Мистика

[dark13f]

Если собираетесь ввести жанр "мистика", то приведите пример фильма, который только мистика (не плюс ужасы, детектив, драма, комедия, фэнтэзи...)

А при чем тут ужасы, детектив, драма, комедия? Эти жанры находятся немного не в той плоскости в которой находится мистика.

 

Посмотрим, что уже приводили в пример в этой теме (я отмечу только то, что смотрел):

Темные воды (японский ужастик) - тематически это мистика

Девятые врата - мистика, заметьте что у этого фильма нету тематического жанра, почему то пренебрегли фэнтези

Звонок - мистика

Адвокат дьявола - мистика, касательно мистического триллера - адвокат дьявола тематически входит в жанр мистики, но при это это не "триллер с загадкой"; мистика + триллер, но никак не мистический триллер

Пункт назначения - мистика

Ключ от всех дверей - мистика

Ведьма из Блэр - мистика? вполне, кстати обратите внимание на жанр детектив, как всегда бездумно содрали информацию с имдб

Мертвец - мистика

и т.д.

[zombart]

dark13f, отвечаю по порядку.

Ужасы, потому что в фильмах с мистическим уклоном часто есть что-то страшное и пугающее, как минимум таинственное, но мне ближе понятие триллер в данном случае. Просто никто толком не понимает разницы между ужасами и триллерами. Поэтому они обычно всегда идут вместе, через запятую.

Детектив, потому что в английском есть mystery, которое более многозначно, чем детектив, и может означать мистику, но у нас сводится только к детективу, а там где оно обозначает мистику, просто отбрасывается (пример - Темный мир).

И в любом случае есть такое понятие как близкие жанры. Триллер часто идет вместе с ужасами или детективом. Мистика - тоже. Также часто мистика идет вместе с фэнтези, реже - с фантастикой. Ну и так как в фильме могут быть представлены и другие жанры, то мистика может быть с комедией и драмой.

 

Если собираетесь ввести жанр "мистика", то приведите пример фильма, который только мистика (не плюс ужасы, детектив, драма, комедия, фэнтэзи...)

У вас некорректный вопрос. В фильме как правило, нет одного жанра. Возьмите "Властелин колец": фэнтези, боевик, приключения. Но то, что фэнтези, безусловно. Так и с мистикой. Достаточно привести в пример фильмы, где мистика точно есть, несмотря на наличие других жанров. И объяснить, что в данном конкретном фильме относится к мистике.

 

Ведьма из Блэр - мистика? вполне, кстати обратите внимание на жанр детектив, как всегда бездумно содрали информацию с имдб

Вот именно. Эта путаница уже начинает раздражать. Это один из явных примеров, что тег мистика нужен.

 

Тогда еще раз уточним: что вы хотите помечать тэгом "мистика" и где вы хотите удалять тэг "фэнтези"?

Я, например, считаю ненужными тэги "фантастика" и "фэнтези" в фильмах наподобие "Пикника" - потому что автор так и не объяснил природу таинственных сил и зритель должен сам придумать, что это было. Это чистая мистика. А против дописки тэгов я вообще ничего не имею против, потому что откровенную чушь и шутки троллей админы не пропустят.

Сразу оговорюсь, мне важнее добавление тега мистика, чем удаление тега фэнтези, так как я считаю, что мистика отдельный жанр, но в конкретном фильме могут пересекаться разные жанры. И если Вы за то, чтобы уже существующие теги фэнтези из фильмов не удалялись, так как они действительно фэнтези, то я и не против. Но если фильм мистический, но в нем стоит тег фэнтези (за неимением тега мистика), я считаю, что из такого фильма тег фэнтези нужно удалить. На данный момент тега мистика нет вообще. Так что полно фильмов, которые являются мистикой, но обозначены или триллером, или ужасами, или детективом, или фэнтези.

Насчет Пикника согласен.

