Атака титанов (Shingeki no Kyojin)

[Egg]

Диалог нормально дополнили, да.

  Показать

Но зачем они послали Микасу одну до острова пешком? Это даже в отрыве от манги выглядит тупо

Изменено 05.11.2023 14:54 пользователем Julietta83

[EMoushen]

Смотрел только дурацкий фильм-Part I

а че это у финала 30% двоечек и единиц?

[Rikudo]

  EMoushen написал:

Смотрел только дурацкий фильм-Part I

а че это у финала 30% двоечек и единиц?

 

Кучу жизней положили дабы мир стал лучше, а он не стал. Совершенно внезапно оказалось, что так не работает.

[EMoushen]

или...

  Цитата

Crunchyroll has reportedly crashed just as the ending of ‘ATTACK ON TITAN’ was meant to premiere on the platform.

[markus2014]

  EMoushen написал:

Смотрел только дурацкий фильм-Part I

а че это у финала 30% двоечек и единиц?

 

Концовка довольно противоречивую репутацию имеет ещё со времён окончания манги, хотя, чисто по отзывам людей пока всё таки фидбэк значительно более позитивный, чем был тогда.

Плюс, фанаты других популярных тайтлов любят ставить нули-единички-двоечки, чтоб высокий рейтинг спустить.

[ekko]

Жоска, бро.

Не пойму, это такая национальная японская рефлексия от Исаямы?

 

  Показать

Разоружить ядерные державы даже путем ядерной войны.

Никакого аналога ядерного сдерживания, никакого компромисса, Эрен жертвует всем миром ради кучки близких людей

Такая вот мрачная, апокалиптическая история любви. Ведь именно из-за любви Эрен пришёл к решению, которое уничтожило 80% человечества, а остатки вернул в средневековье. Понимаю мотив, понимаю персонажа(Армина, который в манге благодарит за геноцид, понимаю хуже) , плохо понимаю месседж Исаямы, особенно на фоне очень пессимистичного прогноза из финальных титров. Учитывая что все это время история было именно антивоенным высказыванием, странно, что финал не даёт никакой надежды и шанса человечеству. Как пессимист хотел чтобы мангакка попробовал меня переубедить, но увы.

 

В любом случае это было красивое и трогательное путешествие, я буду скучать.

[montti]

  ekko написал:

 

  Показать

Учитывая что все это время история было именно антивоенным высказыванием, странно, что финал не даёт никакой надежды и шанса человечеству.

 

 

  Показать

Так тут посмотреть на нашу историю мира, что задокументировано в 2 тысячи лет и поболее, нету никаких шансов, надежды не было никогда по сути. До сих пор жесть военная происходит по поводу и без, и никогда она не прекратится при текущем раскладе, это и есть правда матка

 

[ekko]

Дэк я и не спорю, но думал что может Исаяма даст нам шанс. А он тоже не верит.

[markus2014]

Визуально круто, эмоционально, трогательно. Сюжетно, к сожалению, колоссальная такая каша, огромное количество вопросов. Ну и понятно (ещё в манге было понятно), что Исаямыч устал и просто хотел по быстрому закончить. Конечно же не супер мега провал (тем более большинству, я смотрю, заходит), и конечно же и близко не уровень слива ИП, но всё таки хотелось чего-то большего.

В любом случае, как говорится, ушла эпоха, гештальт наконец-то закрыт. Ну, если только не захочется высрать сиквелы-спин-оффы и прочую хрень.

  ekko написал:

Жоска, бро.

Не пойму, это такая национальная японская рефлексия от Исаямы?

 

  Показать

Разоружить ядерные державы даже путем ядерной войны.

Никакого аналога ядерного сдерживания, никакого компромисса, Эрен жертвует всем миром ради кучки близких людей

Такая вот мрачная, апокалиптическая история любви. Ведь именно из-за любви Эрен пришёл к решению, которое уничтожило 80% человечества, а остатки вернул в средневековье. Понимаю мотив, понимаю персонажа(Армина, который в манге благодарит за геноцид, понимаю хуже) , плохо понимаю месседж Исаямы, особенно на фоне очень пессимистичного прогноза из финальных титров. Учитывая что все это время история было именно антивоенным высказыванием, странно, что финал не даёт никакой надежды и шанса человечеству. Как пессимист хотел чтобы мангакка попробовал меня переубедить, но увы.

