Узднег Совезди 25 ноября, 2010 ID: 1101 Поделиться 25 ноября, 2010 Не совсем верно. Вы придаёте слишком негативную окраску слову "шпалоукладчик". То, что человек вырос в семье рабочих, вовсе не означает, что он тупой или что у него ограничен кругозор. Не стоит придавать столь негативную окраску рабочим. Если человек работает на заводе, это ничего про него не говорит. Не все любят быть канцелярскими крысами. И человек такой может стать кем угодно, и также наоборот. Огромное количество миллионеров вышли из простых семей. Я не придаю негативной окраске слову шпалоукладчик, просто выбралось это слово, мог бы написать семья ассенизаторов или каменщиков, без разницы. Я не говорил, что человек из такой семьи будет тупым, я говорил о тех социальных навыках, которые он приобретает, живя и выростая в этих условиях. Может стать кем угодно, но вот существует такое условие социуме капиталистического общества, в котором перемещение из одного социального слоя в другой чрезвычайно редко и чаще всего зависит от стечения случайных факторов. Так что, если уж родился в одном слое,то 99,9 процентов того, что ты там и останешься, это же принцип существования капитализма - основная масса беднота, немного среднего класса и совсем уж мало богатых. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 25 ноября, 2010 ID: 1102 Поделиться 25 ноября, 2010 Не путай божий дар с яичнеицей. Социализм на то и социализм, что хоть и не полностью, но все же нивелировал разницу в стартовых условиях. Скажем, моя мать, единственная из всей семьи, которая получила высшее юридическое образование и то, только потому, что в ней проснулось желание его получить. И никаких проблем с поступлением в ВУЗ у нее не было. А, когда я, закончил школу в 2000 году и собирался поступить на юридический, нам прямым текстом сказали в трех ВУЗах сколько денег взятки мы должны дать, чтобы я смог поступить на бюджет... Так что пришлось мне ехать учиться в Москву в МГГУ (парадокс, соседняя страна выучила бесплатно) и только сейчас, уже работая, я реализовываю свою мечту, учась заочно, платно в юридическом... Я че-то не понял, как это связано с моим примером? Шансы вырваться есть, главное просто стараться. Все упирается в желание. А на бюджет люди поступают и без бабок. Может не на престижный – юридический, но найти можно куда. Миллионером конечно шансов стать очень мало, но сыну рабочего стать на ноги – очень даже реально. существует такое условие социуме капиталистического общества Так ты посмотри какие там классы и кто куда перемещается. Мы же не говорим про огромные бабки. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 25 ноября, 2010 ID: 1103 Поделиться 25 ноября, 2010 Светлодарск, что возле Дебали)) Но не будем оффтопить. Понял, был пару раз проездом. Не будем Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 25 ноября, 2010 ID: 1104 Поделиться 25 ноября, 2010 Я че-то не понял, как это связано с моим примером? Шансы вырваться есть, главное просто стараться. Все упирается в желание. А на бюджет люди поступают и без бабок. Может не на престижный – юридический, но найти можно куда. Миллионером конечно шансов стать очень мало, но сыну рабочего стать на ноги – очень даже реально. Да реально, не спорю, ты не понимаешь того, что я хочу сказать. Ну такой закон нашего социума, что он ограничивает вот эти перемещения из одного слоя в другой, ограничивается увеличение среднего класса, даже искусственно, ведь нужна обычная масса, которая будет тяжело пахать и мало задумываться о существующем положении вещей, потому как просто нет времени и сил из-за работы и тяжелом подъеме детей на ноги. А то, что ты говоришь о старании, этого мало, может помочь, но случаи очень редкие. Исключения лишь подтверждают правила. И я не негативно настроен, просто то, что я вижу вокруг это лишь подтверждает. Я видел московскую жизнь пять лет, я видел жизнь провинциального захолустья, поверь, есть на чем основываться и что анализировать. Я, конечно, понимаю, что могу ошибаться, не без этого. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 25 ноября, 2010 ID: 1105 Поделиться 25 ноября, 2010 (изменено) Ну такой закон нашего социума, что он ограничивает вот эти перемещения из одного слоя в другой Понятно, что он ограничивает, однако не исключает вовсе. ведь нужна обычная масса, которая будет тяжело пахать и мало задумываться о существующем положении вещей Естественно. А то, что ты говоришь о старании, этого мало, может помочь, но случаи очень редкие. Так это потому, что люди у нас ленивые. Из любой глубинки можно свалить, выучиться нормально (на бюджете) и выбиться в люди. Если реально много вкалывать, то шансы приличные. Да реально, не спорю, ты не понимаешь того, что я хочу сказать. Ну потому, что ты говоришь странные вещи. «Социализм нивелировал разницу в стартовых условиях» … а сейчас что, намного все тяжелее? Очень важно старание и желание. Вот я помню беседовал с директором одной юридической компании, который жаловался на то, что выпускники юр.академии все сплошь и рядом тупые, и ему приходится брать на работу не дипломированных юристов, т.