Чтец (The Reader)

[Air-space]

Кстати, все обличители забывают один моментик интересный, а конкретно - 7000 марок собранных для той женщины... И после этого писать, что она никого не пожалела... Ну, не знаю...

[striker001]

Сейчас вопрос поставлен не совсем верно. Ханна не маньяк - она выполняла приказ (под страхом смерти, кстати)..

прикалываешься? )) Она сама, сама, ножками пошла и устроилась на работу, и если бы хотела, то уволилась, также как и устроилась))

[Severus]

У каждого человека СВОЕ понятие вины, искупления, что говорить об этом? Вы же мне не скажете, что для вас любое судебное решение - есть неоспоримая истина?

 

Не хочу обсуждать длительную тему о преступлении с наказанием в теме про фильм. Ну долго это, да и смысла нет.

 

А тут нечего обсуждать. В фильме заданы условия - ее наказали, срок закончился, она искупила. Тут нет посыла о том, справедливым ли было решение суда или нельзя прощать убийство безвинных людей. Был бы такой посыл, кино было бы о другом. А тут данный момент просто снимается - она вину искупила, к ней претензий с точки зрения закона нет. А нравственный аспект - так не герою ее судить. На это есть право только у тех, чьи родные из-за нее погибли. А его псевдонравственные страдания из-за трусости - это гадко и мерзко.

[striker001]

Надо быть очень сильным и т.д. человеком, чтоб идти против системы, скажете - пошла работать добровольно, а куда бы еще ее взяли? необразованную, в такое трудное время? Умирать она не пошла, и никто не пошел бы. Воровать она не пошла, некоторые пошли бы. торговать собой не пошла - некоторые пошли бы.

ну да, очень слабая, убивать же гораздо легче, чем воровать или торговать собой..

[Air-space]

прикалываешься? )) Она сама, сама, ножками пошла и устроилась на работу, и если бы хотела, то уволилась, также как и устроилась))

 

Выбор у неё был небольшой - она неграмотная была (как многие в то время)... Так что, думаю, все "топовые" места для неграмотных наверняка были заняты в то время - война, слабая экономика, безработица... Не задумывались? Да и с увольнением из СС, думаю было не всё так просто...

[striker001]

Выбор у неё был небольшой - она неграмотная была (как многие в то время)... Так что, думаю, все "топовые" места для неграмотных наверняка были заняты в то время - война, слабая экономика, безработица... Не задумывались?

а война ясное дело не Сказка, а Война, да голодать, выживать...танки собирать, на военных заводах всегда есть вакансии..

[Air-space]

а война ясное дело не Сказка, а Война, да голодать, выживать...

 

Легко так говорить, сидя в тёплой квартире за клавиатурой компьютера... Прикол состоит в том, что неизвестно, как поступили бы многие (в том числе и её судьи), окажись они в подобных ей условиях...

[peperino]

А тут нечего обсуждать. В фильме заданы условия - ее наказали, срок закончился, она искупила. Тут нет посыла о том, справедливым ли было решение суда или нельзя прощать убийство безвинных людей. Был бы такой посыл, кино было бы о другом. А тут данный момент просто снимается - она вину искупила, к ней претензий с точки зрения закона нет. А нравственный аспект - так не герою ее судить. На это есть право только у тех, чьи родные из-за нее погибли. А его псевдонравственные страдания из-за трусости - это гадко и мерзко.

 

Ну...этот пост мне уже нравится... А то начали что-то про Германию

 

Да мне оба героя не нравятся, при хорошем отношении к актерам. Он - малодушный, она - деревянная и жестокая.

А смотрел кто-нибудь Ночного портье? Не то, чтобы похожий фильм, просто тема наталкивает на сравнение (частично).

[Likka]

Выбор у неё был небольшой - она неграмотная была (как многие в то время)... Так что, думаю, все "топовые" места для неграмотных наверняка были заняты в то время - война, слабая экономика, безработица... Не задумывались?

 

Тока Ханна работала на фабрике Сименс и пошла в СС в 1943 добровольно. Несмотря на то, что ей предложено было место старшей рабочей.

[Oskar777]

Сейчас вопрос поставлен не совсем верно. Ханна не маньяк - она выполняла приказ (под страхом смерти, кстати)... Это малодушее - преступное, не спорю... Но это не намеренное убийство. Она не хотела убивать этих людей - ей незачем это было делать.

