Есть ли конкуренты у Голливуда?

[zombart]

В ходе вынужденного отсутствия на форуме я провел небольшое исследование на тему, как обстоят дела с фантастикой у России и Франции за период 2000-2012. Поиск проводил по жанрам фантастики и фэнтези. И выяснилось, что Франция опережает Россию буквально на десяток, два наименований. Более того, если опустить такие жанры как фантастические драмы, мелодрамы, комедии и перейти к сравнению фантастических (и фэнтезийных) боевиков, триллеров, приключений, ужасов, то разницы вообще нет! Числа практически одинаковые. Но если начать проводить поиск по сайту, то на Францию выходит значительно больше результатов. Так происходит потому, что только в 2012 году во Франции произведено 50(!) короткометражек на тему фантастики и фэнтези. И каждый год их около 20-30 штук, иногда 10. Более того, полно фильмов, где Франция даже не на вторых, а на третьих и четвертых ролях после США, Англии и Германии. А если исключить крупные американские фильмы типа Явление, Вавилон нашей эры и т.д., к которым нагло присобачилась Франция, то количество именно французских фильмов крайне невелико.

 

Теперь перейду к самим фильмам. Я условно разбил все фильмы на три типа: коммерческий, артхаус, трэш.

 

Россия. Всего 109 фильмов. Из них с вторым жанром мюзикл 3, драма/мелодрама 22, комедия 23, боевик/триллер/приключения/ужасы 41, мультфильм 20. Далее рассматриваю 41 фильм с уклоном в экшен.

 

Артхаус - 1.

Мистерии http://www.kinopoisk.ru/film/41623/ с тегами фэнтези,детектив

 

Трэш - 6.

Ятинсотэстс http://www.kinopoisk.ru/film/432571/

Инопланетяне мозгососы http://www.kinopoisk.ru/film/766591/

Прекращаем выживать http://www.kinopoisk.ru/film/405987/

Загадка старого кладбища http://www.kinopoisk.ru/film/423993/

Колобаха http://www.kinopoisk.ru/film/431200/

Новая Земля http://www.kinopoisk.ru/film/408403/ (бюджет - $12 миллионов)

 

Детские - 12.

Царевна-лягушка http://www.kinopoisk.ru/film/257748/

Повелитель луж http://www.kinopoisk.ru/film/40945/

Тайная сила http://www.kinopoisk.ru/film/472776/

Легенда о Кащее http://www.kinopoisk.ru/film/431102/

Лесная царевна http://www.kinopoisk.ru/film/178768/

Азирис Нуна http://www.kinopoisk.ru/film/161182/

В плену времени http://www.kinopoisk.ru/film/256140/

Крэйк http://www.kinopoisk.ru/film/428831/

Приключения в тридесятом царстве http://www.kinopoisk.ru/film/528181/

Книга мастеров http://www.kinopoisk.ru/film/425019/ (бюджет $8 миллионов)

Легенда острова Давид http://www.kinopoisk.ru/film/468287/

Сказка.Есть http://www.kinopoisk.ru/film/445129/

 

Коммерческие - 22.

Василиса http://www.kinopoisk.ru/film/41404/

Богатыри онлайн http://www.kinopoisk.ru/film/445838/ (возможно, тоже трэш)

Ночной дозор http://www.kinopoisk.ru/film/79850/

Глазами волка http://www.kinopoisk.ru/film/464890/

Дневной дозор http://www.kinopoisk.ru/film/79925/

Волкодав http://www.kinopoisk.ru/film/81371/

Меченосец http://www.kinopoisk.ru/film/161069/

Параграф 78 (2 серии) http://www.kinopoisk.ru/film/104984/

Скалолазка http://www.kinopoisk.ru/film/279235/

Возвращение мушкетеров http://www.kinopoisk.ru/film/309200/

Индиго http://www.kinopoisk.ru/film/367686/

Мы из будущего http://www.kinopoisk.ru/film/260315/

Обитаемый остров (2 серии) http://www.kinopoisk.ru/film/257774/

Русичи http://www.kinopoisk.ru/film/409026/

Запрещенная реальность http://www.kinopoisk.ru/film/251991/

На игре (2 серии) http://www.kinopoisk.ru/film/424516/

Черная молния http://www.kinopoisk.ru/film/439906/

Мы из будущего 2 http://www.kinopoisk.ru/film/468123/

Темный мир http://www.kinopoisk.ru/film/447653/ (первый российский фильм в 3д)

Хранители сети http://www.kinopoisk.ru/film/471335/

Цветок дьявола http://www.kinopoisk.ru/film/276129/

Споры http://www.kinopoisk.ru/film/600795/ (трейлер супер! аж захотелось посмотреть!)

