

 

В общем... Всем, кому интересна и дорога тема, советую посмотреть первую часть "Жизни и судьбы" (а можно и всю). Может быть, даже кто-то снова сможет поверить в отечественное кино.

[Koltos]

Andrea-588

 

Всегда смешили такие обзорщики, не посмотревшие фильм. Катя выглядит как раз для Сталинграда

 

Трейлер небось с wonderful world смотрели.