к те лучше соображают. Так вот те, кто забирает работу у этих дипломированных юристов и есть «жертвы» отмены одинаковых стартовых условий. У меня кстати друг поступил в юридический на бюджет без бабок. Вполне. Изменено 25.11.2010 00:43 пользователем M.Burns Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ноэлль1713127028 25 ноября, 2010 ID: 1106 Поделиться 25 ноября, 2010 Самое интересное... (прочитав последние страницы), люди которые ЗА гражданский брак и только за него.. более агрессивны, чем женатые и настроенные позитивно)) Или просто такими жесткими спорами вы хотите себя убедить, что не быть замужем/женатым - это круто?)) Выделиться, а на самом деле.. может просто замуж не берут?))) У меня лично мужчина за 30-ть и неженатый вызывает подозрения) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ботаник 25 ноября, 2010 ID: 1107 Поделиться 25 ноября, 2010 У меня лично мужчина за 30-ть и неженатый вызывает подозрения) Это Вы правильно делаете. А если он еще и на новой иномарке-значит на пять лет обременен автокредитом. Я бы тоже подозревал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marysya787 25 ноября, 2010 ID: 1108 Поделиться 25 ноября, 2010 Это точно. Знаю человека, который и будучи беременным выкуривал по пачки в день, а потом, уже гуляя с коляской, в коляске везде были напиханы пачки сигарет. В доме где живёт ребёнок курят все, все кто там живёт, и курят так много, что просто выносит мозг. емей.какие страсти вы рассказываете Самое интересное... (прочитав последние страницы), люди которые ЗА гражданский брак и только за него.. более агрессивны, чем женатые и настроенные позитивно)) Или просто такими жесткими спорами вы хотите себя убедить, что не быть замужем/женатым - это круто?)) Выделиться, а на самом деле.. может просто замуж не берут?))) У меня лично мужчина за 30-ть и неженатый вызывает подозрения) А если я замужем, но тех кто живет в гражданском не осуждаю и считаю нормальным Это Вы правильно делаете. А если он еще и на новой иномарке-значит на пять лет обременен автокредитом. Я бы тоже подозревал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Erika 25 ноября, 2010 ID: 1109 Поделиться 25 ноября, 2010 А если я замужем, но тех кто живет в гражданском не осуждаю и считаю нормальным вот вот! хотите ГБ - да пожалуйста! Никто не против, это выбор каждого) У меня лично мужчина за 30-ть и неженатый вызывает подозрения) Это Вы правильно делаете. А если он еще и на новой иномарке-значит на пять лет обременен автокредитом. Я бы тоже подозревал. :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раджу 26 ноября, 2010 ID: 1110 Поделиться 26 ноября, 2010 Гражданский не гражданский...сейчас это уже кому как нравится. Раньше я тоже была не особо сторонницей оного. Но теперь даже ЗА. Статистика просто убивает... сегодня в ЗАГС, завтра обратно + еще бывшие любящие друг друга в прошлом люди пытаюсь так обобрать один другого, да еще и разругаться вдрызг... диву даешься, а когда-то сами били себя в грудь, что да я да никогда да ни в коем разе... а есть ребята, что из-за вредности развода не дают, хотя один из партнеров считает себя оскорбленным, хотя друг с другом не живут, но вот.. пусть мол.. помучается. Такие случаи как-то отбивают всю охоту ходить в сие госучреждение... только и всего. Многие считают гражданский брак бегством от ответственности, такие случаи тоже бывают... У каждой пары свои приоритеты. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ноэлль1713127028 27 ноября, 2010 ID: 1111 Поделиться 27 ноября, 2010 Можно подумать что при сожительстве люди не ругаются и не обирают друг друга)) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раджу 27 ноября, 2010 ID: 1112 Поделиться 27 ноября, 2010 Можно подумать что при сожительстве люди не ругаются и не обирают друг друга)) Конечно бывает, но тут больше юридических моментов, хождений по инстанциям, чем в случае без печати. Каждый сам определяет, что ему ближе. Главное не штамп, а то как строятся отношения. Прочность семьи зависит от людей, от того, как они решают внутренние проблемы, что понимают под словом "семья", а не от госучреждения, которое их " скрепляет". Если люди в состоянии создать прочную семью с традициями, вырастить хороших детей, прожить вместе в согласии более 50 лет, то остальное не так уж важно. Всё остальное определяется по "по ходу пьесы". Конечно правильнее, по традиции, регистрация, как говорится, официально, по закону. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