 

Из последних можно выделить фильмы с более-менее нормальным бюджетом и разбить их на две категории:

 

Псевдофантастика - фантастический элемент в фильме исчезающе мал:

Меченосец, Параграф 78, Скалолазка, Возвращение мушкетеров, Индиго, Мы из будущего, На игре, Мы из будущего 2

 

Настоящая фантастика - фантастический элемент присутствует в достаточном объеме, чтобы фильм назывался фантастикой:

Ночной дозор, Дневной дозор, Волкодав, Обитаемый остров, Запрещенная реальность, Черная молния, Темный мир, Цветок дьявола

 

Так что выводы неутешительные. Всего 8 фильмов, которые можно назвать действительно фантастическими и то, большинство из них разной степени корявости.

 

Но не все так плохо.

Есть интересный фильм Фантом (США, Россия) http://www.kinopoisk.ru/film/394371/

Есть малазийский суперблокбастер Мантера http://www.kinopoisk.ru/film/538210/, где также значатся Сирия, ОАЭ и Россия (какая компания).

И что еще более важно, готовятся к выходу настоящие качественные российские фантастические блокбастеры! Посмотрите трейлеры перечисленных ниже фильмов, и вы все поймете.

Споры http://www.kinopoisk.ru/film/600795/ (то ли вышел, то ли нет, непонятно, нигде найти не могу) космическая зараза и зверье

Океан бурь http://www.kinopoisk.ru/film/674209/ космическая фантастика

Армия Смерти http://www.kinopoisk.ru/film/474627/ нашествие роботов

Вий (в 3д) http://www.kinopoisk.ru/film/229069/ бюджет $26 миллионов, круче Ван Хельсинга (наверное)!

Темный мир: Равновесие http://www.kinopoisk.ru/film/682080/ вторжение теней

Марсианин http://www.kinopoisk.ru/film/674170/ приключения на Марсе

И для садистов:

Билет в один конец http://www.kinopoisk.ru/film/644421/

Цензор http://www.kinopoisk.ru/film/730390/

 

 

Франция. Всего 135 фильмов. Из них с вторым жанром мюзикл 4, драма/мелодрама 33, комедия 30, боевик/триллер/приключения/ужасы 47, мультфильм 21. Далее рассматриваю 47 фильм с уклоном в экшен.

 

Артхаус - 2.

Внутренняя империя http://www.kinopoisk.ru/film/104987/

Данте 01 http://www.kinopoisk.ru/film/262513/

 

Трэш - 3.

Атомный цирк http://www.kinopoisk.ru/film/18959/

Проклятые http://www.kinopoisk.ru/film/196933/

Sodium babies http://www.kinopoisk.ru/film/487364/

 

Коммерческие (включая детские) - 42.