Насчет добавления тега мистика: все то же, хотел бы добавления тега мистика к фильмам на потустороннюю тематику, привидениям, полтергейсту, паранормальным явлениям, загробным темам (в том числе религиозным), вампирам и оборотням, ну и конечно чему-то таинственному, иррациональному и не укладывающемуся в рамки повседневного опыта, что вызывает в свою очередь шок и страх перед неизвестным и непонятным.

Один из примеров, Белфегор - призрак Лувра. Я думаю, там есть явный мистический аспект.

А насчет удаления тега фэнтези: я бы точно не удалял тег фэнтези из Властелина колец, Гарри Поттера и Хроник Нарнии, Конана и Волкодава и подобным им.

 

Более того, я вообще за большую степень уточнения жанра. Чтобы был жанр и поджанр. Например:

Фантастика, космическая фантастика

Фантастика, киберпанк

Фантастика, антиутопия

Фэнтези, эпическое фэнтези

Фэнтези, героическое фэнтези

Фэнтези, историческое фэнтези

Мистика, паранормальная мистика

Мистика, религиозная мистика

Мистика, демоническая мистика

Если нет уточняющих поджанров, то указывать просто жанр, но это редкость (тот же Пикник, там просто мистика).

Изменено 10.06.2013 07:31 пользователем Elin-Gil

[Маленькая Гиена]

Просто никто толком не понимает разницы между ужасами и триллерами. Поэтому они обычно всегда идут вместе, через запятую.

Отшельник фразой о политических триллерах напомнил мне один практически чистый триллер, которому не нужен тэг "ужасы" - это недавняя "Операция Арго". Там практически никого не убили, если не считать безымянного висельника на столбе, не было никаких выпрыгиваний из-за угла, маньяков и чудовищ, но вся атмосфера нагнетала саспенс без остановки. Весь фильм пугало только ожидание, над чем вы недавно тоже посмеялись.

 

Но искать "чистые" фильмы - это действительно интеллектуальная игра для киноманов, а не критерий добавления тэга на сайт.

 

Ну, а я остаюсь при своем мнении. Тэг "фэнтези" никто из "Властелина Колец" и "Гарри Поттера" в здравом уме не удалит. Но резать его в тех же вампирско-привиденческих комедиях, где эти существа не прикидываются Чем-то Непонятным, а творят на каждом шагу вполне явные чудеса, есть полнейшая глупость. Тем более, что вроде бы все давно согласились, что избыточность по крайней мере не вредит никому, а резка тэгов - вредит и очень сильно.

 

Уточнения не введут никогда - это явно противоречит духу сайта.) Кажется, такое пользователи могут дописывать в ключевые слова и этого хватает.

[zombart]

Тем более, что вроде бы все давно согласились, что избыточность по крайней мере не вредит никому, а резка тэгов - вредит и очень сильно.

Опять же, только зашедший в тему может подумать, что я предлагаю все обрезать. Это не так. Но взять Белфегора. Где там фэнтези? Есть призрак. Есть убийства. Есть страшные моменты. По мне, так мистика самая настоящая. Но опять же, для меня удаление тега фэнтези намного менее принципиально, чем добавление тега мистика. Избыточность лучше.

 

Я бы все же ввел уточняющие поджанры, особенно для ужасов. А то не знаешь, на что там наткнешься. Можно сказать и по-другому. Начиная смотреть ужасы, с ужасом ждешь, что же тебе там покажут.

Изменено 10.06.2013 07:31 пользователем Elin-Gil

[Otshelnik-Fm]

Сегодня растут в популярности рекомендательные сервисы. А интерес пользователей к мистике (фильмам в частности) растет. Как я уже показывал в примере по вордстату - мистика - 200247 показов в месяц. Привидениями интересуются меньше! - это всего 156847 показов в месяц. А как мы тут пришли к мнению - привидения - частый гость в мистике. Есть еще призраки - 900 тысяч. Несомненный лидер. Но если брать нч или сч запросы - точное попадание: Мистические фильмы 30924 показов + фильмы мистика 47 тысяч. Разве 77 тысяч на дороге валяются?

