Чтец (The Reader)

[Movie addict]

Он всё-таки не слабая неразумная беззащитная женщина, как-никак Для того, чтобы мне моё отношение к нему как-то определить мне этот фильм ещё раз глянуть надо, а я не хочу, потому как со Спилбергом не дружу совсем...

вот! Кажется, начинаем мы подбираться к тому, что не каждого человека можно пожалеть. Со Спилбегром тут дружить не обязательно.

 

Только вот и женщина не была неразумной - я не понимаю, почему об этом постоянно говорят. По поводу "слабости" - физически, допустим, может быть, хотя...=) А вот о слабой женской нервной системы у дамы, которая работала в концлагере... Ну вы меня поняли.

 

Я просто к тому, что она после войны как то особо не парилась по этому поводу и спокойно жила годами, а раскаялась уже в тюрьме и сама же сделала с собой то, что сделали с Гетом другие - то есть ей было видимо видней, что между ними общего

А, вообще, не совсем это то же самое.. Он убивал людей собственноручно и хладнокровно, даже тогда, когда его не заставляли этого делать. И такое впечатление, что он удовольствие от этого получал - тут совсем другое, так что несравнимо..

Нет, у него был приказ на уничтожение вообще всех евреев - это и было целью создания подобных заведений и планомерным курсом Гитлера (все работавшие в лагере, включая самых тупых, прекрасно знали о том, что они не в детский садик устраивались). Уж как он там будет осуществлять этот приказ - сам с балкона расстреливать по утрам или по бумажке в топку отправлять - это уже так сказать, чисто административное решение им проблемы, с него требовали только результатов.. Все равно же типа им всем умирать - как вы говорили.

Хочу сказать только, что неспроста таких как Гет, всех после войны вылавливали и в безжалостности по отношению к ним никто не говорил.

[peperino]

Посмотрела обсуждение... просто интересно, участники, которым тетку жалко до слез, и которые считают, что она именно СПОЛНА отгребла за 200 или сколько там человек: если бы взять всю ту же самую историю, копейка в копейку, но вот вместо этой тетки - один из исполнителей Беслана (там же тоже, наверняка, не все были инициаторами, для кого-то одного, может, это было "просто работой"), тоже бы сочуствовали?

И про мучения ее, душевные, даже странно слышать, тк сам фильм демонстрирует, что она особо и не парилась, жила себе спокойно, пока давали, да и исход таков, скорее потому что жизнь прожита, ничего не построено, никому не нужна, никто не ждет... чем из-за страданий душевных. В тюрьме человек все-таки социализован, а за дверью - уже нет.

 

Но вообще, мне фильм не нравится не потому, что он о плохой тетке и трусоватом дядьке, а потому что не вижу в нем искусства особого (кроме игры профессионалов, если честно, не за что вообще зацепиться), ведь можно было историю и развить как-то, тут и противоречия, и вина, и многое что еще... Но вот увы, лишь дидактика весьма сомнительного содержания.

Изменено 18.06.2011 13:32 пользователем peperino

[Air-space]

Чего-то мне неохота больше на данную тему спорить, господа. Тётку мне жалко. Почему - уже объяснила, может кривовато, но уж се-ля-ви, как смогла . При этом я никоим образом не оправдываю её поступков. Нацистов я (мягко говоря) не люблю так же, как и все присутствующие здесь.

 

А фильм данный действительно не заслуживает столь горячих здесь споров. И тётка эта, думаю, персонаж как минимум наполовину выдуманный. И мне жалко её такой и в таких условиях, как её здесь показали.

 

Надеюсь на все вопросы ответила ))))

Изменено 18.06.2011 15:52 пользователем Air-space

[Movie addict]

Но вообще, мне фильм не нравится не потому, что он о плохой тетке и трусоватом дядьке, а потому что не вижу в нем искусства особого (кроме игры профессионалов, если честно, не за что вообще зацепиться), ведь можно было историю и развить как-то, тут и противоречия, и вина, и многое что еще... Но вот увы, лишь дидактика весьма сомнительного содержания.

Мне тоже не понравился этот фильм с точки зрения так называемого киноискусства - это скорее такое побуквенное изложение рассуждений на нужную и не самую приятную тему, но вопросы он ставит интересные и выходящие далеко за пределы "так стоит жалеть тетку или не стоит". И по-моему тут нет дидактики - авторы просто разводят руками.

[peperino]

но вопросы он ставит интересные

 

Вопросы - да, я и говорю, что можно было бы сделать что-то более... из этого

[peperino]

И по-моему тут нет дидактики - авторы просто разводят руками.

 

Манера подачи - дидактическая, от того я так и говорю, больно уж "разбито" и по полочкам разложено

[Movie addict]

Манера подачи - дидактическая, от того я так и говорю, больно уж "разбито" и по полочкам разложено

Ну так естественно - первооснову то не лирик-художник писал, а юрист и университетский профессор.

[peperino]

Ну так естественно - первооснову то не лирик-художник писал, а юрист и университетский профессор.