 

В любом случае это было красивое и трогательное путешествие, я буду скучать.

В Атаке всегда прямым текстом высказывалось, что войны будут всегда и этого не изменить. В этом плане ничего удивительного нет.

[Dark_Hierophant]

Когда в гранд финале главного аниме последних 10 лет (и заодно твоего любимого тайтла) показывают вот такое

 

 

  Показать

 

 

 

то сложно подобрать какие-то слова. Абсолютно не понимаю восторгов от некоторых предыдущих юзеров. У меня весь финальный эпизод, особенно последние минут 30-40, вместо трепета, радости, катарсиса, ностальгии, приятной тоски ощущалось только бесконечное разочарование от того, как столь великолепная комплексная история была нелепо спущена в шиганшинский унитаз. Может (нет) позже распишу почему Исаяма заляпал последние главы голубиным говном, но сейчас нет ни настроения, ни желания.

 

[Egg]

Исаяма гений, быдлу не понять

[Dark_Hierophant]

  Egg написал:

Исаяма гений, быдлу не понять

С 2013 старался не быть быдлом, в 2023 сдался.

[ekko]

Все сводится к тому,

  Показать

что Эрен как Стрендж в смесителях узрел все варианты будущего и выбрал один из двух, при котором его друзья и возлюбленная будут иметь спокойную жизнь без войны.

Второй вариант-перебить вообще всех.

Тут только вопрос к Исаяме, зачем надо было рисовать именно такой победный сценарий, где благо кучки людей важнее блага миллионов, почему нельзя было сделать хрупкий мир на манер нашего, который пока избегает ядерной войны и тотальной аннигиляции, почему жестокой и чокнутой Имир надо было узреть гибель 80% человечества и Микасу убивающую своего возлюбленного, чтобы закончить наконец этот цикл насилия посредством исчезновения титанов.

Проблема то не в титанах, проблема в людях, что сам Исаяма и показывает в конце, но почему то все равно приводит историю к такому исходу, рассуждая, что это единственный шанс на мир для элдийцев.

По Исаямовски у человечества нет шансов на переговоры и мирное решение.

 

[Dark_Hierophant]

  ekko написал:

  Показать

Эрен как Стрендж в смесителях узрел все варианты будущего и выбрал один из двух

 

  Показать

Эрен погубил кучу хороших людей, многих своих близких превратил в монстров и разрушил почти весь мир, потому что в его головушку не пришёл вариант лучше, чем тот, где его Титановский Клуб мирно чилит в постапокалипсисе без последствий за содеянное.

 

И нет, я не против протагониста-антагониста, доброго мальчонки, ставшего жестоким манипулятором, если бы он в финале не откатился в развитии до ребёнка и все манипуляции не были бы спущены в унитаз.

 

 

  ekko написал:

  Показать

при котором его друзья и возлюбленная будут иметь спокойную жизнь без войны

Эвтаназия вошла в чат.

 

  ekko написал:

  Показать

почему жестокой и чокнутой Имир надо было узреть гибель 80% человечества и Микасу убивающую своего возлюбленного, чтобы закончить наконец этот цикл насилия посредством исчезновения титанов

Потому что Исаяма повёлся на жапанских дрочеров и высосал из пальца любоф (сразу в нескольких местах), которую он игнорировал 99 процентов времени. Поэтому к любви пришлось докручивать ещё дополнительные винтики. А Имир в итоге бесполезная трусиха, в принципе как и Эрен.

 

  ekko написал:

  Показать

Тут только вопрос к Исаяме, зачем надо было рисовать именно такой победный сценарий

Он придумал рамблинг и не придумал как из него адекватно выбраться, попутно забыв про всю многослойность истории, поднимаемые темы и те жертвы, которые совершались ранее.

