Чтец (The Reader)

[Severus]

Вита, она ушла из-за комплекса и только из-за него. И ушла она не от мальчика. Она ушла ото всех, сбежала совершенно обдуманно.

 

Да не в комплексе там было дело по большому счету. Она тупо испугалась, сорвалась, сбежала. Короче, сделала вид, шо проблемы нет, если от нее отвернуться. Ну и отвернулась, а потом отгребла столько, шо никому не пожелаешь. Хотя от мальчика конкретно она не уходила.

 

 

Так я про совершеннолетних 18-20 лет и говорила. Только они все у тебя на старше 15-16 не тянуть.

 

Наличие паспорта у моих якобы 15-16-летних гарантирую. :lol:

 

 

Ладно, сойдемся на том, что каждый из них что то получил. Но это не меняет той сути, что Ханна не должна была вообще начинать с ним отношений.

 

Не, Тань, она отгребла больше, чем провинилась. Особенно финал кино.

 

Вит, в РФ паспорт с 14 дают (если ничего не изменилось, конечно, с тех пор, как я интересовалась этим вопросом.) Так что ты все же поосторожнее

 

Так, надо срочно менять гражданство - это ж такие горизонты открываются, мамадарагая! :lol:

 

 

У него была влюбленность если тебе так лучше. А почему она не могла его полюбить? Наивный, чистый взгляд на мир и такие же суждения и чистая душа.Кто такого не полюбит? Темболее после того что она пережила и видела, вполне естественно ее влекло к парню и он плюс был умным для нее и это то же в копилку.Для любви мозги не нужны, нужна душа.

 

Паша, я не спорю, могла полюбить. И это могло обернуться счастьем на всю жизнь даже - почему нет? Я не спорю, шо любовь бывает разная. Но я опять повторяю - не имела права спать с малолеткой. Повзрослеет, тогда, если правда любит, пусть приходит. Тогда и будем брать. А так - неа, нельзя.

 

ЗЫ Но в начале истории я не вижу любви ни у него, ни у нее. Тока желание, увлечение.

 

Вит если следовать твоей логике то всех родителей под нож, поскольку они все решают за нас до 16-ти?

 

Родители имеют право - они за нас отвечают. А посторонние тети и дяди, шо мы с ними хотим спать, слава богу, нет. Иначе началось бы ужасное.

 

 

А что ж тогда там было, в фильме ведь идет четкая взаимосвязь - известие о повышении и сразу чемоданы в руки и адьиос комраде. Про мальчика никто и не вспоминал, в отличии от самого мальчика бегающего и не понимающего внезапного исчезновения мадамы. Вита, дело не в обиде Михаеля на нее и тем боле на то что она его бросила, а в том, что он узнал о ней, потому что идеал оказался далеко не настолько безупречным и вопрос не в том чего она думает или не думает, мальчик как-раз очень много думает. он не просто думает, он едет в те лагеря и впитывает ту промозглую атмосферу, впитывает в себя ужасы от стен и потом просто не может простить ей того, что и она причастна к этим мерзостям.

 

Лена, нечего было мальчику укладываться в постель к взрослой тете. А раз лег, шо ж потом страдать, шо не узнал ее сразу, до того как улегся? В этом она точно не виновата, что ему хотелось быстрее в постель, а не сначала понять, с кем он туда так охотно укладывается. Она, безусловно, виновата, но он тоже не ангел. И он отомстил так, что после этого я уже считаю его хуже, чем она. И мои симпатии после финала кино уже на ее стороне, хотя она и нарушила одно из самых важных для меня нравственных табу, а он вроде как ничего такого не сделал. Но ей я, возможно, подала бы руку после тюрьмы, не точно, но возможно, а ему - никогда и ни за что.

[солнышко]

Паша, я не спорю, могла полюбить. И это могло обернуться счастьем на всю жизнь даже - почему нет? Я не спорю, шо любовь бывает разная. Но я опять повторяю - не имела права спать с малолеткой. Повзрослеет, тогда, если правда любит, пусть приходит. Тогда и будем брать. А так - неа, нельзя.

 

ЗЫ Но в начале истории я не вижу любви ни у него, ни у нее. Тока желание, увлечение.

Ну влебленность и есть извращенная степень увлечения и да, в начале он ей был безразличен, согласен.