 

 

Так вот откуда ноги растут

[Демиург]

Мне тут давеча на роднй моей КА напомнили, почему она пошла туда работать: повышение дали машинистке Ханне, и там пришлось бы признаться, что она не умеет читать и писать. Она этого не могла признать, и пошла в другое место.

Так же, как не призналась ,что неграмотна - хотя это могло спасти от тюрьмы.

Человек был мозгами несвободен, и потому так поступал. Хоть те 200 человек сгорят, хоть самой 20 лет отсидеть или даже умереть - вот такие вот комплексы, которые не дают свободы выбора.

[kerry degman]

Мне тут давеча на роднй моей КА напомнили, почему она пошла туда работать: повышение дали машинистке Ханне, и там пришлось бы признаться, что она не умеет читать и писать. Она этого не могла признать, и пошла в другое место.

Так же, как не призналась ,что неграмотна - хотя это могло спасти от тюрьмы.

Человек был мозгами несвободен, и потому так поступал. Хоть те 200 человек сгорят, хоть самой 20 лет отсидеть или даже умереть - вот такие вот комплексы, которые не дают свободы выбора.

 

шедеврально

[Демиург]

мм?

[kerry degman]

ну правда, здесь, вроде, это в споре не рассматривается как-то, хотя ведь это было ее главной трагедией, то, как она воспринимала свою неграмотность

[clark]

Понравился фильм. Весьма интересна сама история, хотя и несколько не понятна мотивация героев. Безумно понравилась игра Кейт Уинслет, очень правдиво. Дэвид Кросс и Рэйф Файнс тоже довольно хороши. После просмотра остался осадок, скорее какой-то неприятный. Вообще тяжело было смотреть, поэтому вряд ли захочется еще раз увидеть эту картину.

[солнышко]

Понравился фильм. Весьма интересна сама история, хотя и несколько не понятна мотивация героев. Безумно понравилась игра Кейт Уинслет, очень правдиво. Дэвид Кросс и Рэйф Файнс тоже довольно хороши. После просмотра остался осадок, скорее какой-то неприятный. Вообще тяжело было смотреть, поэтому вряд ли захочется еще раз увидеть эту картину.

Мотивация в чем и где была не понятна?

[clark]

Мотивация в чем и где была не понятна?

 

К чему нужна была эта история с мальчиком героине Уинслет (ну кроме чтения, конечно) или правда там любовь была? И если да, зачем тогда она ушла? И почему мальчик, если так любил Ханну, не смог прийти к ней на свидание, хотя и собирался?

[солнышко]

К чему нужна была эта история с мальчиком героине Уинслет (ну кроме чтения, конечно) или правда там любовь была? И если да, зачем тогда она ушла? И почему мальчик, если так любил Ханну, не смог прийти к ней на свидание, хотя и собирался?

Судя по вашему посту вы фильм не поняли совсем? А сами то вы что думаете? Почему он не пришел к ней на свидание?

[clark]

Судя по вашему посту вы фильм не поняли совсем? А сами то вы что думаете? Почему он не пришел к ней на свидание?

 

Не смог перебороть себя, узнав о ней правду?

Изменено 29.08.2011 06:59 пользователем clark

[Micusi]

Фильм, как и книга, по которой он снят, совершенно не понравились. Скучно, сухо и неинтересно. Потрясающей игры Кейт Уинслет, которая получила за эту роль Оскар, не увидел. Фильм и книга из разряда тех, которые можно не смотреть и не читать - никто от этого ничего не потеряет.

[солнышко]

Фильм, как и книга, по которой он снят, совершенно не понравились. Скучно, сухо и неинтересно. Потрясающей игры Кейт Уинслет, которая получила за эту роль Оскар, не увидел. Фильм и книга из разряда тех, которые можно не смотреть и не читать - никто от этого ничего не потеряет.

Это гон?

[Fetter]

Потрясающей игры Кейт Уинслет, которая получила за эту роль Оскар, не увидел.

 

А какую увидели? Посредственную и слабую? Или обычную и непримечательную?

[Severus]

Фильм, как и книга, по которой он снят, совершенно не понравились.

 

Мне нравится ваша логика, такую редко встретишь. Нас, таких извращенцев, на форуме, возможно, всего двое - вы и я. Книга не понравилась, но она прочитана, фильм - тоже, но и он отсмотрен. Так и надо! Мы легких путей не ищем: не нравится, но изучим тщательнейшим образом оба варианта, чтобы потом с чувством глубокого морального удовлетворения отругать и фильм, и книгу. И по делу же будем ругать, не просто так.

[Bonnie Castle]

Понравился фильм, игра актеров замечательна, говорю о Кейт Уинслет и Дэвиде Кроссе, впечатлил парнишка. Фильм о страхе, который обуревал героиню, о тайне, которую она не могла сказать никому, фильм об искуплении, которым уже ничего не изменишь, фильм о первой любви, которую не забываешь.