 

 

Дело не в том хотела она этого или нет и даже не в том осуждать ли ее за это или списать все на малодушие, а в том что система сделала из нации бездумные винтики, которые только подчинялись приказам и уже не способны были задуматься о том что в сарае горят живые люди и стоит только открыть дверь и выпустить их наружу. Можно рассуждать о морали и о выборе, обвинять или защищать Хану или Михаэля, только фильм ведь о том что целая нация потеряла способность к обычным человеческим инстинктам и заменила их слепым выполнением служебных обязанностей.

[Severus]

Ну...этот пост мне уже нравится... А то начали что-то про Германию

 

Да мне оба героя не нравятся, при хорошем отношении к актерам. Он - малодушный, она - деревянная и жестокая.

 

Про Германию было не что-то, а по делу - если там сочли, что такое наказание достаточно, а там же после войны все хотели быть святее Папы Римского, значит, вопрос с искуплением типа снят. А дальше уже идет обычная история об отношениях на фоне глобальных общественных трагедий, когда люди не могут разобраться в личном, потому что им проще прятаться за общемировыми вопросами.

[Movie addict]

Так она и ответила - чего ж ещё-то?

Да нечего - действительно все. Просто все эти разговоры - это как если бы кто-то чувака, которого играл тот же Файнс в Списке Шиндлера вдруг кто-то начал усиленно жалеть и сваливать все на Гитлера и систему. =)

Ну а че - он же выполнял свою работу. Кстати, в отличии от Ханны, он хотя бы на самом деле верил, что евреи подлежат уничтожению (то есть про жертв пропаганды это скорее к нему, а не к ней) и был военнослужащим, то есть комендантом лагеря его скорее всего назначили, а не он сам туда пошел.

Сейчас вопрос поставлен не совсем верно. Ханна не маньяк - она выполняла приказ (под страхом смерти, кстати)... Это малодушее - преступное, не спорю... Но это не намеренное убийство. Она не хотела убивать этих людей - ей незачем это было делать.

Во-первых непосредственной угрозы ее жизни не было, с пистолетом над ней никто не стоял - максимум трибунал и уж вряд ли высшая мера женщине всего лишь за то, что открыла барак. Во-вторых это классифицировать можно как угодно, но то, что человек стоит, когда горят люди - это уже о чем-то говорит.

Говорю же, что мозгов у неё на это не хватило. А страх у самой был сильный. Инстинкт самосохранения - слышали о таком?

А вы определитесь - она когда туда шла работать - думала о "топовом месте" ("топовое место" в лагере смерти - тихо фигею) или об инстинкте самосохранения?

О приказе Гитлера на планомерное уничтожение всех евреев слышали?

Женщина была вполне в адеквате, она просто читать не умела, если что.

Вопрос спорный - история об этом умалчивает.

"Стояла и не помогла" - озвучено в сабжевом кине не раз. -)

[Демиург]

Тока Ханна работала на фабрике Сименс и пошла в СС в 1943 добровольно. Несмотря на то, что ей предложено было место старшей рабочей.

Вот честно, не помню я этого момента.

Да и то, что просто пошла туда работать - а кто ей мог сказать, что это безнравственно, когда со всех сторон вермахт ей вещал, что это - нравственно, правильно, и достойно?

Когда со всех сторон говорят одно и тоже, хоть чему поверишь.

 

А тут нечего обсуждать. В фильме заданы условия - ее наказали, срок закончился, она искупила. Тут нет посыла о том, справедливым ли было решение суда или нельзя прощать убийство безвинных людей. Был бы такой посыл, кино было бы о другом. А тут данный момент просто снимается - она вину искупила, к ней претензий с точки зрения закона нет. А нравственный аспект - так не герою ее судить. На это есть право только у тех, чьи родные из-за нее погибли. А его псевдонравственные страдания из-за трусости - это гадко и мерзко.

В точку.

 

Кстати, все обличители забывают один моментик интересный, а конкретно - 7000 марок собранных для той женщины... И после этого писать, что она никого не пожалела... Ну, не знаю...

Да, а то, что она все же приняла эти деньги - означает как раз то, что сама жертва смогла понять и осознать, что не виновата Ханна.