Изменено 18.12.2010 21:54 пользователем солнышко

[Fetter]

 

При том, что для Михаэля Ханна оказалась чуть большим, чем просто тетенька, давшая ему порцию интима. Как не крути.

 

 

 

Вы меня простите, но тетенька, просто дающая порцию интима, - это проститутка. Естественно, она занимала несколько более важное место в его жизни. Даже большее чем первая учительница. Но чувство вины его мучило бы и в том случае, если бы там на скамье суда, оказалась любая другая женщина, удостоившаяся от него интимной близости. Или просто хорошая знакомая.

[myxa]

Наличие паспорта у моих якобы 15-16-летних гарантирую. :lol:

 

 

Ну сама смотри :lol:

 

Не, Тань, она отгребла больше, чем провинилась. Особенно финал кино.

Вот что отгребла больше чем провинилась -вполне может быть.

 

 

 

Так, надо срочно менять гражданство - это ж такие горизонты открываются, мамадарагая! :lol:

 

Милости просим, только имей ввиду, что совершеннолетними дети у нас все равно становятся в 18 лет. Пиво там покупать, сигареты и т.д.

 

И мои симпатии после финала кино уже на ее стороне, хотя она и нарушила одно из самых важных для меня нравственных табу, а он вроде как ничего такого не сделал. Но ей я, возможно, подала бы руку после тюрьмы, не точно, но возможно, а ему - никогда и ни за что.

Жестокая ты. Они же оба страдали там, переживали в конце концов.

 

 

 

Вы меня простите, но тетенька, просто дающая порцию интима, - это проститутка. Естественно, она занимала несколько более важное место в его жизни. Даже большее чем первая учительница. Но чувство вины его мучило бы и в том случае, если бы там на скамье суда, оказалась любая другая женщина, удостоившаяся от него интимной близости. Или просто хорошая знакомая.

 

Что мы в итоге имеем: Эмоциональная привязанность у Михаэля была.

 

P.S. И вообще очень захотелось фильм пересмотреть и книгу дочитать. Завтра займусь пересмотром, видимо.

[Fetter]

Лена, нечего было мальчику укладываться в постель к взрослой тете. А раз лег, шо ж потом страдать, шо не узнал ее сразу, до того как улегся? В этом она точно не виновата, что ему хотелось быстрее в постель, а не сначала понять, с кем он туда так охотно укладывается. Она, безусловно, виновата, но он тоже не ангел. И он отомстил так, что после этого я уже считаю его хуже, чем она. И мои симпатии после финала кино уже на ее стороне, хотя она и нарушила одно из самых важных для меня нравственных табу, а он вроде как ничего такого не сделал. Но ей я, возможно, подала бы руку после тюрьмы, не точно, но возможно, а ему - никогда и ни за что.

 

Вот здесь вот трусость, предательство и подлость в чистом виде. По крайней мере, гораздо более выражено. Это я применительно к недавнему разговору в другой теме.

Симпатии у меня на протяжении всего фильма на одной стороне. Что для вас «табу», для других - райское яблочко, пусть и запретное.

[Severus]

Они же оба страдали там, переживали в конце концов.

 

Что она переживала, хотя и не за то, за что надо, верю. Она это доказала. А его переживания - слова, слова, слова... Красивые, правда, слова.

 

Вот здесь вот трусость, предательство и подлость в чистом виде. По крайней мере, гораздо более выражено. Это я применительно к недавнему разговору в другой теме.

Симпатии у меня на протяжении всего фильма на одной стороне. Что для вас «табу», для других - райское яблочко, пусть и запретное.

 

Не, ну если бы Эннис вел себя, как этот милый мальчик, я б ваще назвала его подлецом и мерзостью. А я не назвала, тока трусом. А про райские яблочки - дорогое это очень удовольствие. Лучше я подожду до паспорта, уж очень не хочется так отгребать, как отгребла главная героиня. Тем более там и ждать-то было недолго.

[Oskar777]

Лена, нечего было мальчику укладываться в постель к взрослой тете. А раз лег, шо ж потом страдать, шо не узнал ее сразу, до того как улегся?

Просто у мальчика ложащегося в постель к взрослой тете, по закону природы в голове гораздо меньше чем у нее.

В этом она точно не виновата, что ему хотелось быстрее в постель, а не сначала понять, с кем он туда так охотно укладывается.