 

  Rikudo написал:

Кучу жизней положили дабы мир стал лучше, а он не стал. Совершенно внезапно оказалось, что так не работает.

Оказалось, что можно совершать массовые убийства и за это не накажут (даже кармически), потому что гг имба. #СераяМораль#Реализм

 

Мир, кстати, тоже можно разрушить просто по приколу и всё буит норм, станешь

 

  Показать

голубем.

 

 

  Rikudo написал:

а он не стал

Т.е. он так и так не стал бы лучше, что обесценивает весь рамблинг и никакой дилеммы в итоге нет.

 

Самое смешное, что

 

  Показать

Эрен даже покаяться нормально не может и мямлят какую-то чепушню. Был бы он тем дединсайдом, которого представляли в Либерии - ок, я бы понял пофигизм ко всему миру. Но в конце человека нет никаких убеждений и нет никакой твёрдой позиции, осталась лишь сила дружбы и нежелание быть посмертным куколдом - на это стыдно смотреть после стольких лет. Весь спич про свободу оказался липовым. Даже сама суть Атакующего Титана, вечно идущего вперёд, обесценена тем фактом, что чел обоссался на 80 процентах и ж

 

И, соответственно, нелеп также тот факт, что трусишка даже не в состоянии достойно суициднуться и устраивает многоходовочки для друзей, чтоб они ему помогли. И вот за это жертвовал собой разведкорпус. Эрвин в гробу на скоростях Ф1 устраивает. Его, кстати, очень жаль во всей этой истории. Не узнал правду всей жизни, поверил в дебила (-ов) и в итоге нассали на могилу.

 

Изменено 06.11.2023 15:37 пользователем Dark_Hierophant

[Egg]

 

  Показать

Эрен признается, что он просто дэбил с красной кнопкой. Вопросы еще будут? Изи задоджили

 

Но весь диалог с Армином я бы вообще удалил. Про мать это кринж и уничтожает вообще все.

 

А главная мразь - это Имир. Если бы можно было ее попросить, а не устраивать вот это вот все, Эрену нечем бы было всех топтать

 

[Rikudo]

  Dark_Hierophant написал:

Оказалось, что можно совершать массовые убийства и за это не накажут (даже кармически), потому что гг имба. #СераяМораль#Реализм

 

Мир, кстати, тоже можно разрушить просто по приколу и всё буит норм, станешь

 

  Показать

голубем.

 

 

Т.е. он так и так не стал бы лучше, что обесценивает весь рамблинг и никакой дилеммы в итоге нет.

 

 

  Показать

 

Нууу… Спорно насчет кармы. Эрен очень хотел остаток жизни няшиться с Микасой. А из-за своего решения в итоге помер, а она таки нашла другого и завела семью.

 

А почему рамблинг обесценен? Без него Парадиз выпилили бы очень быстро. Если бы Эрен только войска коалиции вынес - отложил неизбежное на пару-тройку лет. А так в аниме даже акцент сделали на Шиганшине. Перед бомбежкой она была не а-ля 21 век, а футуристичная уже. Рамблинг откинул мир на уровень развития отсталого Парадиза, и до такого около-киберпанка >100 лет прошло точно. И вряд ли война, из-за которой городишко стал постапокалиптичным, случилась на той же почве, что и конфликты прошлого (хейт элдийцев из-за титанов и угнетения в былые времена), да и для мести за геноцид поздновато. Современные главгероям проблемы рамблинг решил, но люди остались людьми и нашли новый повод повоевать.

 

[ekko]

 

  Показать

Там можно было сделать аналог ядерного сдерживания. После бойни устроен ной в начале сезона предложить мировое соглашение. У Марли есть титаны и противотитановое оружие, у Элдии титаны помощнее. Обе стороны понесли колоссальные потери. Самое время включить рационализм. Но Исаяма придумал Эрену рамблинг.