Выбор у неё был небольшой - она неграмотная была (как многие в то время)... Так что, думаю, все "топовые" места для неграмотных наверняка были заняты в то время - война, слабая экономика, безработица... Не задумывались? Да и с увольнением из СС, думаю было не всё так просто...

Думаю, это тот момент, когда никому ничего не доказать, ибо никто ничего слышать не хочет и будет стоять на своем.

[Air-space]

Дело не в том хотела она этого или нет и даже не в том осуждать ли ее за это или списать все на малодушие, а в том что система сделала из нации бездумные винтики, которые только подчинялись приказам и уже не способны были задуматься о том что в сарае горят живые люди и стоит только открыть дверь и выпустить их наружу. Можно рассуждать о морали и о выборе, обвинять или защищать Хану или Михаэля, только фильм ведь о том что целая нация потеряла способность к обычным человеческим инстинктам и заменила их слепым выполнением служебных обязанностей.

 

Абсолютно верно... И мне очень странно, когда на этот слепой винтик навешивают больше, чем этот винтик сотворил... Я примерно об этом и писала, только немного другими словами. В совершенном виноват не стрелочник, а СИСТЕМА.

[Severus]

Да, а то, что она все же приняла эти деньги - означает как раз то, что сама жертва смогла понять и осознать, что не виновата Ханна.

 

Она не приняла деньги, их перевели в благотворительный фонд.

[Демиург]

что."Стояла и не помогла" - озвучено в сабжевом кине не раз. -)

Еще раз, ну промыты у нее были мозги теми установками, жестоко промыты.

Голову любого человека вообще легко задурить, а когда уж коллективное вступает, то вообще туши свет.

Дело не в том хотела она этого или нет и даже не в том осуждать ли ее за это или списать все на малодушие, а в том что система сделала из нации бездумные винтики, которые только подчинялись приказам и уже не способны были задуматься о том что в сарае горят живые люди и стоит только открыть дверь и выпустить их наружу. Можно рассуждать о морали и о выборе, обвинять или защищать Хану или Михаэля, только фильм ведь о том что целая нация потеряла способность к обычным человеческим инстинктам и заменила их слепым выполнением служебных обязанностей.

 

вот, согласна со всем написанным афтаром.

[peperino]

Про Германию было не что-то, а по делу - если там сочли, что такое наказание достаточно, а там же после войны все хотели быть святее Папы Римского, значит, вопрос с искуплением типа снят. А дальше уже идет обычная история об отношениях на фоне глобальных общественных трагедий, когда люди не могут разобраться в личном, потому что им проще прятаться за общемировыми вопросами.

 

суды над нац.преступниками были и международные тоже, не одна Германия заинтересована была.

Но в люб. случае, поняла вас

[Демиург]

Она не приняла деньги, их перевели в какой-то благотворительный фонд.

 

она их не хотела поначалу принимать у него вообще. вроде бы - выкиньте их, и т.д., потом таки приняла, чтоб отправить в благотворительный фонд.

[Likka]

Вот честно, не помню я этого момента.

Да и то, что просто пошла туда работать - а кто ей мог сказать, что это безнравственно, когда со всех сторон вермахт ей вещал, что это - нравственно, правильно, и достойно?

Когда со всех сторон говорят одно и тоже, хоть чему поверишь.

 

А я не знаю, из фильма это или из книги, но этот факт помню очень хорошо. Я просто ответила на рассуждения о том, что ей некуда было устроиться на работу и приходилось выживать. Это не так. Работа у нее была.

[Severus]

она их не хотела поначалу принимать у него вообще. вроде бы - выкиньте их, и т.д., потом таки приняла, чтоб отправить в благотворительный фонд.

 

Она категорически не захотела иметь дела с этими деньгами, потому и в фонд отправляла не она. И фонд не она выбирала, а выбор фонда там был весьма красноречивый.

[Movie addict]

Еще раз, ну промыты у нее были мозги теми установками, жестоко промыты.

Голову любого человека вообще легко задурить, а когда уж коллективное вступает, то вообще туши свет.

Еще раз вопросы:

1. Все-все бы в такой ситуации бы просто смотрели?

2. Все шли (по доброй воле!) работать в концлагере?

3. И почему Ханна оказалась "первым учеником"?

