Архитектура

[STSOFT]

Ладно, все понятно, примерно, что не все архитекторы заносчивые. Зато теперь знаю, кто по профессии Плойка. Удачи вам в творениях!

[Плойка]

спасибо

[rider42]

Я и не утверждал, что все архитекторы такие. Я говорю про последнее время.

[Эугения]

Испокон веков повелось, что архитектор - главный, ну так ему приходится и ответственность целиком брать на себя. Вот - Серьезные ошибки архитектуры в истории.

Во времена строительства амфитеатра, маяка, башни - профессии архитектора и конструктора не разделялись, а инженерных коммуникаций в этих зданиях вовсе нет. И расчёты были простенькими, первобытными. Архитектор был един во всех лицах, значит вина действительно его. Сейчас другое дело. Ответственность за разрушение дамбы и моста целиком лежить на конструкторах, а жилой компплекс рухнул из-за ошибки в технологии строительного производства. Архитекторы в последних трёх случаях совершенно ни при чём.

В проектной фирме главных три человека - главный архитектор, главный конструктор и главный инженер, который осуществляет общее руководство проектом. Они отвечают за всё. Если что - посадят этих троих. В отдельных случаях ответственность берут на себя другие специалисты, например: при строительстве тепличного комплексе главным у нас был технолог тепличного хозяйства, при строительстве бассейна главным являлся спец по водичке (то есть я), на очитных сооружениях, которые часто выглядят, как огромный завод - тож я. Про наружные коммуникации промолчу, потому что многие считают - если что-то не вижу, значит этого не существует! И они очень удивляются, когда обнаруживают, что под землёй не осталось места просунуть хоть какой-нибудь плёвый кабелёк либо тоненькую трубочку.

Большинство аритекторов, с которыми я работала, настоящих опытных профессионалов, не корчат из себя чёрте что и уважительно относятся ко всем специалистам, занятым в строительстве.

Но так уж издревле повелось, что простые люди, неосведомлённые граждане, знают лишь специальность архитекторов и приписывают им не только победы, но и поражения. К примеру: на миниатюрах - жилищно-административное здание, которое у нас в городе за грубость и несуразность прозвали Бэтменом, и ругают архитектора, хотя виноват не он, а заказчик строительства, который захотел сэкономить на материалах и отступил от проектных решений. Архитектор отказался от авторства, но по древней народной традиции обвиняют по-прежнему его.

[Плойка]

В т о время как мы сдавали курсачи по этим темам архитекторы клеили модели строений.

я бывало завидовала другим специальностях. Выполняя курсовую или проект, они точно знали что правильно, а что нет. Если дважды два четыре - тут уж ничего не скажешь, ни к чему не прицепишься. У нас же все дело вкуса и собственного видения преподавателя. Он может смотреть на твои планы и просто сказать: "Ну вы знаете, что-то здесь у вас не то ... эта линия какая-то случайная". Какая случайная, ты над ней думал фиг знает сколько. А что не то, он не скажет, как изменить, не скажет ... просто думайте и переделывайте. Причем сколько преподов - столько и мнений. И вот попробуй всем угодить. Один у нас любил показывать здания своим телом ... он говорил: "Что это оно у вас такое" и как-нибудь искорячивался в виде планов или фасадов, "Поищите еще решения". И вот ищешь ... и переделываешь, изменяешь по нескольку раз.

К примеру: на миниатюрах - жилищно-административное здание, которое у нас в городе за грубость и несуразность прозвали Бэтменом, и ругают архитектора, хотя виноват не он, а заказчик строительства, который захотел сэкономить на материалах и отступил от проектных решений.

И такое было. В проекте одно, а в процессе получается то этого нет, то другого ... начинаются замены и все в итоге выглядит совсем не так. Напоминает вступление к фильму "Ирония судьбы", где от зданий отваливались многие детали.

[Шер]

У нас же все дело вкуса и собственного видения преподавателя. Он может смотреть на твои планы и просто сказать: "Ну вы знаете, что-то здесь у вас не то ... эта линия какая-то случайная". Какая случайная, ты над ней думал фиг знает сколько. А что не то, он не скажет, как изменить, не скажет ... просто думайте и переделывайте. Причем сколько преподов - столько и мнений. И вот попробуй всем угодить. Один у нас любил показывать здания своим телом ... он говорил: "Что это оно у вас такое" и как-нибудь искорячивался в виде планов или фасадов, "Поищите еще решения". И вот ищешь ... и переделываешь, изменяешь по нескольку раз.