Выход который отвяжет друзяшек от бойни, ценой уничтожения мира. При чем Эрен плевал даже на жителей Элдии, когда спокойно дал их пожирать титанам, после разрушения стен. Он плевал на будущее Элдии, плевал вообще на все, кроме здесь и сейчас. Идея фикс с самого начала-избавить мир от титанов, а дальше будь что будет.

 

 

Очень, кстати, напоминает Дюну и Пауля.

  Показать

Тот тоже существовал одновременно и в прошлом, и в настоящем и в будущем, и чтобы сделать рай фрименам устроил вселенский джихад. С той лишь разницей, что ему не пришлось помирать и он таки получил свою Микасу

 

[kennyfisher]

Зачем мистер Дарк написал, что всё плохо

Впервые в жизни хотел неполнометражное аниме посмотреть, эх.

[Haggard]

  kennyfisher написал:

Зачем мистер Дарк написал, что всё плохо

Впервые в жизни хотел неполнометражное аниме посмотреть, эх.

Оно несмотрибельное. Оч дешевая анимация + ориентировано на подростков. Ужасный кал, дропнул на второй серии.

[Dark_Hierophant]

  Цитата

Оч дешевая анимация

Оч дешевый байт.

[Haggard]

Не байт, а факт. Хз чо там было дальше, но первые серии выглядят как гавно (скриншоты последней, впрочем, тоже). Видимо, это фишка тайтла, потому что манга нарисована просто кошмарно.

[Windfury]

Когда читаешь Хаггарда, то складывается впечатление, что человечек шарит во всём. Вывод лишь один из этого: дилетанты - они вот такие, самые крикливые и едкие.

[madfox]

Я ничерта не понял в последней серии. Пришлось смотреть часовой разбор, вот, может кому пригодится.

 

 

У меня там перерыв был в пару лет , нач нал я финал смотреть с последниз где о четырех серий так что может поэтому не погяд, хз, но когда началась развязка в финале я совсем начал терять ниить логики что и как происходит, какието видения у всех, прыжки во времени, алтернативные развития событий , короче там совсем загруз в этом.

 

Ну если разбор правильно всю суть передает, то я не доконца понимаю мотивацию имир и чего она хотела добится. Собсно автор разбора тоже говорит что этого он сам непонимает, типа логики там особо нет никакой.

 

Так же я не совсем понял кто кого контролировал

  Показать

многоножка эта огромная имир, или имр многоножку, или имир и была этой многоножкой.

 

 

Ну, а если по мотивации ерена, оо в целом мне все понятно в плане логики, если я правильно понял с разбора ,что

  Показать

он типо получил способность видеть все развития событий, и выбрал тот где может засейвить максимально , близких ему людей. Тут его мувы для меня очень понятны, я бы сам хоть галактику снес с бесконечным числом жывых организмов, детей , младенцев, матерей, кошечек ,собак, хомячков, чего угодно, если бы это было необходимо чтобы просто засейвить хотя бы пару важных лично для меня челов хотя ды на какоето время. Хотя , шично я бы еще глубже мысль копнул чем автор, и после того как уничтожил все чтоюы спасти братюн, еще выбор стал бы чтобы спасти себя, но уничтожить братюнь ради которых уничтожил все остальное. Пушто я бы покрошил всех братюнь, это было бы неприятно и мучительно, но безальтернативно И кстати норм сцена где ерона прорвало на откровения типо его покерфейс слетел и он типо такой выдал, что просто хочеть жить нормально со своей тян а не вот это вот все. Жаль толко что автор не поставил его в положение чтобы он мог засейвить себя и тян, и покрошить всех остальных братюнь с частью человечкства, или же пожертвовать тян и собой, но сохранить остальных братюнь, так бы было понапряженней.

