Свадьба

[Кэйли]

Да не, изначально он задумывался в правильном направлении ... как союз любящих супругов " в горе и радости , в богатстве и бедности , в болезни и в здравии"

Брак возник немножко сильно раньше христианства и прочих авраимических религий (выдержку вы привели из традиционной христианской клятвы). И всегда подразумевал, черт возьми, в-первую очередь размножение и все связанные с этим сложности. Любовь вообще более позднее изобретение и в браке дело пятое. Какая вообще любовь, если семьи решали кому и за кого выходить, а отнюдь не будущие молодые, которые часто видели впервые друг друга только на свадьбе? Браки аннулировались без вопросов из-за невозможности одного из партнеров иметь детей.

 

а потом данный вариант несколько подогнали под себя предприимчивые мужчины, снизив ответственность в браке до критического минимума чтобы им удобнее жилось

Хм. Все было немного не так. Почитайте про суфражисток в 19 веке и про их требования. Мужчины же вовсе не горели желанием что-либо менять, видимо их ноша не была столь невыносимо тяжела.

 

и вот наконец 21 век - аллилуйя теперь уже и женщины с ними согласились, нифига выходить замуж и терять свободу. Ведь своих детей способно взрастить большинство дам, худо ли бедно др вопрос. Скоро вообще похоже мужские особи вымрут за ненадобностью, чую , недолго им осталось небо коптить при подобном раскладе.

Не вымрут. Или мы вымрем все вместе, это больше похоже на правду.

[giallo]

если все-таки встретите любовь всей своей жизни

Такое не бывает.

[MaDCooL]

Взгляды на любовь и любовь - разные вещи)

Разумеется. Но любовь строится на взглядах относительно неё. Ведь по сути человек может думать, что любовь - когда один мучает другого, то есть можно будет сказать, что у такого человека - искажённое представление о любви относительно среднестатистического. И так далее.

 

Мадкул, вопрос на засыпку - если все-таки встретите любовь всей своей жизни, такую о какой сейчас мечтается - в загс поведете или будете кормить сказками что "можно и без законного брака, главное любовь"?

Ну вот смотрите. Моя позиция такая: каждый имеет право на свой выбор и это не значит, что одно мнение хуже или лучше другого. А вы сразу же очерчиваете выбор, говоря, что брак - единственный возможный вариант, а остальное - сказки. Это ведь не спор о науке и религии, где есть понятие истины. Здесь есть мнения конкретных людей и общества в целом.

Не знаю насчёт любви, встречу или нет, но если у меня будет спутница, то она будет разделять мои взгляды относительно брака, детей, и так далее.

[giallo]

брак - единственный возможный вариант

Если она залетит от тебя, то ты уже сказками своими не откупишься. Отвечаю.

[Дра_кошка]

Брак возник немножко сильно раньше христианства и прочих авраимических религий (выдержку вы привели из традиционной христианской клятвы). И всегда подразумевал, черт возьми, в-первую очередь размножение и все связанные с этим сложности. Любовь вообще более позднее изобретение и в браке дело пятое. Какая вообще любовь, если семьи решали кому и за кого выходить, а отнюдь не будущие молодые, которые часто видели впервые друг друга только на свадьбе? Браки аннулировались без вопросов из-за невозможности одного из партнеров иметь детей.

Данный вариант скорее был сделкой, браком бы я не назвала.

Хм. Все было немного не так. Почитайте про суфражисток в 19 веке и про их требования. Мужчины же вовсе не горели желанием что-либо менять, видимо их ноша не была столь невыносимо тяжела.

Горстка суфражисток вряд ли была способна что-либо изменить , все таки предыдущие поколения жили в веке "мужчин" и все в них было заточено именно под их комфорт, в данный момент ситуация стала меняться, пока еще со скрипом, но ведь еще и не вечер, правда?

Не вымрут. Или мы вымрем все вместе, это больше похоже на правду.

Мб разумеется несколько вариантов, но не исключено что человечество вернется к матриархату и тогда участь мужчин точно будет незавидна.

[Кэйли]

Данный вариант скорее был сделкой, браком бы я не назвала.

 

Но именно эта сделка (с нашей точки зрения) считалась и была браком веками. Ни о какой любви в браке речи вообще не шло. Любовь была, скорее, чем-то предосудительным, из-за неё люди из-под венца сбегали с кем попало.

То, что у людей появилась возможность жениться по любви и стало, как ни смешно, концом традиционного брака. Отношения по любви и без жесткого контроля или даже принуждения общества не могут длиться долго по дефолту. Тем более, всю жизнь. Поэтому брак, как общественная функция, обречен. И всякие заплатки, вроде возможности развестись, ему уже не помогут.

[Olla]

Не знаю насчёт любви, встречу или нет, но если у меня будет спутница, то она будет разделять мои взгляды относительно брака, детей, и так далее.