 

Не были у нее мозги, кстати, промыты ну вот ни разу. -)

[Демиург]

Она категорически не захотела иметь дела с этими деньгами, потому и в фонд отправляла не она. И фонд не она выбирала, а выбор фонда там был весьма красноречивый.

 

Она приняла эти деньги, разрешив ими распорядиться так-то и так-то.

То, что она не захотела прикасаться к ним вообще - может быть причиной иного. Деньги, заработанные на обслуживании системы, убившей ее родных - вряд ли они не жгли ее. Хотя бы напоминанием, хотя бы мыслью, что "спасибо, подарила".

Ведь не все так просто. Но поначалу она точно даже разговаривать не хотела с доверенным лицом.

 

пы сы кино+ поиск будет = кинопоиск!!!!!!!! рррр

[Severus]

Она приняла эти деньги, разрешив ими распорядиться так-то и так-то.

 

Вы хорошо помните этот разговор героя и той женщины? Она четко озвучила, что ей все равно, ей ничего от Ханны не надо. И ему, чтобы не уйти не солоно хлебавши, пришлось предложить идею с фондом. Потому что сам он решать вопрос с этими деньгами не хотел, он же весь такой правильный-преправильный. Он же борется с фашизмом и с теми, кто ему помогал.

[Oskar777]

Абсолютно верно... И мне очень странно, когда на этот слепой винтик навешивают больше, чем этот винтик сотворил... Я примерно об этом и писала, только немного другими словами. В совершенном виноват не стрелочник, а СИСТЕМА.

 

Галь, я пишу о том как читаю фильму, но ни в коей мере не умаляю вины стрелочника, потому что стрелочник знал куда шел и на что подписывался. Насильно ее никто в зашей не гнал и списывать абсолютно все на отсутствие мозгов - это все равно что простить Освенцем, Бабий Яр и Хатынь.

[Air-space]

Кстати, в отличии от Ханны, он хотя бы на самом деле верил, что евреи подлежат уничтожению (то есть про жертв пропаганды это скорее к нему, а не к ней) и был военнослужащим, то есть комендантом лагеря его скорее всего назначили, а не он сам туда пошел.

 

Это Вы сейчас об ком?

 

Во-первых непосредственной угрозы ее жизни не было, с пистолетом над ней никто не стоял - максимум трибунал и уж вряд ли высшая мера женщине всего лишь за то, что открыла барак

 

Ну, не знаю, не знаю... В СС я слышала, всё очень жёстко было не только по отношению к жертвам, но и по отношению к служащим (тем более мелким)

 

А вы определитесь - она когда туда шла работать - думала о "топовом месте" ("топовое место" в лагере смерти - тихо фигею) или об инстинкте самосохранения?

О приказе Гитлера на планомерное уничтожение всех евреев слышали?

Женщина была вполне в адеквате, она просто читать не умела, если что.

 

Про топовое место - это было выражение образное и несколько шутливое, чтобы разрядить обстановку ...

 

От старшей она отказалась в силу своей неграмотности, полагаю, поэтому пошла искать другую работу. И нашла, ради выживания. Никто не говорит, что тётенька была не в адеквате. Лена (Oscar) тут правильно написала, что понятия человечности у нации были размыты... Поэтому и пошла. И сделала так, как сделала.

 

Галь, я пишу о том как читаю фильму, но ни в коей мере не умаляю вины стрелочника, потому что стрелочник знал куда шел и на что подписывался. Насильно ее никто в зашей не гнал и списывать абсолютно все на отсутствие мозгов - это все равно что простить Освенцем, Бабий Яр и Хатынь.

 

Лен, да поняла я поняла, что ты имеешь ввиду. Ты не оправдываешь, я тоже не оправдываю, и никто не оправдывает, ваще-то... просто тётку жалко, что её матерят, когда она была наказана... А её всё матерят и матерят... А мне её жалко... И людей тоже жалко... Всех жалко в общем. Жалко, что люди в такие дурацкие условия были поставлены временем и системой. И не дай Бог с той или с другой стороны оказаться когда-нибудь и кому-нибудь...

 

Есть очень хорошая поговорка из Библии: "Не суди и не судимым будешь", и дальше "Каким судом судишь, таким и тебя будут судить"... Я не хочу ни в кого бросать камни или судить чужие поступки. Никому такого права по сути не дано. Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ, я просто не хочу судить.