Очень интересно, мне вот как-раз показалось, что она и виновата, она-то его и соблазнила своими прелестями с купаниями. И мне вот интересно как ты представляешь себе этого паренька узнающего чего там у тетеньки за душой перед тем как вступить с ней в интим, он бы так по-жизни мальчиком остался.

 

Она, безусловно, виновата, но он тоже не ангел. И он отомстил так, что после этого я уже считаю его хуже, чем она.

Это не было личной местью, это было осуждение прошлого Германии с ее концентрационными лагерями и доброй половиной населения в той или иной степени замешенного в фашизме. То что в этот выбор вмешиваются личные отношения и придает в твоих глазах образу Михаля черты Павлика Морозова, но тут другое потому что здесь не просто идея или личная месть, здесь только грязное белье из прошлого.

 

И мои симпатии после финала кино уже на ее стороне, хотя она и нарушила одно из самых важных для меня нравственных табу, а он вроде как ничего такого не сделал. Но ей я, возможно, подала бы руку после тюрьмы, не точно, но возможно, а ему - никогда и ни за что.

 

Как же ничего не сделала - ее бездействие привело к смертям людей и это даже гораздо страшнее сломанной мальчишкиной судьбы.

[Severus]

Просто у мальчика ложащегося в постель к взрослой тете, по закону природы в голове гораздо меньше чем у нее.

 

А вот тут уже я буду рассуждать не по закону, а по здравому смыслу. Мальчику не 10 лет, его не насиловали, сам пришел, сам предложился - какие претензии потом? У тети мозгов не больше, чем у него? Ну так сам же такую выбрал, умная бы вряд ли согласилась на такие литературные вечера.

 

Очень интересно, мне вот как-раз показалось, что она и виновата, она-то его и соблазнила своими прелестями с купаниями. И мне вот интересно как ты представляешь себе этого паренька узнающего чего там у тетеньки за душой перед тем как вступить с ней в интим, он бы так по-жизни мальчиком остался.

 

А если тебе хотелось только секса, так и нечего придумывать потом любофф. А не понимаешь еще, шо это разные вещи, иди к своим ровесницам, у вас одинаковые представления о жизни, с ними будет легче вкушать радости секса, если так не ймется. Но ты же к тете зачем-то пришел.

 

Это не было личной местью, это было осуждение прошлого Германии с ее концентрационными лагерями и доброй половиной населения в той или иной степени замешенного в фашизме. То что в этот выбор вмешиваются личные отношения и придает в твоих глазах образу Михаля черты Павлика Морозова, но тут другое потому что здесь не просто идея или личная месть, здесь только грязное белье из прошлого.

 

Не, ну оно, конечно, красиво - мы не за то, шо бросила, дважды предали, мы о судьбе Германии беспокоились, мы интересы тех, кого нацисты мучили и убивали, представляли. Потому один раз промолчали, сломав судьбу человеку, пусть и виновному, а второй - приручили и выбросили его как тряпку ненужную. Зато интересы жертв нацизма отстояли, ага.

 

Как же ничего не сделала - ее бездействие привело к смертям людей и это даже гораздо страшнее сломанной мальчишкиной судьбы.

 

Она дура, потому к ней жалость есть, хотя на ее руках - кровь невинных людей. Он виноват только про одного человека, но это гаже того, что сделала она. Потому что это он делал сознательно, прикрываясь красивыми идеями о судьбе Германии и жертвах нацизма. А по факту он просто тупо мстил, что его якобы бросили. Но он никогда в этом не признается, потому его поступки еще гаже - он еще и лицемер.

[Лен14ка]

Разве он мстил? Мне показалось, что он струсил.

[Severus]

Разве он мстил? Мне показалось, что он струсил.

 

Там все сложно. Я бы поверила, что он испугался первый раз, если бы потом он не повел себя так, как он повел - приручил и кинул. Снова струсил? Не верю, это удобное объяснение, но слишком уж красиво он все организовал с приручением, чтобы я поверила, что он искренне хотел помочь, но потом испугался ответственности. Он ее никогда брать на себя и не собирался. А раз пришел вроде как помогать, значит, мстил. Пусть и неосознанно типа, не с изначальным умыслом. Хотя я и в это не верю...