ну да, вы ищите, а он потом ваши идеи тырит) Кстати всегда было интересно, куда и зачем идут все эти отличные курсовые и дипломы, полные замечательных и нестандартных идей, на мой взгляд они пополняют чужие кандидатские и докторские и не бесплатно. Вот где бы закон об интеллектуальной собственности подключить.

[Плойка]

ну да, вы ищите, а он потом ваши идеи тырит)

Кстати, да. Есть такая фигня.

Мало того, что идею студента можно взять и развить уже профессионально на другом уровне. Так у нас в открытую куратор группы приходил и говорил, что у него в разработке проект на такую то тему, и на эту тему мы должны сделать мини работу, обозначить главную концепцию своего видения ... он открыто говорил, что ему это поможет в работе. Естественно, из всех работ что-то интересное он найдет, у нас несколько человек очень продвинутых были в группе.

 

И да, завалили нижние подсобные помещения срезанными дипломами. А так хотелось взять и оставить себе на память. НО нет, пока не сдашь не получишь диплом. Меня еще тогда поражало, какая на фиг связь??

[Гатлий Щуч]

я бывало завидовала другим специальностях. Выполняя курсовую или проект, они точно знали что правильно, а что нет. Если дважды два четыре - тут уж ничего не скажешь, ни к чему не прицепишься. У нас же все дело вкуса и собственного видения преподавателя. Он может смотреть на твои планы и просто сказать: "Ну вы знаете, что-то здесь у вас не то ... эта линия какая-то случайная". Какая случайная, ты над ней думал фиг знает сколько. А что не то, он не скажет, как изменить, не скажет ... просто думайте и переделывайте. Причем сколько преподов - столько и мнений. И вот попробуй всем угодить. Один у нас любил показывать здания своим телом ... он говорил: "Что это оно у вас такое" и как-нибудь искорячивался в виде планов или фасадов, "Поищите еще решения". И вот ищешь ... и переделываешь, изменяешь по нескольку раз.

 

И такое было. В проекте одно, а в процессе получается то этого нет, то другого ... начинаются замены и все в итоге выглядит совсем не так. Напоминает вступление к фильму "Ирония судьбы", где от зданий отваливались многие детали.

 

Знакомо. Вот так по пром графике или по книжной графике делаешь, а препод говорит, что вот это не так, тут по-другому надо. А дело в том, что у них уж слишком консервативные взгляды, не потому чо ты что-то плохо делаешь. Сплошная вкусовщина.

[Шер]

Меня как городскую жительницу интересует градостроительство, насколько всевозможные проекты умных домов, с оранжереями, из экологичных материалов ( кстати что это кроме стекла, камня и дерева еще может быть?)плюс энергосберегающими инновациями ( https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/16658-fotosintez-leg-v-osnovu-novogo-istochnika-zelenoy-yenergii/) реальны в РФ на данный момент?

Про консерватизм понятно, думаю в архитектуре это зло.

[Плойка]

Сплошная вкусовщина.

Да, именно по собственным ощущениям они и судят ... а еще и бывает по настроению. Бывало раскритикует, изменишь все ... а он через 2 дня посмотрит и скажет: "я более понял вашу мысль, лучше верните, как было". Нет в архитектурном визуале "правильно и неправильно", как в других науках. Те же знаменитости типа Гауди тоже могут кому-то не нравиться.

 

“Господа, перед нами либо гений, либо сумасшедший!” — воскликнул председатель комиссии.

 

[Шер]

да, по Гауди можно судить о возрасте и как следствие о консерватизме.

В прошлом тысячелетии мне он нравился безумно , а теперь у меня некие сомнения и эффекта ах-ах он уже не вызывает.

Зато я понимаю, что там много загадок и ответов на них в том числе.

Одни из тех загадок, что совсем необязательно отгадывать)

[Плойка]

Одно о нем можно сказать: он ЯВЛЕНИЕ, он особенный, он узнаваем.

Но такой подход и стиль не все считают лучшим.

[Шер]

Немного от соседней темы - у нас местное население считает верхом шика обязательно забетонировать свой двор, видимо психология козопасов им диктует, что никто их таким образом в любви к зеленой траве и природе не заподозрит.