 

С точки зрения СЕО - ввести мистику в наш строй нужно. С точки зрения интереса к ней пользователей - не стоит бить только на массы. Стоит обратить внимание и на киноманов. Кинопоиск - это не свалка фильмов, а упорядоченная коллекция - это видно по системе меток (не каждый киносайт так определяет метки. Многие сайты просто вносят фильм в свою базу и потом его оттуда фиг найдешь). Мы можем помочь внести ясность. Будем вносить фильмы, обсуждать их, а администрация выносить окончательное решение.

 

Еще от меня в коллекцию мистики - сериал Наваждение (A Haunting)(2005-2013 год). Я посмотрел все 5 сезонов (а в октябре выйдет 6й сезон). Очень хороший сериал. Честно говоря - я смотрел его с широко открытыми глазами. Фильм на 9 из 10-ти. И призраки и полтергейст и городские легенды. Каждая серия - отдельный эпизод. И не в каждой серии есть объяснение происходящему.

 

Надеюсь что администрация так же предложит свои видения мистики. Обоснования мистическому, и конечно же свои примеры фильмов этой направленности.

[zombart]

Otshelnik-Fm, в чем по-Вашему разница между ужасами и триллерами?

 

А вообще я не против введения на Кинопоиске поджанра мистики. Но только при условии, что рядом всегда будет тэг "фэнтези"

Вот с этим я и не согласен. Считаю, что мистика может быть без фэнтези. Надеюсь, наши примеры Вас уже убедили в этом. Кстати, я неоднократно называл фильм Полтергейст, где по моему мнению есть мистика, но нет фэнтези. Но Вы проигнорировали этот пример.

Изменено 10.06.2013 07:32 пользователем Elin-Gil

[Otshelnik-Fm]

Otshelnik-Fm, в чем по-Вашему разница между ужасами и триллерами?

Это оффтоп. Давайте разбираться с мистикой

[zombart]

На Кинопоиске "фэнтези" исконно означает все, где есть настоящие чудеса любой природы, кроме научной.

Кто это Вам сказал? Или Вы сами так решили? Исходя из собственного понимания фэнтези?

 

Это оффтоп. Давайте разбираться с мистикой

Но ведь мистика часто бывает в компании с этими жанрами. Да и часто ужасы на поверку оказываются мистика+триллер.

 

Прикрутил голосование.

Изменено 10.06.2013 07:29 пользователем Elin-Gil

[Маленькая Гиена]

zombart Вы за добавление тэга "мистика". Я - не против добавления тэга "мистика". Давайте тогда сосредоточимся на том, в чем у всех согласие, а не на том, где возникают надуманные проблемы, так как все понимают, что избыточность менее вредна. И то, что я фильмы с привидениями считаю "фэнтези" по системе Кинопоиска, не значит, что я их массово защищаю от тэга "мистика". Да пусть хоть к "Касперу" приставят - я его все равно найду как фэнтези.

 

А а ввод тридцати поджанров эксплуатационного кино, которые недавно указывал Стальной Детройт в своей теме, я все равно не представляю. Сайт в первую очередь для нескольких миллионов зарегистированных на нем обывателей, а сотне-другой настоящих киноманов для споров и дискуссий выделили форум.

 

В "Полтергейсте" практически стандартный набор привиденческой магии. Зачем оттуда убирать "фэнтези"?

 

Кто это Вам сказал? Или Вы сами так решили?

А до этого вы умышленно пропускали мои неоднократные объяснения о том, что такая система работает на сайте годами? Я в первую очередь обсуждаю целесообразность введения тэга на сайте, а не сам жанр. За мою осведомленность в тонкостях кино прошу не беспокоиться. Помнится, тут кого-то пришлось учить отличать сплэттер от слэшера. Не напомните имя этого джентльмена?