Свои взгляды вы озвучили - официальный брак вы не признаете, детей не хотите. Вам нужна такая же спутница. При этом она может пройти огонь и воду, но должна любить только вас. Духовная общность и высокие требования к пониманию также должны прилагаться.

Что имеем - вы сразу сокращаете вероятность найти такую женщину процентов до 10. Потому что все-таки женщины хотят детей, если не сейчас, так в будущем. Но для вашей избранницы это неприемлемо. Т.е. в ее характере должно быть стойкое неприятие этих вредных сущностей - детей. Стабильности она тоже хотеть не должна. Она может уйти от вас в любую минуту, официальность ей ни к чему, формальности излишние. Значение секса вы всячески принижаете, это не главное в ваших отношениях. Соответственно эта женщина должна быть фригидной или наоборот пресыщенной, ибо единственное, что вы можете ей предложить - духовную общность. Для этого вы должны быть духовно богатым человеком, вы уверены, что ваш внутренний мир настолько интересен, что затмит для кого-то все остальные радости жизни? И картинка вашей избранницы вырисовывается не самая приятная, прямо скажем. Вы именно от такой женщины хотите дождаться слов любви на смертном одре?

[Shinedown]

все таки предыдущие поколения жили в веке "мужчин" и все в них было заточено именно под их комфорт

 

Не думаю, что в те времена можно было говорить о каком-то комфорте (по нынешним меркам), что для мужчин, что для женщин. Ну или докажите тогда, что пахать по 14 часов в шахте без отпусков и ходить в окопы на 4 года рили проще, чем заниматься домом и детьми

[Дра_кошка]

Но именно эта сделка (с нашей точки зрения) считалась и была браком веками. Ни о какой любви в браке речи вообще не шло. Любовь была, скорее, чем-то предосудительным, из-за неё люди из-под венца сбегали с кем попало.

То, что у людей появилась возможность жениться по любви и стало, как ни смешно, концом традиционного брака. Отношения по любви и без жесткого контроля или даже принуждения общества не могут длиться долго по дефолту. Тем более, всю жизнь. Поэтому брак, как общественная функция, обречен. И всякие заплатки, вроде возможности развестись, ему уже не помогут.

Да могут и такие примеры у меня есть и не единичны, просто кому то везет, а кому то нет. Отношения, как счастливый выигрыш двум достойным (в основном) людям, тем, кто не устает трудится над ними. Халява в этом случае не прокатывает)

 

Не думаю, что в те времена можно было говорить о каком-то комфорте (по нынешним меркам), что для мужчин, что для женщин. Ну или докажите тогда, что пахать по 14 часов в шахте без отпусков и ходить в окопы на 4 года рили проще, чем заниматься домом и детьми

 

Мы что, только Россию рассматриваем? Я о мире в целом и да, он заточен именно под мужчин, неужто спорить возьметесь?!хд

[giallo]

Со своими взглядами и убеждениями, Мэдкула, лет, так, (дай Боже) через 80 закапают в землю незнакомые ему люди.

Пропадает парнишка. Скажите ему!!!

[Nattalie_S]

 

Ну вот смотрите. Моя позиция такая: каждый имеет право на свой выбор и это не значит, что одно мнение хуже или лучше другого. А вы сразу же очерчиваете выбор, говоря, что брак - единственный возможный вариант, а остальное - сказки. Это ведь не спор о науке и религии, где есть понятие истины. Здесь есть мнения конкретных людей и общества в целом.

Не знаю насчёт любви, встречу или нет, но если у меня будет спутница, то она будет разделять мои взгляды относительно брака, детей, и так далее.

 

Да здесь все тоже просто - вы либо поженитесь, либо будете жить "так". Третьего не дано. Нет здесь вариабельности. Я могу понять ситуации если человек не имеет статус гражданина, потерял документы, нелегал и т.д. - для вступления в брак есть реальные препятствия (хоть и преодолимые) но если все в порядке - не понимай...

И кстати, раз религии мы отвергаем и принимаем научную картину мира - было бы не плохо разобраться что такое брак вообще? Вот если бы вы жили в первобытно общинном строе - вас бы женицца никто не тянул, хотя наверняка нужно было бы одобрение старейшины. Брак - это социальный институт, и как всякий социальный институт он развивался по мере развития общества. Брак - это то что вы заявляете обществу - я муж, это моя жена, мои дети, это - моя семья. Вы мужчина, вы собственник, такой же как и древние мужчины, это должно быть у вас в инстинктах. Должно быть вы просто еще не встретили ту самую - это в лучшем случае. А в худшем - сами понимаете, прогноз не айс...

