Чтец (The Reader)

[Oskar777]

Так тада и не гноби девочку! Она не может быть умной и высоконравственной, не тот у нее уровень развития. И это вызывает жалость - она не не хочет быть другой, умной и доброй, она не может. И за это столько отгребает по жизни и столько нехорошего делает.

 

ЗЫ А вот у мальчика мозги есть, потому его надо гнобить! Он их не использует по назначению, чтобы быть умным и добрым.

 

Не проси. Вит, мне чесслово фиолетово ее количество мозгов, своим безучастием она погубила более десятка людей. Что ей двигало, какие в этом лежат причины, я могу пообсуждать, но жалости она во мне не вызывает. Это как табу, ничего я с собой не поделаю.

Вот про мальчика. Не настолько он и умен, был бы умен забыл бы и жил нормальной жизнью, а не лилеял память и развозил сопли посылая кассеты. Тряпка. Он такой же дурак как и тетенька, только дурь в нем другая.

[Severus]

Не проси. Вит, мне чесслово фиолетово ее количество мозгов, своим безучастием она погубила более десятка людей. Что ей двигало, какие в этом лежат причины, я могу пообсуждать, но жалости она во мне не вызывает. Это как табу, ничего я с собой не поделаю.

Вот про мальчика. Не настолько он и умен, был бы умен забыл бы и жил нормальной жизнью, а не лилеял память и развозил сопли посылая кассеты. Тряпка. Он такой же дурак как и тетенька, только дурь в нем другая.

 

Ладно, про тетеньку - не люби ее. Я ее тоже не люблю. Но она свое получила сполна, хотя тем, кто из-за ее безмозговости погиб, легче не стало. Это я понимаю. А вот то, шо ты наконец-то стала ругать и мальчика - это прогресс, Лена. При попытке обсуждения № 1 так далеко я в твоем переубеждении про него не продвинулась, как сейчас.

[Oskar777]

Ладно, про тетеньку - не люби ее. Я ее тоже не люблю. Но она свое получила сполна, хотя тем, кто из-за ее безмозговости погиб, легче не стало. Это я понимаю. А вот то, шо ты наконец-то стала ругать и мальчика - это прогресс, Лена. При попытке обсуждения № 1 так далеко я в твоем переубеждении про него не продвинулась, как сейчас.

 

Дело в том, что вчера при поиске доказательств уважаемому оппоненту, довольно бегло пересмотрела Шлинка. Все-таки с течением времени на некоторые вещи начинаешь смотреть иначе, если б не пробежалась по первоисточнику, то вряд ли эти два героя приблизились в моем предствалении к подобной оценке.

[Severus]

Дело в том, что вчера при поиске доказательств уважаемому оппоненту, довольно бегло пересмотрела Шлинка. Все-таки с течением времени на некоторые вещи начинаешь смотреть иначе, если б не пробежалась по первоисточнику, то вряд ли эти два героя приблизились в моем предствалении к подобной оценке.

 

Лена, ну так тада у нас же полная гармония - ты понимаешь, что девочка дура, но тока не можешь ее простить, плюс ты уже не считаешь мальчика таким уж прям и невинным. Так тада и спорить не о чем, получается.

[Fetter]

Ой, вы так здорово обо всем без меня договорились. Давно надо было мне перестать отписываться, так глядишь и раньше бы умиротворение наступило. Но промолчать не могу. Сначала ответ, почему не Михаэлю. Во-первых, то, что он не нуждается в деньгах, было и ежу понятно. Я бы тоже свои последние сбережения г-ну Абрамовичу не оставил, даже если бы он для меня сделал чего-то совсем невероятное (этот господин фигурирует здесь лишь для того, чтобы обозначить материально обеспеченного человека). Он бы вряд ли оценил. Во-вторых, а чего это ему вообще деньги оставлять? За что? За кассеты? Если только за них, но это дорого. Почему девочке? Потому что чувствовала себя виноватой по отношению к ней. Это очевидно, но я с этим никогда и не спорил. Я спорил о моменте возникновения этого чувства.

У меня получается следующее. Факт ломки мировоззрения вы доказать не можете, как и я не могу доказать обратное. Вопрос с повестки снимается. То, что мальчик теперь не белый, мягкий и пушистый, меня устраивает. Другое ваше предположение о навечно травмированной психики ребенка ранним сексом, также неочевидно. Вы трактуете факт, впрочем, как и я, предвзято и необъективно.

P.S. Если что-то найдете еще в первоисточнике подтверждающее вашу правоту, то я всегда готов их оценить. Пойду про другое кино напишу.

[Oskar777]

P.S. Если что-то найдете еще в первоисточнике подтверждающее вашу правоту, то я всегда готов их оценить. Пойду про другое кино напишу.

 

Откровенно не хочу. Мы с Витой, спустя год обсуждений на конец-то пришли к шаткому равновесию – боюсь нарушить идиллию.

 

ПС Спасибо за диалог, было интересно.