Сын двух матерей http://www.kinopoisk.ru/film/57834/

Дело Маркореля http://www.kinopoisk.ru/film/18307/

Выход http://www.kinopoisk.ru/film/14347/

Детская игра http://www.kinopoisk.ru/film/50973/

Видок http://www.kinopoisk.ru/film/872/

Белфегор - призрак Лувра http://www.kinopoisk.ru/film/6625/

Тихо! http://www.kinopoisk.ru/film/333262/

Книга теней http://www.kinopoisk.ru/film/49633/

Любовь правит миром

Утопия http://www.kinopoisk.ru/film/51232/

Братство друидов http://www.kinopoisk.ru/film/61706/

Точная копия http://www.kinopoisk.ru/film/14334/

Сэнт Анж http://www.kinopoisk.ru/film/61146/

Пять детей и волшебство http://www.kinopoisk.ru/film/48250/

Два нуля http://www.kinopoisk.ru/film/61176/

Блуберри http://www.kinopoisk.ru/film/11500/

Бессмертные http://www.kinopoisk.ru/film/11588/

13-й район http://www.kinopoisk.ru/film/81522/

Животное http://www.kinopoisk.ru/film/105866/

Наши друзья человеки http://www.kinopoisk.ru/film/263534/

Братство камня http://www.kinopoisk.ru/film/104899/

Africa paradis http://www.kinopoisk.ru/film/271935/

Тайна подземелья http://www.kinopoisk.ru/film/394621/

Крисалис http://www.kinopoisk.ru/film/272120/

Дежа Вю http://www.kinopoisk.ru/film/306861/

Франклин http://www.kinopoisk.ru/film/271937/

Треть мира http://www.kinopoisk.ru/film/391208/

Сорванцы из Тимпельбаха http://www.kinopoisk.ru/film/278230/

Синяя Борода http://www.kinopoisk.ru/film/438879/

Химера http://www.kinopoisk.ru/film/397244/

Соломон Кейн http://www.kinopoisk.ru/film/279791/

Полное затмение http://www.kinopoisk.ru/film/467753/

13 район 2 http://www.kinopoisk.ru/film/418794/

Шагреневая кожа http://www.kinopoisk.ru/film/490215/

Необычайные приключения Адель http://www.kinopoisk.ru/film/462666/

Миражи http://www.kinopoisk.ru/film/493536/

Маска медузы http://www.kinopoisk.ru/film/511947/

Напролом http://www.kinopoisk.ru/film/496888/

Мертвенно-бледный http://www.kinopoisk.ru/film/568442/

Кэйдара http://www.kinopoisk.ru/film/678759/

Нечувствительный http://www.kinopoisk.ru/film/603111/

Исчезающие волны http://www.kinopoisk.ru/film/688265/

 

Из этих фильмов можно выделить следующие: Видок, Белфегор, Точная копия, Блуберри, Бессмертные, 13 район, Братство камня, Тайна подземелья, Крисалис, Франклин, Химера, Соломон Кейн, Адель, Напролом.

Из них самые-самые - Соломон Кейн и Адель.

То есть принципиального отличия от ситуации в России нет. Но бюджеты больше. Это Францию и спасает. А говорить о каком-то "стремительном" развитии по сравнению с русскими фильмами не приходится, тем более, что даже в большинстве перечисленных фильмов упор на триллер, а не на боевик, что делает фильмы более нудными. В любом случае, Россия если и отстает от Франции, то в 100 раз меньше, чем Франция отстает от Голливуда.

Изменено 14.06.2013 18:09 пользователем zombart

[Yorick]

Не нашел более подходящей темы, тисну сюда:

 

Спилберг и Лукас предсказали крах современной киноиндустрии

 

Режиссеры Стивен Спилберг и Джордж Лукас заявили, что киноиндустрию в ее современном виде ждет крах. Как сообщает The Hollywood Reporter, режиссеры ожидают кардинальных изменений в этой области уже в ближайшее время.

 

Как пояснил Спилберг, для этого достаточно, чтобы несколько фильмов с бюджетом в 250 миллионов долларов провалились в прокате. При этом вероятность такого развития событий режиссер оценил как крайне высокую. По его словам, многим молодым кинематографистам не хватает чувства меры, что в сочетании с некоторой их ограниченностью неизбежно приведет к провалам высокобюджетных картин.

 

По мнению режиссера, это станет причиной существенных изменений в принципах работы прокатчиков — в частности, к началу дифференциации цен на билеты в кинотеатр. Если сейчас билеты на все фильмы продаются в основном по одной цене, то вскоре, по мнению Спилберга, просмотр очередной части блокбастера «Железный человек» будет обходиться зрителю в условные 25 долларов, в то время как на биографические фильмы вроде его «Линкольна» можно будет сходить за семь...

[Vibaka]

Не нашел более подходящей темы, тисну сюда:

 

Спилберг и Лукас предсказали крах современной киноиндустрии.

 

Так и хочется сказать "он жираф ему видней". Вот почему Лукас продал студию.)

Что-то вангуют-вангуют этот крах, а бюджеты и сборы только растут. Помню как раз в разгар кризиса, по моему, аналитики ванговали, что в ближайшие 10-15 лет не будут снимать дорогих блокбастеров (с бюджетом выше 100 млн. вроде). А через год посыпались фильмы с мегабюджетами (один больше другого) как из рога изобилия. Вот и верь после этого людям.

[echnathon]

Читайте статью полностью. Заголовок не очень соответствует смыслу высказываний Лукаса и Спилберга.

[Vibaka]

Да, смысл их высказываний непонятен. Мегаблокбастеры и так проваливаются, по несколько штук за год, пока что все нормально. А если они будут цены взвинчивать, то от этого, по мнению Спилберга, дорогие проекты не будут провальными или как? Зрители и так недовольны завышением цен на билеты из-за всяких 3де, а если они еще будут дифференцироваться в зависимости от стоимости ленты, то на такие фильмы будет спрос как раз меньше. По году кинотеатры и сейчас могут фильмы крутить, в чем проблема? Но наверное не рентабельно это для самих кинотеатров, так же как и заниженная цена билетов на фильмы вроде «Линкольна». Конкуренция между студиями никуда не денется, будут выпускать фильмы друг перед другом. А денежный поток, который идет от проката фильмов куда направится при таких изменениях в прокате, есть альтернатива развлекательным фильмам на большом экране? Или у них наболело, что их фильмы не хотели в кинотеатрах крутить и они решили устроить "крах".

[Farjot]

Farjot, обычно смех продлевает жизнь...но, видимо, не всегда.

 

Ви таки думаете, шо я умер?

[Sinyaa Pyll]

Какие страны в ближайшем будущем смогут соперничать с Голливудом?

Я не понял, соперничать в чём? В качестве фильмов? Некоторые вообще Голливуд не смотрят, по крайней мере современный. В кассовых сборах? Неужели интересно это обсуждать? //удивился//

[zombart]

Oidi Сильнее ЮАР с ее действительно смешными комедиями, где еще и съемка видов природы и работа с животными потрясающие, не говоря о том, что дешевую фантастику и фэнтези там тоже снимают?

Вы о чем? О целых двух частях "Наверное, боги сошли с ума"? Или о неадекватных выкидышах с Леоном Шустером типа "Крыша поехала" и "Мама Джек"? Они, между прочим, поставили рекорд, достойный книги рекордов Гиннеса - 100% несмешные шутки 100% времени фильма.

Сильнее Кореи, где помимо сильных фильмов о простой жизни полно более качественных компьютерных мультфильмов и есть фильмы на уровне "Войны динозавров", которым разве что сюжет отшлифовать надо, а с графикой все отлично?

"Война динозавров" - Голливуд 99%, Корея 1%.

Сильнее Австралии, которая снимала "Безумных Максов" до того, как Россия испугала кинокритиков чем-то под названием "Кин-Дза-Дза"?

Кто-то восторгается "Безумным Максом"? Это вообще за гранью добра и зла. Уж лучше "Кин-Дза-Дза". Там хоть смешно.

Там шла речь только о том, что сборы от фильмов Бессона и ему подобных помогают существовать узкому арт-хаусному прокату, которые только в исключительных случаях окупает "фильмы не для всех".

Не думайте, что я такой уж тупой.

Разве что если научатся переводить мыслеобразы сразу в визуальное состояние. Как бы ко времени появления таких фильмов сама привычная нам фантастика не стала казаться ретрофутуризмом.)

Не нужно ждать так долго. Уже сейчас "Аватар" показал, что можно создать не только спецэффекты, но и целый мир и даже главных персонажей целиком с помощью компьютера. Это настоящий прорыв! К этому же типу относятся и анимационные фильмы, снятые по технологии motion capture, "Полярный экспресс", "Последняя фантазия" обе части, "Тайна красной планеты", "Приключения Тинтина", которые уже не воспринимаются как мультики. Также эта технология используется в "Бессмертные", "Кэйдара". Если ее доработать, то получим истинно цифровое кино.

[Ник Xарли]

Думаю, тему должным образом стоило бы перефразировать.

Если ли конкуренты у Франции и у той же Кореи.

Ибо Голливудское испражнение никуда не гоже.

Извиняюсь, за вклинивание дискуссии.

[Маленькая Гиена]

Не думайте, что я такой уж тупой.

Я тоже хочу верить в это! Даже сильнее, чем в то, что Россия в плане кино впереди всей Европы.)

Но...

http://www.kinopoisk.ru/film/60380/studio/ - 99% производства Кореи. Особенно в плане компьютерной графики.

http://www.kinopoisk.ru/film/15067/ - провальный-провальный "Макс".

http://www.kinopoisk.ru/film/44811/dates/ - известная на весь мир "Кин-дза-дза", лучшая постапокалиптика и невероятно смешная комедия в глазах ура-патриота.

http://www.kinopoisk.ru/lists/ord/rating_kp/m_act%5Bcountry%5D/30/m_act%5Ball%5D/ok/ - в ЮАР нет кино.

 

Выкидышами, кстати, будете обзывать нелюбимые фильмы (равно как и их фанатов - больными на голову) у себя в Контакте или где вы там обитаете. А не на цивилизованном форуме. Выразить неудовольствие можно и вежливой иронией, а не истерикой.

 

П.С. Жаль, что стерли свой шедевр насчет "Волкодава". Воображать суммы выручки, когда они указаны на Кинопоиске - истинный патриотизм.)

Изменено 15.06.2013 15:35 пользователем Маленькая Гиена

[zombart]

http://www.kinopoisk.ru/film/60380/studio/ - 99% производства Кореи. Особенно в плане компьютерной графики.

Тогда как Вы объясните тот факт, что все фамилии людей, причастных к фильму, кроме одной (режиссера), совсем не корейские, да и корейских актеров в фильме не заметно? Как же так? Неужели Корея так шифруется? Зачем ей это?

http://www.kinopoisk.ru/film/15067/ - провальный-провальный "Макс".