[Кэйли]

Да могут и такие примеры у меня есть и не единичны, просто кому то везет, а кому то нет. Отношения, как счастливый выигрыш двум достойным (в основном) людям, тем, кто не устает трудится над ними. Халява в этом случае не прокатывает)

Есть примеры, да. Сила инерции велика. И скока в граммах, в смысле в процентах, таких гармоничных стабильных пар? Полагаю, от силы наскребем общими усилиями пару процентов подобных исключений. А в основном у нас полный мрак и ужас на матримониальной почве.

Оно того не стоит. Люди найдут другое решение, другую схему совместного проживания, более подходящую к реальности.

[Sam Trautman]

Ну и настрочили вы тут

Правильно, тебе нужен только трах без ответственности, если и ей так же то no comments, а вот если ты ей будешь парить мозги что женишься на ней, а она будет послушно ждать обещанниго n -ное кол-во лет , то в этом случае ты... (можешь подобрать любое из известных тебе крепких русских непечатных слов) и самое мягкое из них будет название того предмета, что обычно надевают если предохраняются от нежелательной в подобном "браке"беременности

Что ты подразумеваешь под ответственностью? Типа трахнул тебя - будь добр оплатить? Почему без официального брака серьёзных отношений быть не может?

Да нет, это означает, что ты ее не любишь.

Ну если ты без печати в паспорте никого любить не можешь, не надо других судить по себе

Че интересно, я слышала только одобрение в адрес любого женившегося от его друзей, не однократно(друзей и знакомых мужского пола у меня много), и даже никогда не удивлялась этому. Это естественно. А фкп такой фкп ))) тут же самые умные собираются )

Ну а что они его осуждать должны? Женился - и слава богу. А что такое фкп?

[MaDCooL]

Если она залетит от тебя, то ты уже сказками своими не откупишься. Отвечаю.

Если. Надо предохраняться.

 

Свои взгляды вы озвучили - официальный брак вы не признаете, детей не хотите. Вам нужна такая же спутница. При этом она может пройти огонь и воду, но должна любить только вас. Духовная общность и высокие требования к пониманию также должны прилагаться.

Что имеем - вы сразу сокращаете вероятность найти такую женщину процентов до 10. Потому что все-таки женщины хотят детей, если не сейчас, так в будущем. Но для вашей избранницы это неприемлемо. Т.е. в ее характере должно быть стойкое неприятие этих вредных сущностей - детей. Стабильности она тоже хотеть не должна. Она может уйти от вас в любую минуту, официальность ей ни к чему, формальности излишние. Значение секса вы всячески принижаете, это не главное в ваших отношениях. Соответственно эта женщина должна быть фригидной или наоборот пресыщенной, ибо единственное, что вы можете ей предложить - духовную общность. Для этого вы должны быть духовно богатым человеком, вы уверены, что ваш внутренний мир настолько интересен, что затмит для кого-то все остальные радости жизни? И картинка вашей избранницы вырисовывается не самая приятная, прямо скажем. Вы именно от такой женщины хотите дождаться слов любви на смертном одре?

Примерно так. За свой богатый внутренний мир не переживаю. Проблема в том, что мне практически неинтересны другие люди, которых я встречал (я говорю о личном общении) - именно по причине скуки и разного мировоззрения. Ну, а вообще, я встречал таких девушек (или девушку), которую вполне можно вписать в эти условные 10%. Но надо долгое время, чтобы понять, этот человек перед тобой или нет. Не все готовы ждать.

 

Да здесь все тоже просто - вы либо поженитесь, либо будете жить "так". Третьего не дано. Нет здесь вариабельности. Я могу понять ситуации если человек не имеет статус гражданина, потерял документы, нелегал и т.д. - для вступления в брак есть реальные препятствия (хоть и преодолимые) но если все в порядке - не понимай...

И кстати, раз религии мы отвергаем и принимаем научную картину мира - было бы не плохо разобраться что такое брак вообще? Вот если бы вы жили в первобытно общинном строе - вас бы женицца никто не тянул, хотя наверняка нужно было бы одобрение старейшины. Брак - это социальный институт, и как всякий социальный институт он развивался по мере развития общества. Брак - это то что вы заявляете обществу - я муж, это моя жена, мои дети, это - моя семья. Вы мужчина, вы собственник, такой же как и древние мужчины, это должно быть у вас в инстинктах. Должно быть вы просто еще не встретили ту самую - это в лучшем случае. А в худшем - сами понимаете, прогноз не айс...

Если бы брак был обязательной мерой, то не было бы сейчас столько пар, которые не состоят в браке.

Просто посмотрите, сколько разводов во всём мире. У нас (в Беларуси), если не изменяет память, больше 57% разводов. И что с этими людьми прикажите делать?