[Severus]

Ой, вы так здорово обо всем без меня договорились. Давно надо было мне перестать отписываться, так глядишь и раньше бы умиротворение наступило.

 

Пока мы с Леной обсуждаем кино, умиротворение не наступит - мы слишком любим обсуждать кино друг с другом, чтобы умиротвориться навсегда. И никто без вас не договаривался - мы просто завершили наш длившийся столько времени диалог о Чтеце, достигнув некоего компромисса, чего и близко не было в прошлый раз.

[Fetter]

Откровенно не хочу. Мы с Витой, спустя год обсуждений на конец-то пришли к шаткому равновесию – боюсь нарушить идиллию.

 

ПС Спасибо за диалог, было интересно.

 

Действительно, было интересно. Вам тоже спасибо.

 

Пока мы с Леной обсуждаем кино, умиротворение не наступит - мы слишком любим обсуждать кино друг с другом, чтобы умиротвориться навсегда. И никто без вас не договаривался - мы просто завершили наш длившийся столько времени диалог о Чтеце, достигнув некоего компромисса, чего и близко не было в прошлый раз.

 

Под «договаривался» я и имел в виду компромисс.

 

P.S. Чувствует мое сердце, что скоро встретимся снова.

[NTALY]

"Чтец" - гениальное смешение чувств и эмоций, вопросов, на которые люди ищут ответ иногда в течение всей жизни, но никак не могут найти. Сложные взаимоотношения между героями заставляют вновь и вновь пересматривать фильм, вникать в каждую деталь, сочувствовать, осуждать, восхищаться. Думаю, что не стоит и говорить, в каком я восторге от актерского состава: Уинслетт и Файнс - матерые ребята, поэтому ноу комментс. Безумно понравился Дэвид Кросс, которого видела только в "Крабате", нисколько не выпадал из дуэта с Уинслетт.

После просмотра, когда я отошла от эстетического шока, в голове возникла одна только мысль: какого черта "Миллионер из трущоб" обошел "Чтеца" в оскаровской гонке? Но это, пожалуй вопрос риторический и не моего ума дело, поэтому откланяюсь и 10/10

[Severus]

После просмотра, когда я отошла от эстетического шока, в голове возникла одна только мысль: какого черта "Миллионер из трущоб" обошел "Чтеца" в оскаровской гонке?

 

Потому что, даже несмотря на то, что Миллионер не заслужил Оскар, Чтец тоже не был лучшим фильмом в той номинации. Только за хорошие актерские работы Оскар как лучшему фильму было бы очень смело присуждать.

[NTALY]

Потому что, даже несмотря на то, что Миллионер не заслужил Оскар, Чтец тоже не был лучшим фильмом в той номинации.

А я и не говорю, что "Чтец" - лучший фильм 2009 года. Я просто жалею, что "Миллионер" обогнал его, хотя как в плане сценария, так и в актерской игре, стоит уровнем ниже.

[Severus]

А я и не говорю, что "Чтец" - лучший фильм 2009 года. Я просто жалею, что "Миллионер" обогнал его, хотя как в плане сценария, так и в актерской игре, стоит уровнем ниже.

 

Да, Миллионер совсем не очень, но и в Чтеце ваще-то слишком много всего спорного и сомнительного...

[Oskar777]

Да, Миллионер совсем не очень, но и в Чтеце ваще-то слишком много всего спорного и сомнительного...

 

А именно...?

 

Честно признаюсь, что Фрост против Никсона я не смотрела, но если брать остальных номинатов 2009, то Чтец выглядел среди них наиболее достойно. Совершенно не предвзято говорю, потому что ведь не раз уже писала, что это фильм не входит для меня в число любимых файнсевских.

[NTALY]

фильм не входит для меня в число любимых файнсевских.

Может быть, потому что Файнса здесь чертовски мало?

[Oskar777]

Может быть, потому что Файнса здесь чертовски мало?

 

Не, ни в этом дело. Меня мадама жутко напрягает + терпеть не могу педофилов, исключением является только самый главный представитель - Гумберт.

[Severus]

Значит, по пунктам, почему Чтец - не лучший фильм года.

 

1. Тема педофилии.

2. Второстепенные персонажи никакие, а тока главной героиней все бреши тут не прикрыть.

3. Не все хорошо с темой нацизма - то ли обвиняем, то ли сочувствуем приспешникам нацистов.

4. Фильм не яркий, зацепиться не за что, а на тотальные глубины философские не тянет. (Сцены с мальчиком, шо яркие, это не совсем высокоморально. )

[Oskar777]

Значит, по пунктам, почему Чтец - не лучший фильм года.

 

1. Тема педофилии.

2. Второстепенные персонажи никакие, а тока главной героиней все бреши тут не прикрыть.

3. Не все хорошо с темой нацизма - то ли обвиняем, то ли сочувствуем приспешникам нацистов.

4. Фильм не яркий, зацепиться не за что, а на тотальные глубины философские не тянет. (Сцены с мальчиком, шо яркие, это не совсем высокоморально. )

Мысль ясна, с чем не согласна сама знаешь, но развозить не стану.