Я уже по двору сразу определяют национальность))

И еще они вешают занавески самой красивой стороной НАРУЖУ, чтоб соседи или прохожие в окне видели самую элегантную сторону, а самим вроде это не надо...

Не так давно у них еще принято было строить каса маре - большой нежилой (!!!!!) дом для приема гостей, а сами ютились в маленьком...

Сейчас все понемногу меняется, но ооочень медленно в силу консерватизма менталитета, тот самый случай, когда традиции сильнее ума.

[Плойка]

Немного от соседней темы - у нас местное население считает верхом шика обязательно забетонировать свой двор, видимо психология козопасов им диктует, что никто их таким образом в любви к зеленой траве и природе не заподозрит.

Я уже по двору сразу определяют национальность)).

Бетон скорее всего чисто практическая сторона, кто связывался с травой и газонами, тот в курсе.

 

А как по двору нац-ть определить?

[Шер]

Бетон скорее всего чисто практическая сторона, кто связывался с травой и газонами, тот в курсе.

 

А как по двору нац-ть определить?

там не до газонов, в типовых проектах таких домишек всегда цветник был на 2на3 квадрата, у нас вообще при нашей сухости климата газон из области фантастики.

Просто бетонировали подражая владельцам двух-трех автомобилей, вид-то надо сделать, вдруг кто подумает, раз бетон, то и автомобилей полно.

У нас и вода и земля на вес золота, с точки зрения практичности бетон вместо огорода и цветника никак не практичней,хотя бы потому, что недвижимость (участок) оценивается по количеству земли, а не бетона.

Про дворцы у нас тоже можно судить - например у мусульман тенденция турецких проектов со всякими специфичными к месту и не к месту деталями. И обязательно трехметровый заборище, видно гарем у него там)

[Плойка]

В плане ухода (лично для меня) лучше замостить плиткой (ну не все конечно) и расставить вазоны, чем иметь много земли, которую нужно обрабатывать, поливать и т.д. чтоб был приличный вид.

При продаже земли, плитка снимается и что хочешь с этой землей то и делай, метраж никак не изменится.

Если нет средств на плитку, если дом в будущем не готовится на продажу, возможно кто-нибудь и захочет просто забетонировать ... если им так удобно. Если конечно человек заморочен на грядках и посадках, то естественно он оставит землю.

 

РОНДА ИСПАНИЯ

 

[Jarvys]

Меня как городскую жительницу интересует градостроительство, насколько всевозможные проекты умных домов, с оранжереями, из экологичных материалов ( кстати что это кроме стекла, камня и дерева еще может быть?)плюс энергосберегающими инновациями ( https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/16658-fotosintez-leg-v-osnovu-novogo-istochnika-zelenoy-yenergii/) реальны в РФ на данный момент?

Про консерватизм понятно, думаю в архитектуре это зло.

В РФ-это вообще где? РФ большая, климатические зоны разные и требования по строительству и озеленению с техническими же возможностиями разные. Про "экологичные материалы" могу дать вам честную, хоть и суровую информацию что всё что "умное" и "экологичное" это утопия и научная фантастика, по крайней мере для большой страны. Да и вообще, вот представьте, живет 7 млрд. людей, где взять столько живой природы чтобы обеспечить каждого этим живым-экологичным? Ога, есть микро-страны вроде Исландии, где центральное отопление дешево и экологично потому что с помощью природных гейзров топятся, но как можно город-миллионник, тем более в северной климатической полосе таким образом отпить, да еще и экологичным обустроить?

Наоборот, чтобы хоть как-то выправилась эко-ситуация в городах надо не на "эколгичные дерево и камень" переходить, а на материалы из переработки отходов, иначе финал рано или поздно будет грустненьким.

Но в любом случае всем на все плевать, ведь есть же и нормативы того же озелненеия городского, и специфика ледового строительства, и рекультивация нарушенных земель, рекомендации по планировке жилых районов, требования по малым архитектурным формама, и все равно нифига не соблюдается, все нарушается , как попало делается и кругом творится урбанистический хаос и ад.

 

Если не секрет, где вы живете? Я фишки со шторами красивой стороной наружу никогда не видела в жизни, и очень заинтригована теперь!