[Shinedown]

Мы что, только Россию рассматриваем? Я о мире в целом и да, он заточен именно под мужчин, неужто спорить возьметесь?!хд

 

Почему только Россию? Всего несколько поколений назад, где-нибудь в начале прошлого века и у жителей Западной Европы жизнь была оочень суровая по нынешним меркам.

 

Просто феминистки любят вот этот аргумент "всё было сделано для мужчин". Я вот не уверен, что тогдашние мужики с радостью не поменялись бы долей с тогдашними женщинами, если бы физическая сила последних позволяла именно их отправлять в шахты и на фронты. Я этого не утверждаю. Просто подвергаю сомнению тезис, что мужикам в традиционном обществе жилось сильно лучше, чем женщинам

[jjjs]

Если. Надо предохраняться.

 

))) Физик-теоретик

Шелдона напоминает чем-то

[Дра_кошка]

Ну и настрочили вы тутЧто ты подразумеваешь под ответственностью? Типа трахнул тебя - будь добр оплатить? Почему без официального брака серьёзных отношений быть не может?

Начинась колхозное утро :lol:

Я сама если необходимо смогу заплатить, но не уверна имеет ли оно смысл, ведь качество траха далеко не всегда на высоте. И потом, кто тебе сказал что лично мне позарез необходим брак, будь официальный он или нет? Вот же святая простота ! :lol:

 

Под ответствееностью подразумеваю решение мужчины "сделать предложение руки и сердца " после некоторого временного промежутка , когда люди проживают в якобы серьезных отношениях, для чтобы их отношения перешли на др уровень. Так стало понятнее?хд

[Olla]

Но надо долгое время, чтобы понять, этот человек перед тобой или нет. Не все готовы ждать.

А чего ждать-то? Духовная общность или есть, или нет. А ничего другого вы не предлагаете.

Подошедшая вам девушка не прошла испытания?

[giallo]

Надо предохраняться.

Вот предохранятся лучше с праститутками x)

"Пить нужно меньше!" звучит куда уместнее.

 

Не, все, конечно, не против, наверное, но не всегда ситуация позволяет.

Агась x)

[Впечатлительная]

Свои взгляды вы озвучили - официальный брак вы не признаете, детей не хотите. Вам нужна такая же спутница. При этом она может пройти огонь и воду, но должна любить только вас.

 

Самое интересное, что когда я такому замечательному парню, честному (он не стал обманывать, сказал, что семья ему сейчас не нужна, а нужно сожительство для приятного времяпровождения) сказала, что ему нужно найти хорошую, бесплодную женщину, он почему-то обиделся. Вот и пойми их..

[jjjs]

А что, тут реально есть те, кто имеет регулярные встречи с проститутками?

[Nattalie_S]

Если бы брак был обязательной мерой, то не было бы сейчас столько пар, которые не состоят в браке.

Просто посмотрите, сколько разводов во всём мире. У нас (в Беларуси), если не изменяет память, больше 57% разводов. И что с этими людьми прикажите делать?

 

Да ничего не надо с ними делать, наше общество стало гораздо свободнее чем раньше - это отразилось и на браке - вел кам, женись и разводись хоть по три раза в год. Наоборот, возможность развода должна радовать, брак - это не кабала на всю жизнь. Конечно находятся они, люди доводящие все до маразма, и об этом здесь в топике писали - делали свадьбу, влезли в долги, развелись и продолжают гасить долги за свадьбу

[giallo]

А что, тут реально есть те, кто имеет регулярные встречи с проститутками?

ответь на вопрос:

а девки, которые виртят на пронохабе, вот они считаются праститутками?

[Дра_кошка]

Почему только Россию? Всего несколько поколений назад, где-нибудь в начале прошлого века и у жителей Западной Европы жизнь была оочень суровая по нынешним меркам.

 

Просто феминистки любят вот этот аргумент "всё было сделано для мужчин". Я вот не уверен, что тогдашние мужики с радостью не поменялись бы долей с тогдашними женщинами, если бы физическая сила последних позволяла именно их отправлять в шахты и на фронты. Я этого не утверждаю. Просто подвергаю сомнению тезис, что мужикам в традиционном обществе жилось сильно лучше, чем женщинам

Причем тут феминистки если это правда, еще совсем недавно женщина не имела никакой возможности получить нормальное образование, уж не говоря обо всем остальном, да чо там, она даже в семье права голоса не имела.

 

Я была бы рада если б у Вас внезапно появилась такая возможность поменяться с теми женщинами местами, когда рожали в поле и умирали от сепсиса лет так в 25 , да чотам в 25 , пусть будет в 17, не будем мелочиться!

 

зы. Да, забыла предупредить, я невероятно кровожадна, имейте ввиду))

[jjjs]

ответь на вопрос:

 

Лапено, то есть, тот, кто просиживает вечера у монитора, считает, что имеет регулярный секс?)