Изменено 08.06.2013 20:12 пользователем Маленькая Гиена

[DIS]

Ну а как вы себе представляете мистику, как отдельный жанр?

 

Да очень просто. Мистика как-то более изысканней в отличии от ужасов.

[zombart]

В "Полтергейсте" практически стандартный набор привиденческой магии. Зачем оттуда убирать "фэнтези"?

Тогда советую ознакомиться с тем, какие теги этому фильму проставил Кинопоиск. Там нет не только того, чего бы хотел я, но и того, чего хотели бы Вы. Это недоработка или все-таки критерии присвоения тега фэнтези другие? Это я спрашиваю для того, чтобы понять принципы присвоения фильму того или иного тега.

Из Ваших слов получается, что мистика почти всегда будет идти совместно с фэнтези, кроме редчайших случаев. Но, в принципе, я не против добавления тега фэнтези там, где есть любые проявления магии. Логика в этом есть. Вот только вопрос, считать ли проявления потустороннего мира в нашем магией? Или все же чем-то другим?

 

Да пусть хоть к "Касперу" приставят - я его все равно найду как фэнтези.

Если не секрет, какие фильмы Вы бы стали искать по тегу мистика?

Изменено 10.06.2013 07:30 пользователем Elin-Gil

[Маленькая Гиена]

Недоработки всегда есть и будут. Тэги переставляют достаточно часто, а у администрации тоже есть человеческий фактор, что объективности не добавляет. Но общую систему вам обрисовали уже много раз. Может, далее использовать копирование, чтобы не терять время и силы?

Если не верите - заходите в раздел "Ужасы" через расширенный поиск и наслаждайтесь поиском тэгов "фэнтези" у привиденческо-вампирско-демонических фильмов. Их там хватает. Админы дали наводку, остальное работает по принципу Википедии. Так что до появления ими же написанного FAQ по жанрам вашей целью в разговоре может быть только сбор доказательств того, что сайту необходим новый тэг. Если вам где-то не нравятся тэги проставленные - это вам в "Добавить инфо" на каждой страничке фильма.

[zombart]

А а ввод тридцати поджанров эксплуатационного кино, которые недавно указывал Стальной Детройт в своей теме, я все равно не представляю.

Не надо утрировать. Я за разумный подход. И поджанры фантастики эксплуатационными не считаю.

 

Если не верите

Вам я скорее верю, чем нет. И вообще спорить по мелочам особо не хочу.

Изменено 10.06.2013 07:30 пользователем Elin-Gil

[Маленькая Гиена]

Я сильной потребности в новом тэге не испытываю. Если вы хотите крепко привязать его к теме мира мертвых в мире живых и воскрешения всех типов, то должны ли мистикой считаться фильмы о зомби? А экранизации "Франкенштейна"?

[zombart]

Я сильной потребности в новом тэге не испытываю. Если вы хотите крепко привязать его к теме мира мертвых в мире живых и воскрешения всех типов, то должны ли мистикой считаться фильмы о зомби? А экранизации "Франкенштейна"?

Сложно сказать. Скорее нет, чем да. Ведь зомби, с одной стороны, появляются в результате воскрешения магией, а, с другой стороны, в результате научных экспериментов. То же самое Франкенштейн. Но можно в каких-то случаях и добавлять, я думаю. Но это должны быть фильмы с упором на теме воскрешения, ритуалов, чертовщины, а не просто вскользь упомянутое сообщение, что, мол, вот с нами мертвый дружок Франкенштейна, и погнали дальше. Хотя если просто по непонятной причине мертвые вылезают из могил, то почему бы и нет?

 

Ведь самое главное в мистике - это необъяснимость, иррациональность, а от этого становится жутко. Даже магия - это хоть какое-то объяснение.