[Шер]

В РФ-это вообще где? РФ большая, климатические зоны разные и требования по строительству и озеленению с техническими же возможностиями разные. Про "экологичные материалы" могу дать вам честную, хоть и суровую информацию что всё что "умное" и "экологичное" это утопия и научная фантастика, по крайней мере для большой страны. Да и вообще, вот представьте, живет 7 млрд. людей, где взять столько живой природы чтобы обеспечить каждого этим живым-экологичным? Ога, есть микро-страны вроде Исландии, где центральное отопление дешево и экологично потому что с помощью природных гейзров топятся, но как можно город-миллионник, тем более в северной климатической полосе таким образом отпить, да еще и экологичным обустроить?

Наоборот, чтобы хоть как-то выправилась эко-ситуация в городах надо не на "эколгичные дерево и камень" переходить, а на материалы из переработки отходов, иначе финал рано или поздно будет грустненьким.

Но в любом случае всем на все плевать, ведь есть же и нормативы того же озелненеия городского, и специфика ледового строительства, и рекультивация нарушенных земель, рекомендации по планировке жилых районов, требования по малым архитектурным формама, и все равно нифига не соблюдается, все нарушается , как попало делается и кругом творится урбанистический хаос и ад.

 

Если не секрет, где вы живете? Я фишки со шторами красивой стороной наружу никогда не видела в жизни, и очень заинтригована теперь!

а по существу вопросов есть что сказать??

Раз РФ такое большое, значит хоть где-то есть и умные проекты ?

Или не стоит надеяться, тк всем на все наплевать??

Про продукты переработки я читала, но вопрос опять же в другом - кроме упомянутых стекло, камень и дерево ( солома, глина и тд) может придумали особые материалы с лучшей, нежели природной, экологичностью?

У меня очеь специфичный регион между Украиной и Молдовой. Отсюда местные жители ( это у которых три поколения здесь родившихся минимум) некая смесь многих, и этих, в том числе, наций.

Вообще этнический стиль это нечто)

[Jarvys]

а по существу вопросов есть что сказать??

Спрашивайте по существу-отвечу без проблем.

Раз РФ такое большое, значит хоть где-то есть и умные проекты ?

Большое,и в этом и есть корень проблемы. На моей памяти нечто чисто теоретически подходящее под определение "умный проект" изредка было упоминаемо в мою студенческую бытность преподователем Ландшафтного проектирования. В теории где-то на просторах родины есть некий Студенческий городок, который приводился как пример ландшафтной планировки, якобы застройка была выполнена с сохранением рельефа ландшафта (т.е. выемка грунта для выравнивания и насыпи не производились) и дорожно-тропиночная сеть прокладывалась не по планировке, а по путям, проторенным населением, т.е. как раз там, где удобно.

Собственно всё, больше отечественных примеров не знаю, и сама даже фото этого населенного пункта в глаза не видела.

Или не стоит надеяться, тк всем на все наплевать??

Гарантирую-не стоит, пока все делается по принципу "после нас хоть потоп" и "главно срубить бабла и получить откат" ничего не изменится. Пока не случится какая-нибудь экологическая мега-катастрофа никто не опомнится и все будет становиться только хуже.

 

Про продукты переработки я читала, но вопрос опять же в другом - кроме упомянутых стекло, камень и дерево ( солома, глина и тд) может придумали особые материалы с лучшей, нежели природной, экологичностью?

Уверена что можно. И даже уверена что таким материалы существуют. Вопрос: кому надо их производство? И для чего? Намного дешевле гнать все самое дешевое и устаревшее, главное чтобы масштаб производства был как можно больше и дешевле. За счет чего можно удешевить массовый выпуск всего-чего-угодно? Верно, оборудование, сырье и рабочая сила.

 

Попробую объяснить по самой простой схеме: почему одним из самых безопасных танков считается израильский танк Меркава? Потому что в стране с малочисленным населением хороший танкист-дефицит, и дешевле построить безопасный танк, чем вырастить и обучить нового танкиста на замену вышедшему из строя. Именно потому же та же Швеция блюдет со страшной силой всякие экологические нормы, утилизацию, переработку, производство, строительство, малая территория с малыми ресурсами. Гораздо проще содержать свой маленький дом в порядке, чем загадить, завалить и развалить.

В РФ официально дефицита нет, и ресурсов природных завались, и земли, и людишек, потому мы можем с честью выкашивать тайгу под корень (при чем что не продано то выброшено просто гнить) и людишками рвы линии Маннергейма заваливать чтобы танки проехали сверху. Имеем то, что имеем, вот вам и экологичность и прогресс.