Я разве отрицал сборы? Но часто бывает так, что на безрыбье и рак - рыба.

http://www.kinopoisk.ru/film/44811/dates/ - известная на весь мир "Кин-дза-дза", лучшая постапокалиптика и невероятно смешная комедия в глазах ура-патриота.

Не знаю, как там в глазах ура-патриота, но на момент выхода эта комедия воспринималась как антисоветская.

как и их фанатов - больными на голову

Невнимательно Вы читаете мои сообщения все-таки.

Даже сильнее, чем в то, что Россия в плане кино впереди всей Европы.)

Как я выяснил в ходе своего исследования, не сильно позади Франции. А это главное.

в ЮАР нет кино.

Удивительная у Вас логика. Напомню, что по законам вселенной мусора в принципе больше, чем качественного продукта. В Индии тоже много чего снимается. Только это "многое" крайне однообразно и не находит путь к сердцу европейского зрителя. В Бразилии вообще сериалы с тысячами серий. Это повод хвалить Бразилию?

 

 

P.S. Я знаю, почему Вам не понравилось слово "выкидыш"...

[наполеон и я]

Не знаю, как там в глазах ура-патриота, но на момент выхода эта комедия воспринималась как антисоветская.

 

В каком это месте она АНТИСОВЕТСКАЯ.

Её упрекали в том что она поздно вышла. И не было в ней той сатиры.

 

-----------------------------------

 

Так и всему нашему кино не хватает смелости предложить что-то новое. Мы только копируем западные сценарии. У нас нет (по разным причинам) оригинального продукта, который мог бы заинтересовать людей с другим менталитетом.

 

Это же смешно везти на ОСКАР, 9-Роту и Ут.Сол.-2. Там это никому не нужно.

[Alfa-Centavra]

Франция и Великобритания

[zombart]

В каком это месте она АНТИСОВЕТСКАЯ.

Не знаю, как это можно было не заметить. Буквально с первых минут это видно. И не только мне, кстати.

Вот статья про фильм http://www.russkoekino.ru/books/ruskino/ruskino-0118.shtml

А вот цитата

Более антисоветского, революционного - по всем понятиям - сценария я в жизни своей не читал!

[Aftermath]

Есть ли конкуренты у Голливуда?

Нет, ну разве что Китай, и то Голливуд старается подстраивается под него, чтобы срубить побольше бабла)

[Alfa-Centavra]

Нет, ну разве что Китай, и то Голливуд старается подстраивается под него, чтобы срубить побольше бабла)

 

В Китае 1 000 000 000 населения , это манка небесная для кино .

[Waldemar]

Китай :lol:

[Маленькая Гиена]

Интересно, Китай так поддерживают из-за сказок о его гипермогуществе, которое является всего лишь простым ростом экономики, основанным на обслуживании западных концернов, или у материкового Китая (не Гонконга) действительно есть какие-то серьезные вызовы Голливуду в последние пять лет? Хотелось бы услышать ответы именно тех, кто высказывался в комментариях, а не скромных и молчаливых знатоков китайского кинематографа.

[Alex.Minin]

До недавних сезонов (2012 и 2013) очень нравились французские фильмы, но сейчас они стали не то что конкурентами голливуда, они стали его клонами (((

так что разве что авторское кино может быть сильным конкурентом Голливудских предсказуемых фильмов.

Это мое скромное мнение))

[Саркома Лёгкого]

Конкуренты у Голливуда в каком плане, коммерческом? Тогда нет, конечно. А в плане уровня творчества пусть Голливуд сам подтягивается к европейскому кино.

[zombart]

Конкуренты у Голливуда в каком плане, коммерческом? Тогда нет, конечно. А в плане уровня творчества пусть Голливуд сам подтягивается к европейскому кино.

Как же Вы объясните тот факт, что "творческое" европейское кино зрители смотреть не хотят?

[Norman94]

На самом деле, сложный вопрос, потому неизвестно, как ответить - в плане комерции, или в плане критики зрителей? И тот и тот ответ будут противоречить друг другу.

[Саркома Лёгкого]

Как же Вы объясните тот факт, что "творческое" европейское кино зрители смотреть не хотят?

Ну не такое уж быдло эти зрители...

[zombart]

Ну не такое уж быдло эти зрители...

Я и не считаю зрителей быдлом) Я считаю, что европейское кино переоценивают.

[Norman94]

Я и не считаю зрителей быдлом) Я считаю, что европейское кино переоценивают.

 

Голливуд тоже переоценивают.