 

 

В общем, все это конечно интересно, но не стоило стольких лет ожидания, я интерес сильно потерял в начале четвертого сезона. Когда пошло это резкое переключение в истории , прыжке во времени, точке зрения, героях, резкое расширение лора, масштабов, и изменение рисовки, все это както резко негативно повлияло на впечатления, за историей не так стало увлекательно следить, а акшон стал какотйо совершенно другой, в первых трех он прям оч мне заходил, в четвертом чтото стало резко плохо с добавлением три де. Прям глаза ломало и динамика и пропорции титанов и прочии детали. Ну и прирывание еще в четвертом сезоне, он там сколько лет входит выходил, года три? Короче все зто сильно подпортило впечатления, по сравнению с первыми тремя сезонами которые я прям одномоментно посмотрел. Т.е. если первые три гдето на 8, то последний гдето на 6 по впечатлениям. И то, тяжело оценить, потому что первые три я смотрел за неделю просто переподняясь обилием впечатлений, а четвертый я смотрел три года, и даже толком нет от него какогото целостного изображения в голове, такие урывки кусками, начало средины и пару финальных кусков.

[MaDCooL]

Досмотрел.

Легендарное аниме, которое закончилось... этим?

 

  Показать

Особенно умиляет Микаса, уходящая за тысячи километров пустыни в сторону (какую именно?) Парадиза, чтобы похоронить голову Эрена, которая через какое-то время просто станет черепом. Нет, серьёзно, куда она собралась? А как другие люди оттуда выберутся? Через выжженную пустыню без капли еды? Ладно, в крепости мог быть проивант, но как они доберутся до какой-либо жизни вообще? На Фалько все?

И это я уже не говорю про мотивацию Эрена и про то, что ничего нельзя было поменять. Допустим, им управляла Имир, чтобы Микаса положила конец её страданиям. Так можно было выбрать какой-то иной путь? Или я не так понял?

 

В общем, я всегда любил это аниме, помню, как затаив дыхание ждал развязки, что же там в подвале, как получал удовольствие от поворотов сюжета. Но финал тут либо сильно завернули, либо просто уже не знали, в какую сторону закончить, чтобы получилось удовлетворительно.

 

Ещё и сцены после титров. Это намёк на новое аниме? Или на то, что история циклична? Скорее на последнее.

Кстати, почему не показали сцену с Эреном, пока он не стёр всем воспоминания? А если бы не стирал, то будущее не поменялось? Или это так не работает.

 

Я рад, что смотрел это аниме, но финал оказался. Просто оказался. Я понимаю, что у многих произведений есть такая погрешность, я не против гибели каких-то персонажей, но когда они оправданы. А тут длинная битва - и всё, пшик. Объяснение не те. Мотивы тоже. И развязка тоже. Неудовлетворительно. И это я ещё не поднимаю вопросы логики, типа почему Зику вдруг удалось взять контроль, когда он его утратил, или почему мёртвые вдруг решили помочь. Или почему нельзя было создать титанов из ткани Молотобойца, чтобы их не брало оружие? Или почему эти титаны без людей падали, если им били в затылок?

 

 

Эх, слышал, что концовка тут противоречивая. И теперь понял, почему.

 

Dark_Hierophant, присоединяюсь.

 

К слову, сам, когда сейчас пересматривал, постоянно сопереживал. Но финал всё невилировал. Теперь пустота. Жаль, что некоторые авторы не умеют хорошо закончить. А тут случай уникальный - такое легендарное и интересное аниме с поворотами просто не имело права так заканчиваться.

[ЦыганскийКосмодесант]

 Второй заход на почву ониме закончился провалом. Несмотря на то, что понравился концепт и сюжетная закваска, я просто не смог выносить постоянные истерики ГГ в каждой серии. То он орет, то он ревет, то орет и ревет одновременно, причем это происходит практически в каждом диалоге.  Приходилось даже звук убавлять чтобы эти крики не так сильно били по ЦНС. После каждой истерики ГГ чувствуютешь какой-то невыносимый кринж и желание попросту дропнуть это ***. Ели осилил первый сезон - дальше как-то отпало всякое желание себя мучить. Не знаю на какую аудиторию рассчитано подобное зрелище, но сразу вспомнил про эмо, когда они были на подьеме. 

 После этого я даже пересмотрел оценку на "Тетрадь смерти". После "Титанов" она кажется на недосягаемом уровне.