 

У меня очеь специфичный регион между Украиной и Молдовой. Отсюда местные жители ( это у которых три поколения здесь родившихся минимум) некая смесь многих, и этих, в том числе, наций.

Вообще этнический стиль это нечто)

Хотелось бы увидеть, звучит занятно.

[Эугения]

Меня как городскую жительницу интересует градостроительство, насколько всевозможные проекты умных домов, с оранжереями, из экологичных материалов ( кстати что это кроме стекла, камня и дерева еще может быть?)плюс энергосберегающими инновациями ( https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/16658-fotosintez-leg-v-osnovu-novogo-istochnika-zelenoy-yenergii/) реальны в РФ на данный момент?

Про консерватизм понятно, думаю в архитектуре это зло.

К сожалению, у нас в стране эта тема все еще остается почти «эзотерической», хотя за 25 лет учеными Академгородка были сделаны серьезные наработки, которые, в принципе, можно уже сейчас воплощать в жизнь (прояви к этому наше государство хоть какой-то интерес).

Цитата отсюда - http://academcity.org/content/idealnyy-dom-dlya-sibiri

Климат у нас в РФ в основном далеко не молдавский! Вас же поди интересуют тёплые края, к примеру - Краснодарский край?

[Шер]

 

Хотелось бы увидеть, звучит занятно.

В принципе снять и выложить здесь пару тройку образчиков местной архитектуры будет в тему, однако у нас мало сохранилось подлинной начала века по многим причинам- во-первых ужасающая беднота, при которой жили в глиняных ( саманных лачугах), в начале прошлого века, хорошие дома были только у помещиков, да и тех по пальцам одной руки..

Во-вторых - война, у нас шли серьезные бои, после войны все в развалинах лежало ( есть картины художников того времени), так что здания и дома в основном послевоенные.

и в третьих у нас на данный момент варварски сносят исторические здания даже в центре города и строят всякие комплексы и торговые центры.

Город теряет свой облик вообщем.

Саманные домики и старый уклад еще кое-где есть в отдаленных районах. Я их помню, потому что у нас возле НИИ через каменный и оригинальный забор стояли такие домики, потом они быстро развалились и их скупили вместе с участками.

Насчет что меня лично интересует - даже затрудняюсь ответить, настолько будущее непонятно)

[Гатлий Щуч]

Да ну на фиг бетон. У нас парк укатали в плитку и бетон. Красиво, конечно, но зелени мало.

[Плойка]

та же Швеция блюдет со страшной силой всякие экологические нормы, утилизацию, переработку, производство, строительство, малая территория с малыми ресурсами.

Ну да ... они бедолаги уже мусор закупают, не хватает своего.

[STSOFT]

Да ну на фиг бетон. У нас парк укатали в плитку и бетон. Красиво, конечно, но зелени мало.

 

Видел на даче у одного - дача, а вокруг бетонированная земля. Смотрится курьезно.

 

Но больше всего здесь меня поразили сведения о шторах шиворот-навыворот и нежилой дом для приема гостей.

 

 

РОНДА ИСПАНИЯ

 

 

Красиво, но немного отпугивает.

[Шер]

 

Но больше всего здесь меня поразили сведения о шторах шиворот-навыворот и нежилой дом для приема гостей.

.

 

А Вы думаете, что анекдоты появляются без причины ?

Вот очередной анекдот на тему архитеруры уже от Одессы, есть там на Пушкинской красивейшее здание Филармонии, мы были один раз на муз.концерте ,подчеркиваю -ОДИН Раз), тк музыку там слушать невозможно. Я не могла понять причину, почему она звучит так странно и безобразно, пока не узнала историю строительства этого здания.

Его строили как биржу, так и называется -Новая биржа, а на бирже было самое главное поглощение звука, чтобы деловой разговор не был слышен уже в трех шагах.

Далее, архитектор так напортачил с входом-выходом, вернее с вьездом и выездом, перепутал сторону, что в итоге повесился (!) от позора.

Но самое смешное, что современные горе-культрегеры пишут по этому поводу такую хрень

С 1937 года управление и концертный зал Одесской областной филармонии расположены в здании бывшей Новой биржи. Это здание официально признано архитектурным и историческим памятником. Большой концертный зал (более 1000 мест) считают уникальным по своему оформлению и акустическим особенностям. .

про акустические особенности они совершенно правы, они уникальные, только не для хорошего звука:lol::lol::lol: