Крабат. Ученик колдуна (Krabat)

[Oskar777]

И в самом деле. Поттер, как литературный, так и киношный, проигрывает Крабату по всем показателям Махровая имха)

 

Так это чисто ваша имха против моей

[Olenenok999]

Так это чисто ваша имха против моей

 

А я и не спорю

В сабже и сюжет глубже, и идея лучше, и герои интереснее: нет ни добра ни зла в чистом виде. Другое дело, что ГП - сказка, которую можно и на ночь дитятке почитать, а вот с Крабатом знакомиться лично я бы лет до 12-ти не рекомендовала

[Curiosity]

Другое дело, что ГП - сказка, которую можно и на ночь дитятке почитать, а вот с Крабатом знакомиться лично я бы лет до 12-ти не рекомендовала

"Крабата" можно и до 12, но не на ночь Я вот, помню, лет в 11 его прочитала, и он мне очень понравился, прежде всего образом Певуньи (не знаю уж, как в других переводах). Опять же, в том издании иллюстрации были хороши - Льва Токмакова.

[Oskar777]

А я и не спорю

В сабже и сюжет глубже, и идея лучше, и герои интереснее: нет ни добра ни зла в чистом виде. Другое дело, что ГП - сказка, которую можно и на ночь дитятке почитать, а вот с Крабатом знакомиться лично я бы лет до 12-ти не рекомендовала

 

Да нет Поттеров начиная где-то с шестой книги детям на ночь лучше не читать .

[Olenenok999]

Да нет Поттеров начиная где-то с шестой книги детям на ночь лучше не читать .

 

Начиная с шестой книги Гаррика вообще лучше не читать, ибо муть полнейшая

[Звезда Полынь]

Посмотрела наконец-то "Крабата". Долго собиралась,все руки не доходили. Сразу скажу, что фильм мне понравился и даже очень. Немного готики, чуть-чуть самой черной магии и яркая любовная линия. Даже пресловутые спецэффекты вполне на уровне, хоть и низкобюджетные. Правда, маловато их (но это картины в целом не портит).

Первоисточник не читала, не встретился он мне, к сожалению. Но и не читая книгу, вполне прониклась темой фильма. Зря говорят поклонники книги, что "если зритель не читал Пройслера, то и фильм ему покажется неинтересным, непонятным и откровенно скучным"(из отзыва Estetka на КП). Мне фильм не показался ни скучным, ни непонятным. Более того, фильм один из лучших фентезийных лент про колдовство, мистику и проч в этом духе, которые мне пришлось смотреть.

Да и сравнение с ГП не кстати. Фильмы принципиально разные. "Крабат" намного глубже и таинственней. И атмосферней, что ли.

[HJP]

Произведение Пройслера читал наверное раз двадцать, если не больше. Безумно нравится эта сказка. Тут есть все - дружба, любовь, волшебство, страх, юмор...

А когда дело дошло до просмотра... уснул, просто-напросто уснул где-то на середине просмотра. Правда дело наверное не фильме, а в содержании алкоголя в крови)) Несмотрибельный выдался вечерок (или ночка). Но засыпая успел понять одно - совсем не так я все это представлял. Крабат, другие подмастерья, Мастер - в голове у меня сложились совсем другие образы. Но атмосфера в фильме кажись что надо - мрачновато и таинственно.

В общем, думаю, в скором времени посмотрю фильм полностью и внимательно. Надеюсь экранизация будет подробной, сказка ведь не очень то большая.

[Звезда Полынь]

совсем не так я все это представлял. Крабат, другие подмастерья, Мастер - в голове у меня сложились совсем другие образы.

В этом и сосотоит вся проблема экранизаций. Читая мы конечно сами себе и режиссеры и актеры(а иногда и соавторы). И видя на экране любимую книжку, очень часто не состыковываемся с режиссерами-сценаристами по восприятию прочитанного. И того по другому видели и вот это тоже не так восприняли. Но это все субъективизм. Я сама только что не материлась на Бековские "Дозоры". И вас вполне понимаю. Но и "Крабат" считаю вполне достойная весчь.

[Olenenok999]

Первоисточник не читала, не встретился он мне, к сожалению.

 

Первоисточник очень легко отыскивается в Инете

 

 

Да и сравнение с ГП не кстати. Фильмы принципиально разные. "Крабат" намного глубже и таинственней. И атмосферней, что ли.

 

Какбэ, сравнивают не фильмы, а книги

[Циннилла]

Вчера смотрела по ТВ - 3. Думала, это канал, где показывают третьесортную фантастику, ан нет, оказывается, и хорошие, атмосферные фильмы, вроде этого, тоже встречаются. Понравился Тондор, Понравился Крабат, понравился даже Колдун. В целом, хорошо снятое фэнтези, с отличными пейзажами, таинственной атмосферой и добротной музыкой. на 7 из 10 вполне тянет.

З. Ы. А в фильме показали, кто Тондора убил?

[Звезда Полынь]

Первоисточник очень легко отыскивается в Инете

 

Спасибки, меня уже эта мысль еще вчера посетила, когда форум читала. Раззадорили вы, товарисчи, мой зуд читательский.

 

 

Какбэ, сравнивают не фильмы, а книги

 

Думала, что фильмы обсуждаете, ошиблась, звините

[Сэди]

Не радует отсутствие Пумпхута - ни в мульте его не было, ни здесь.

[Звезда Полынь]

Первоисточник очень легко отыскивается в Инете

 

Спасибки, меня уже эта мысль еще вчера посетила, когда форум читала. Раззадорили вы, товарисчи, мой зуд читательский.

 

 

Какбэ, сравнивают не фильмы, а книги

 

Думала, что фильмы обсуждаете, ошиблась, звините

 

Спасибки, меня уже эта мысль еще вчера посетила, когда форум читала. Раззадорили вы, товарисчи, мой зуд читательский.

 

 

 

 

Думала, что фильмы обсуждаете, ошиблась, звините

 

Простите, глюк. А как удалить не знаю.

Изменено 04.10.2010 07:08 пользователем Donnie Darko

[Olenenok999]

понравился даже Колдун.

 

О да! Мастер, несмотря на некоторое несоответствие с книжным Мельником, мне тоже очень понравился. Замечательный актер, жаль, мало, где его вижу.

 

Не радует отсутствие Пумпхута - ни в мульте его не было, ни здесь.

 

Да, весьма харизматичный и важный персонаж. Зря они его обошли.

[HJP]

Наконец-то внимательно посмотрел этот фильм. В целом кино понравилось. Мрачная атмосфера, соответствующая музыка, хорошая игра актеров (хотя, как уже писал, персонажей сказки представлял по другому), неспешное (но в то же время интересное) повествование. Как самостоятельное произведение фильм, на мой взгляд, хорош.

НО!

Но насколько я помню, повесть Пройслера не слишком объемная. Поэтому от двухчасового фильма ожидал довольно-таки подробную экранизацию сюжета сказки. И поначалу все было достаточно подробно. А потом... В общем разочарован я немного. Историю урезали ровно на один год жизни на мельнице, убрали второстепенные (но не менее интересные) события. Пумпхут, продажа быка, ночевка вербовщиков, поездка Крабата вместе с Мастером - все это и много другого успешно пропустили. А мне нравились эти моменты в книге! Обидно...

Да и сумбурно как-то в конце получилось... Видимо старались объединить события двух годов в одном и все немного смешалось.

 

Мастер решил отдать в жертву ни в чем не повинного Мэртена. Почему??? Ведь Крабат уже вовсю противился Учителю - убегал с мельницы, к девушке ходил, с Юро тренировался. Да и лезвие ножика не зря потемнело.

 

Лобуша вообще в фильме позабыли. В сказке ведь фишка была в том, что каждый раз кто-нибудь из старших помогал новичку и обычно это добром не заканчивалось. В сказке вообще много чего повторялось из года в год. В фильме этого не было...

 

И еще, на мой взгляд, довольно существенная деталь, которую в фильме упустили - Мастер хотел сделать Крабата приемником, хотел сделать его Мастером, ответственным за тела и души подмастерьев. Он показал Крабату, что колдовство дает власть не только на Мельнице, но и за ее пределами. И власть эта очень сильна. Но Крабат выбрал другой путь...

 

 

Да и персонажу Мастера уделили слишком мало внимания (историю с его другом Ирко тоже зря пропустили). А персонаж то чрезвычайно интересен и многогранен.

 

В общем, как экранизация фильм увы далек от идеала. Так что я скорее повесть перечитаю, чем фильм пересмотрю...

 

П.С. Увидел, что тут сравнения идут с Гарри Поттером. Я лично не вижу ничего общего ни между книгами, ни между фильмами. А сравнивать Волдеморта с Мастером вообще бессмысленно. Что их объединяет?

[Oskar777]

П.С. Увидел, что тут сравнения идут с Гарри Поттером. Я лично не вижу ничего общего ни между книгами, ни между фильмами. А сравнивать Волдеморта с Мастером вообще бессмысленно. Что их объединяет?

 

А где конкретно Волдеморта сравнивали с Мастером? Чего их сравнивать - персонажи совершенно разные. Да и сравнения с Крабата с ГП идут лишь в разрезе жанра "темного" фентези. В любом случае мне не понять чем народ так зацепила эта сказка

[HJP]

А где конкретно Волдеморта сравнивали с Мастером? Чего их сравнивать - персонажи совершенно разные. Да и сравнения с Крабата с ГП идут лишь в разрезе жанра "темного" фентези. В любом случае мне не понять чем народ так зацепила эта сказка

 

Вот с этой фразой я не согласен.

Чернокнижник-Мастер является, кстати, неким прототипом Волдеморта.

 

И насчет того чем зацепила эта сказка. Меня прежде всего зацепил первоисточник. С Гарри Поттером та же ситуация. Если бы не любовь к книгам Ро, то и к фильмам у меня бы возможно было бы более прохладное отношение.

[Olenenok999]

сравнивать Волдеморта с Мастером вообще бессмысленно. Что их объединяет?

 

Есть между ними нечто общее, мне каэцца И тот, и другой темные маги, мечтающие о бессмертии, и тот, и другой являются воплощением Абсолютного зла, и тот, и другой, стремятся к власти... Ну и еще можно найти кучу всего. Хотя Мастер, в отличие от Волдеморта, мне в чем-то симпатичен. Ибо, да, он многогранен

 

В любом случае мне не понять чем народ так зацепила эта сказка

 

Тем, что это даже не сказка, а, скорее, притча, шикарная адаптация народной легенды. Легкий слог, богатый язык, небанальный сюжет... словом, есть все, что необходимо книжному гурману

[HJP]

Есть между ними нечто общее, мне каэцца И тот, и другой темные маги, мечтающие о бессмертии, и тот, и другой являются воплощением Абсолютного зла, и тот, и другой, стремятся к власти... Ну и еще можно найти кучу всего. Хотя Мастер, в отличие от Волдеморта, мне в чем-то симпатичен. Ибо, да, он многогранен

Наверное, объединяет только то, что темные маги.

А насчет остальной схожести. Мастер разве мечтает о бессмертии? Если я не ошибаюсь, он хотел передать свои полномочия Крабату и доживать свой век где-то при дворе, в богатстве и роскоши. Разве Мастер - Абсолютное зло? По книге видно, что и ему не чужды людские переживания (в истории с Ирко особенно это заметно). Ну и Мастер конечно стремится к власти, но не безграничной, он может довольствоваться и малым. Абсолютной власти он не достигнет, потому что над ним есть еще Незнакомец с Пером, которого он очень боится и которому повинуется. А вот над Волдемортом никого нет.

 

Тем, что это даже не сказка, а, скорее, притча, шикарная адаптация народной легенды. Легкий слог, богатый язык, небанальный сюжет... словом, есть все, что необходимо книжному гурману

 

Вот с этими словами согласен на 100%

[Olenenok999]

Наверное, объединяет только то, что темные маги.

А насчет остальной схожести. Мастер разве мечтает о бессмертии? Если я не ошибаюсь, он хотел передать свои полномочия Крабату и доживать свой век где-то при дворе, в богатстве и роскоши. Разве Мастер - Абсолютное зло? По книге видно, что и ему не чужды людские переживания (в истории с Ирко особенно это заметно). Ну и Мастер конечно стремится к власти, но не безграничной, он может довольствоваться и малым. Абсолютной власти он не достигнет, потому что над ним есть еще Незнакомец с Пером, которого он очень боится и которому повинуется. А вот над Волдемортом никого нет.

 

 

 

 

Если не ошибаюсь, Незнакомец с пером и Мастер были повязаны неким контрактом и Мастер, боявшийся смерти ( вот еще одно сходство) каждый год вместо себя отдавал Незнакомцу одного из своих подмастерьев. Страх смерти - не есть ли желание обрести бессмертие?.. Мастер отвергает любовь и боится ее силы ( а вот и еще одна параллель), да, что-то человеческое ( страхи, переживания, угрызения совести) ему не чуждо, но он гонит это прочь и, так сказать, по капле выжимает из себя человека.

 

 

Ну и Мастер конечно стремится к власти, но не безграничной, он может довольствоваться и малым.

Ой, что-то я сильно сомневаюсь, что Мастера устроило бы положение серого кардинала Не того это ума и размаха человек, чтобы всю жизнь быть при ком-то

[HJP]

Если не ошибаюсь, Незнакомец с пером и Мастер были повязаны неким контрактом и Мастер, боявшийся смерти ( вот еще одно сходство) каждый год вместо себя отдавал Незнакомцу одного из своих подмастерьев. Страх смерти - не есть ли желание обрести бессмертие?..

Не, ну контракт контрактом, но одно дело, когда человек стремится к бессмертию и совсем другое, если он жертвует другой жизнью, чтобы через год не откинуть копыта.

Мастер отвергает любовь и боится ее силы ( а вот и еще одна параллель), да, что-то человеческое ( страхи, переживания, угрызения совести) ему не чуждо, но он гонит это прочь и, так сказать, по капле выжимает из себя человека.

А вот тут пожалуй соглашусь. Правда, Мастер все же более "человечный" чем Волдеморт. Ну это и понятно - он то свою душу на 7 частей не делил, а продал целиком

Ой, что-то я сильно сомневаюсь, что Мастера устроило бы положение серого кардинала Не того это ума и размаха человек, чтобы всю жизнь быть при ком-то

Ну это уже "наверное":). А в книге говорится четко:

Отправлюсь ко двору, стану министром, маршалом или канцлером при польской короне - что больше понравится. Придворные будут меня бояться, дамы - обхаживать, потому что я богат и влиятелен. Все двери передо мной открыты, все станут просить моего совета и покровительства. А кто осмелится возражать, от того избавлюсь - мое волшебство ведь останется при мне. Уж поверь, своей властью я сумею распорядиться! - Мастер распалялся все больше и больше: глаз сверкал, кровь прилила к лицу. - Ты тоже можешь так сделать. Лет через двенадцать-пятнадцать найдешь себе замену среди подмастерьев, передашь ему весь этот скарб и живи в свое удовольствие! В богатстве и почете!

Ну разве похоже это на планы Волдеморта?

[Oskar777]

Вот с этой фразой я не согласен.

 

Невнимательна, каюсь.

И насчет того чем зацепила эта сказка. Меня прежде всего зацепил первоисточник. С Гарри Поттером та же ситуация. Если бы не любовь к книгам Ро, то и к фильмам у меня бы возможно было бы более прохладное отношение.

 

Тем, что это даже не сказка, а, скорее, притча, шикарная адаптация народной легенды. Легкий слог, богатый язык, небанальный сюжет... словом, есть все, что необходимо книжному гурману

 

Я поняла причину вашей глубокой симпатии - на вас очень большое впечатление произвела книга, поэтому образы фильма обрели более глубокую рельефность. Все дело в том, что я это произведение не читала, да и фильм смотрела исключительно из-за того, что один из юзеров на форуме сравнил его с ГП, но не впечатлила меня эта тайна. Нет некоторые вещи действительно визуально очень красиво сделаны: и вороны влетающие в башню, и сам молох с костями, и могилы, но не страшно настолько чтоб сидеть раскрыв рот. Правда если уж быть до конца откровенной, то последние части наэкранизированной поттерианы - это совсем ни в какие ворота. Гаррика лучше читать чем смотреть. Может и Краббата стоит почитать чтоб впечатлиться, но если для того чтоб впечатлиться фильмом необходимо почитать книгу, то что-то тут не то, потому что обычно у меня возникает обратный процесс.

[HJP]

Я поняла причину вашей глубокой симпатии - на вас очень большое впечатление произвела книга, поэтому образы фильма обрели более глубокую рельефность.

Скорее всего так и есть. Пусть в фильме многих моментов не показали, но воспоминания о прочитанном остались, а отсюда - большее понимание происходящего на экране.

Вспомнил про эпизод с ножиком. Полфильма ждал, когда Тонда скажет почему лезвие чернеет. А он так и не сказал... В принципе, догадаться можно (хотя может если бы не читал книгу, то не догадался бы), но все-таки надо было объяснить, чтобы уж наверняка все поняли

 

да и фильм смотрела исключительно из-за того, что один из юзеров на форуме сравнил его с ГП

Вас жестоко обманули

[Пуфистик]

Я не читала книгу, но фильм мне понравился сюжетом своим. Обьясните пожалуста конец я не поняла. С какой стати учитель вдруг сдался и умер, и все ушли??? Что то не понятный какой то конец. не правдоподобный. Или я не поняла.

[Olenenok999]

Я не читала книгу, но фильм мне понравился сюжетом своим. Обьясните пожалуста конец я не поняла. С какой стати учитель вдруг сдался и умер, и все ушли??? Что то не понятный какой то конец. не правдоподобный. Или я не поняла.

 

Под спойлер бы надо

 

А конец вполне логичный: Мастер ( учитель) боялся любви. ибо настоящая любовь, чувство сильное и светлое, гораздо могущественнее его магии.

 

Крабат освободился от губительного влияния Мельника, тот же, в свою очередь, понял, что больше не имеет власти ни над ним, ни над остальными учениками. Поэтому и "сдался" - сделать более ничего он не мог. "Черный человек" потребует жертву на следующий год, а отдавать ему более некого

 

Вот как-то так. Советую прочитать, все же, книгу, она небольшая и очень интересная