 

Если теперь сравнить все эти претензии с тем что было у соперников, то станет ясно почему победил правильный, лояльный и вылизанный Миллионер. Политкорректность форева.

[Лютик]

Значит, по пунктам, почему Чтец - не лучший фильм года.

 

1. Тема педофилии.

2. Второстепенные персонажи никакие, а тока главной героиней все бреши тут не прикрыть.

3. Не все хорошо с темой нацизма - то ли обвиняем, то ли сочувствуем приспешникам нацистов.

4. Фильм не яркий, зацепиться не за что, а на тотальные глубины философские не тянет. (Сцены с мальчиком, шо яркие, это не совсем высокоморально. )

Согласна, особенно с 1-м пунктом. Вообще считаю, фильм не для широкого зрителя, такое даже одному смотреть не очень приятно..

[NTALY]

такое даже одному смотреть не очень приятно..

Да, ладно... Он же не с бабусей какой-нибудь отрывался, а со взрослой опытной женщиной

Изменено 29.01.2011 15:36 пользователем N@TALY

[солнышко]

Значит, по пунктам, почему Чтец - не лучший фильм года.

 

1. Тема педофилии.

2. Второстепенные персонажи никакие, а тока главной героиней все бреши тут не прикрыть.

3. Не все хорошо с темой нацизма - то ли обвиняем, то ли сочувствуем приспешникам нацистов.

4. Фильм не яркий, зацепиться не за что, а на тотальные глубины философские не тянет. (Сцены с мальчиком, шо яркие, это не совсем высокоморально. )

С первым пунктом все ясно, проходили, да и с другими вроде как все уж выяснили, но вот к третьему пункту много вопросов.

Вит, по твоему как должны были преподнести эту тему? Исключительно в черном или белом свете? Тут попытались данную тему показать абсолютно с другой стороны. Или ты считаешь что ей надо было пулю в лоб пустить?

[Severus]

С первым пунктом все ясно, проходили, да и с другими вроде как все уж выяснили, но вот к третьему пункту много вопросов.

Вит, по твоему как должны были преподнести эту тему? Исключительно в черном или белом свете? Тут попытались данную тему показать абсолютно с другой стороны. Или ты считаешь что ей надо было пулю в лоб пустить?

 

Паша, я же не свои претензии к Чтецу озвучила - я объяснила, почему, с моей точки зрения, Чтец не мог быть лучшим фильмом года. А мне так в этом кино именно героиня из всех героев наиболее симпатична, а ведь она-то как раз и идет про третий пункт, который ты упомянул... Так что...

[солнышко]

Паша, я же не свои претензии к Чтецу озвучила - я объяснила, почему, с моей точки зрения, Чтец не мог быть лучшим фильмом года. А мне так в этом кино именно героиня из всех героев наиболее симпатична, а ведь она-то как раз и идет про третий пункт, который ты упомянул... Так что...

Я тебя понял Вит, просто ты сказала , что неправильно тему нацизма осветили, мне вот и стало просто реально интересно, как ты видишь данную тему и как на твой взгляд ее должны были показать или осветить, я вот про это говорил.

[Severus]

Я тебя понял Вит, просто ты сказала , что неправильно тему нацизма осветили, мне вот и стало просто реально интересно, как ты видишь данную тему и как на твой взгляд ее должны были показать или осветить, я вот про это говорил.

 

Да я тоже, как и ты, считаю, что в жизни все преимущественно серое, а не белое и черное. Потому всегда бывает как минимум два взгляда на ситуацию. Как в Чтеце, где героиня, которая вроде как убийца и потому не должна вызывать никакого сочувствия, все-таки вот лично мне более приятна, чем герой, который как бы весь в белом и осуждает ее именно за пособничество нацистам. Потому с подачей истории в Чтеце я согласна, но за такую двусмысленность в теме, которая, с точки зрения политкорректности, должна быть тока одной направленности - заклеймить и обвинить, Оскаров, по-моему, никому не давали.

[солнышко]

Да я тоже, как и ты, считаю, что в жизни все преимущественно серое, а не белое и черное. Потому всегда бывает как минимум два взгляда на ситуацию. Как в Чтеце, где героиня, которая вроде как убийца и потому не должна вызывать никакого сочувствия, все-таки вот лично мне более приятна, чем герой, который как бы весь в белом и осуждает ее именно за пособничество нацистам. Потому с подачей истории в Чтеце я согласна, но за такую двусмысленность в теме, которая, с точки зрения политкорректности, должна быть тока одной направленности - заклеймить и обвинить, Оскаров, по-моему, никому не давали.

Я полностью понял твою точку зрения

Вот из-за этого говна я "Оскар" уж пару лет и не смотрю.

[Лютик]

Да, ладно... Он же не с бабусей какой-нибудь отрывался, а со взрослой опытной женщиной

Ниче нормально, малолетка с тетенькой...по мне так неправильно как-то. Уж слишком она взрослая..