Оскара и Глобуса думаю Кейт получила заслуженно, персонаж сложный, на эмоции Кейт не скупится и в итоге работа получилась блестящая, но лучшая ли у нее? лично меня ее героиня из Дороги перемен впечатлила также сильно.

[СолембуМ]

Что ж свою нишу на длинной полке хороших фильмов этот фильм занял. Смотреть было интересно.

О героях. Да-а, это до какой степени надо быть недалёкой и ограниченной, что бы взять на себя полностью столь тяжкую вину из-за какого-то дурацкого стыда. В общем и целом мне понравился персонаж Ханны, при всём том, что дама она не особого ума, её образ интересен своим странным сочетанием компонентов. Образ парнишки тоже неоднозначен. Всё смешалось... подростковая первая любовь, обида, вина, трусость, искупление, книги, книги, книги...

Об актёрах. Кросс- талантливый мальчик, хорошо показал своего персанажа. Файнс не понравился совершенно. Образ взрослого Михаэля получился каким-то безликим. Всё-таки сложное у меня отношение к этому актёру. Где-то и похлопать могу, а где-то откровенно раздражает невыразительным исполнением и этим вечным пришлёпыванием губ. Но центр фильма Кейт. Она действительно заслуживает Оскар. Роль исполнена блестяще, я даже прослезилась. Ну и, как говорится, получите, распишитесь. Жаль только в истории роль эта не останется и очень скоро "Чтец" забудется, а она вместе с ним, а Оскар останется просто как факт. Все же как-то это не по мне для любимой актрисы. Но да ладно, это я так. Она ещё сделает свой шедевр.

А фильм...Хороший фильм. Не меньше, не больше.

[meduza gorgona]

Ханна - женщина, с полностью атрофированными чувствами.

 

Все спрашивают почему тетка, вроде в зрелом возрасте, давно пережившая сомнительные идеалы юности, стесняется своей неграмотности.

Ну, во-первых(не знаю так ли это) мне каж. все надзиратели подсознательно боятся оказаться за решеткой. Во-вторых. Люди, избежавшие Нюрнберга делали себе пластические операции, вставляли новые зубы, срезали отпечатки пальцев, сваливали на удаленные Острова и какие-то такие уголки мира, где их никто бы не додумался искать.

Таковы были повадки бывших нацистов, которые не могли не понимать, что за навороченные ими дела - будут последствия.

Тут конечно либо афтор сильно утрировал ложную стыдливость неграмотных женщин, либо Ханна, в глубине души(а концовка намекает) давно смирилась со своей участью. Смывать грехи надо кровью или на худой конец в рубильнике современного истеблишмента нравственности.

 

Полфильма я умирала от скуки. Ну что там таить греха - Вьюноша со взором горящим, какой-то вялый и как будто сам тока что из Аушвица, судя по полному пофигу на все.

 

Женщина - с моторикой и жестами робота. Ну я то жеж не знала, что происходящее уже после мясорубки 40-х, я вот сидела и думала - "щяс начнется"!

 

Типа ждала щяс сирена завоют, всех эвакуируют, покажут как Ханна по хозяйски отправляет узниц в печь и пр...

 

Однако кой как разобравшись со флэшбэками, поняла что эпика не будет. А будет драмма. Но кст "щимящая" музыка возымела эффект и я втянулась.

 

Оч хороша игра Файна, ну очеень!!! Мущина, который ч\з всю жизнь пронес чувство к женщине, которая его отвергла.

Вся жизнь которого пошла наперекосяк.

 

Тут я соглашусь с мнением, что директор в какой-то степени на стороне Ханны. Во-всяком случае, абсурдные вопросы судьи - Типа за каким лешим вы их отбирали?- странновато звучат в зале суда.

Почему? Почему? Потому что такая была идеалогия. Вона Гитлеру показывали фото-выставки с еврейских лагерей, сумочки делали, плафоны из чел. кожи и это щиталось искусством у Третьего Рейха.

Тут по-моему ваапще проблема не нацизма, у которого не было двойных стандартов, за что до сих пор политика Гитлера щитается самой радикальной. У них там типа, - еврей - в тюрьму, дизертир - в тюрьму,

шпион - на кол и пр...А взгляда так называемых "цивилизованных" людей на тот беспредел.

 

Тут еще по-моему сино упирается в несовершенство современного законодательства. Почему лектор говорот - Обществом правит не нравственность, это ошибка. Им правит закон. Однако какой знак препинания ставить в конце афтор как бж не прозрачно намекает. Вопрос надо ставить. Как оно правит и какими культяпками.

Пособницам - по 4 -ре года. По суровым тевтонским законам, наверное, тож самое, что стыбзить жувачку с ларька. А идейной лидерше - пожизненное. Бред!!!

 

Главная мысль, которая звучала из уст одного из студентов:"Как довели до такого"? А не как наказать болты и винты гигантской машины фашизма.

[Zdar]

Один из лучших фильмов, которые посмотрел в этом году.

 

Ханна - женщина, с полностью атрофированными чувствами

 

Не согласен, иначе окончание фильма было бы совсем другим и она бы не полезла в петлю.