 

Недоработки всегда есть и будут. Тэги переставляют достаточно часто, а у администрации тоже есть человеческий фактор, что объективности не добавляет.

Из этого логически вытекает, что тег фэнтези, вполне возможно, не везде проставлен верно. Как и другие теги.

Изменено 10.06.2013 07:30 пользователем Elin-Gil

[наполеон и я]

Ведь самое главное в мистике - это необъяснимость, иррациональность, а от этого становится жутко. Даже магия - это хоть какое-то объяснение.

 

По мне так Мистика- это Страхи людей перед непонятным, а Магия - это попытка проникнуть в эти тайны. Фэнтази же, связано с религией (языческой).

[zombart]

наполеон и я, какие фильмы, по-Вашему, можно отнести к мистике?

[Маленькая Гиена]

Как и другие теги.

Да и вообще система тэгов никуда не годится. Но иной нет.)

 

Ведь самое главное в мистике - это необъяснимость, иррациональность, а от этого становится жутко. Даже магия - это хоть какое-то объяснение.

Вернулись обратно к "Пикнику"? Вы, как любитель мистики, можете назвать еще хотя бы десять фильмов, в которых тоже нет объяснения загадочным проишествиям? Один даже мне приходит на ум - "Человек-мотылек". Надеюсь, достаточно хорошо его помню.

[zombart]

Да и вообще система тэгов никуда не годится.

Это Вы пошутили?

Вернулись обратно к "Пикнику"? Вы, как любитель мистики, можете назвать еще хотя бы десять фильмов, в которых тоже нет объяснения загадочным проишествиям?

Нет, это я к тому, что зомби без объяснения причин из могил вылезают. В принципе, все четыре признака, которые я выставил на голосование, в моем понятии относятся к мистике. А хардкорным любителем мистики я в общем-то не являюсь. Она у меня идет после фантастики и фэнтези. Поэтому и нужны люди, которые будут активно участвовать в теме.

[Маленькая Гиена]

Да не скажу, что это всего лишь пустая шутка. Меня тоже такие миграции тэгов не радуют. И не вижу возможности с ними бороться до написания FAQ. Там сейчас побеждает тот, кто сможет убедить модера в том, что фильм достоин или не достоин какого-то жанра. А модер может быть усталым, может иметь личные симпатии и антипатии, может вообще не знать фильм, о котором ему пишут.

 

Поэтому и нужны люди, которые будут активно участвовать в теме.

Но они так и не приходят, хотя тема много дней висит в самой верхушке раздела. Может, любителей мистики просто слишком мало и потому сам тэг не ввели изначально?

[zombart]

Кстати, мистификации мистикой считать не стоит. Это же банальный обман. Фокус. Если я правильно понял Ваш вопрос про "Дом страха" и ему подобные.

А после вопроса про воскрешение я задумался о "Мумии" и "Приключениях Адель". Как быть с ними?

[Маленькая Гиена]

"Мумия" эта - http://www.kinopoisk.ru/film/4484/?

Если хотите привязывать мистический тэг к любому ожившему покойнику - мистика. Система должна быть понятна любому обывателю.

 

А в "Доме страха" не было мистификаций, там был сумасшедший человек, который видел призраков - его собственные галлюцинации.

[наполеон и я]

Мистика это что-то имеющее объяснение, но не изученное или не объяснимое по этическим соображениям. Экзорцист, про вампиров, оборотни. То что больше на уровне психологии, чем каких либо физических трансформаций. А добавления неких сказочных (миф, легенды...) элементов, придаёт фильму колориту, но не меняет его жанр.

[zombart]

наполеон и я, есть ли у Вас примеры конкретных фильмов, про которые Вы можете сказать - вот этот фильм точно мистика.

[Otshelnik-Fm]

оффтоп - почему у пользователей zombart и Маленькая Гиена написано под именем "Стёрт"? Удалили профили? Если так, то мистика умерла...