werter 27 ноября, 2010 ID: 1113 Поделиться 27 ноября, 2010 (изменено) Не приемлю гражданский брак... что и за слово придумали в свое время. Воспитан в нормальной семье, с нормальными человеческими законами, с устоями нравственности:детсад, школа,др. образовательные заведения,армия 2года(а не порожняк в 1 год)работа, любовь, сватовство, женитьба,жизнь, ребенок! по принципу построил дом, посадил дерево, родил ребенка.. всё по человечьи! А не по козлячьи жить, мол штампа нет, так и разбежатся можем как в море корабли,если что. по расчету или еще какой непонятной причине скотской. Что и за отношения такие между двумя людьми, если нет доверия к другу другу и любви. Не понимаю и никогда не пойму. В браке 10 лет, двое детей, полет нормальный. Прошу не беспокоится и не писать, опровержения на мой пост, сторонникам гражданской порнографии отношений... Изменено 27.11.2010 15:05 пользователем Billy Elliot Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ноэлль1713127028 27 ноября, 2010 ID: 1114 Поделиться 27 ноября, 2010 Воот, молодец чел! Пришел, так рьяно высказался по теме, что забанили))) А вообще категорично, но правильно все. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 27 ноября, 2010 ID: 1115 Поделиться 27 ноября, 2010 Воот, молодец чел! Пришел, так рьяно высказался по теме, что забанили))) А вообще категорично, но правильно все. Смотря, что есть критерием правильности. Святая обязаннсть человека, заключающаяяся в "построить дом, посадить дерево, вырастить сына", есть ничто иное как императивный стереотип для большинства хомячков. Никого не хочу обидеть, но таково мое мнение. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ноэлль1713127028 27 ноября, 2010 ID: 1116 Поделиться 27 ноября, 2010 Смотря, что есть критерием правильности. Я к тому, что когда у человека есть принципы и своего рода план, как он хочет прожить свою жизнь - это правильно. Вот. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 27 ноября, 2010 ID: 1117 Поделиться 27 ноября, 2010 Я к тому, что когда у человека есть принципы и своего рода план, как он хочет прожить свою жизнь - это правильно. Вот. Согласен это правильно. А вот то, что человек свои принципы и план считает единственно верными и правильными для всех остальных, то это не правильно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раджу 27 ноября, 2010 ID: 1118 Поделиться 27 ноября, 2010 Смотря, что есть критерием правильности. Святая обязаннсть человека, заключающаяяся в "построить дом, посадить дерево, вырастить сына", есть ничто иное как императивный стереотип для большинства хомячков. Никого не хочу обидеть, но таково мое мнение. Это не стереотип, это традиции. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 27 ноября, 2010 ID: 1119 Поделиться 27 ноября, 2010 Это не стереотип, это традиции. Можно и так назвать, но нельзя говорить, что подобные традиции суть верные и единственно правильные. Китайское правительство согласно со мной, я гарантирую это. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шэрвуд 27 ноября, 2010 ID: 1120 Поделиться 27 ноября, 2010 "построить дом, посадить дерево, вырастить сына" Ну не будет у тебе ни дома, ни дерева, ни сына. А что будет? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 27 ноября, 2010 ID: 1121 Поделиться 27 ноября, 2010 Ну не будет у тебе ни дома, ни дерева, ни сына. А что будет? Почему это дома не будет, если он уже есть? А по-поводу сына: больше свободы и независимости, меньше обязательств. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eternity 27 ноября, 2010 ID: 1122 Поделиться 27 ноября, 2010 Почему это дома не будет, если он уже есть? А по-поводу сына: больше свободы и независимости, меньше обязательств. Кстати, дерево тоже можно вырастить самостоятельно, независимо от семейного положения Не приемлю гражданский брак... что и за слово придумали в свое время. Воспитан в нормальной семье, с нормальными человеческими законами, с устоями нравственности:детсад, школа,др. образовательные заведения,армия 2года(а не порожняк в 1 год)работа, любовь, сватовство, женитьба,жизнь, ребенок! по принципу построил дом, посадил дерево, родил ребенка.. всё по человечьи! А не по козлячьи жить, мол штампа нет, так и разбежатся можем как в море корабли,если что. по расчету или еще какой непонятной причине скотской. Что и за отношения такие между двумя людьми, если нет доверия к другу другу и любви. Не понимаю и никогда не пойму. В браке 10 лет, двое детей, полет нормальный. Прошу не беспокоится и не писать, опровержения на мой пост, сторонникам гражданской порнографии отношений... Очередное ханжество и жизнь по принципу "так все делают":D Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шэрвуд 27 ноября, 2010 ID: 1123 Поделиться 27 ноября, 2010 Почему это дома не будет, если он уже есть? Не, ты же про "стереотипы" говоришь - построить дом, дерево, сына. Вот мы отказываемся от этой традиции, а что взамен? Альтернатива есть? А по-поводу сына: больше свободы и независимости, меньше обязательств. Про "свободу и независимость" насмешил. Спасибо. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 27 ноября, 2010 ID: 1124 Поделиться 27 ноября, 2010 Кстати, дерево тоже можно вырастить самостоятельно, независимо от семейного положения Привет, бунтарка Дерево в данном случае символ того, что человек должен сделать что-то полезное в жизни, кроме непосредственного исполнения своих репродуктивных функций, я гарантирую это. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eternity 27 ноября, 2010 ID: 1125 Поделиться 27 ноября, 2010 Привет, бунтарка Дерево в данном случае символ того, что человек должен сделать что-то полезное в жизни, кроме непсоредственного исполнения своих репродуктивных функций, я гарантирую это. Узднег, дорогой, а кто-то спорит? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.