[солнышко]

Там все сложно. Я бы поверила, что он испугался первый раз, если бы потом он не повел себя так, как он повел - приручил и кинул. Снова струсил? Не верю, это удобное объяснение, но слишком уж красиво он все организовал с приручением, чтобы я поверила, что он искренне хотел помочь, но потом испугался ответственности. Он ее никогда брать на себя и не собирался. А раз пришел вроде как помогать, значит, мстил. Пусть и неосознанно типа, не с изначальным умыслом. Хотя я и в это не верю...

Ну думаю слово месть , как и трусость слишком утрированно к данному случаю. Думаю он скорее просто до конца не знал что ему делать и как правильно поступить.

[striker001]

Так никто ж не спорит, что мальчик ее не желал.

я отвечала только потому что кто-то написал следующее

 

А по существу: она как взрослая женщина вела себя таки очень не красиво/солидно/правильно. Я понимаю, то послушать хорошую литературу завсегда приятно, но мальчику же было так мало лет. И не надо говорить, что он сам всего этого хотел и что был уже достаточно взрослый для этого.

 

Она ушла не по этому, а из-за своего комплекса

безграмотности

ведь благодаря отчету ее повысили, а работать дальше ей было невозможно.

Спасибо Oskar777 мы в курсе, вопрос был в другом разрезе.-)

[Oskar777]

А вот тут уже я буду рассуждать не по закону, а по здравому смыслу. Мальчику не 10 лет, его не насиловали, сам пришел, сам предложился - какие претензии потом? У тети мозгов не больше, чем у него? Ну так сам же такую выбрал, умная бы вряд ли согласилась на такие литературные вечера.

Что значит, какие претензии потом? Очень большие претензии. Дело ведь в психологической травме, потому что у парня это первый любовный и сексуальный опыт, который остается с человеком навсегда и опыт этот оказался в довольно искаженной и извращенной форме наложившей отпечаток на всю последующую жизнь Михаля. Так что претензии по части «предложила и согласился» далеко не по части мозгов мальчишки, а по части уголовной ответственности мадамы.

А если тебе хотелось только секса, так и нечего придумывать потом любофф. А не понимаешь еще, шо это разные вещи, иди к своим ровесницам, у вас одинаковые представления о жизни, с ними будет легче вкушать радости секса, если так не ймется. Но ты же к тете зачем-то пришел.

Привлекла его тетя своей доступностью, он к ней и пошел, ей как я понимаю терять то особо нечего было в отличии от его ровесниц, а любовь или зависимость с его стороны возникла благодаря этим самым занятиям, искажая нормальные и естественные взаимоотношения со сверстниками.

Я вот серьезно не понимаю, ты так настойчиво обвиняешь в произошедшем именно парня что я теряюсь в посторенние логической цепочки между твоими первыми вчерашними постами про ответственность и УК и последующими обвинениями. Как перевертыш. Чесслово логики не улавливаю.

Не, ну оно, конечно, красиво - мы не за то, шо бросила, дважды предали, мы о судьбе Германии беспокоились, мы интересы тех, кого нацисты мучили и убивали, представляли. Потому один раз промолчали, сломав судьбу человеку, пусть и виновному, а второй - приручили и выбросили его как тряпку ненужную. Зато интересы жертв нацизма отстояли, ага.

Вита, она и только она сломала свою судьбу. Никто не толкал ее в наци, никто не заставлял ее идти работать концлагерь, и в конце концов никто ей свои мозги в голову не вставит дабы понять, что горящим и орущим в амбаре людям нужно элементарно открыть дверь. Она всю жизнь пробыла тупым безмозглым роботом, слепо выполняющим приказы и хранящим свою великую тайну. Так будь добра не жаловаться и не строить из себя невинную жертву, которую не захотел спасать мальчишка, а отвечай за свои поступки. И она это приняла, весь финал конкретно об этом говорит. Не надо разводиться на чувства и писать о двойном предательстве парня – он просто сделал свой осознанный выбор и отрезал от себя прошлое. Вся история как-раз об этом, она о людях послевоенной Германии, которые втянуты и перепачканы в этой некрасивой истории и которые продолжают жить в ней, потому что послевоенная Германия очень для многих и очень надолго остается страной с запятнанной репутацией, а любовная линия здесь только фон.

Она дура, потому к ней жалость есть, хотя на ее руках - кровь невинных людей. Он виноват только про одного человека, но это гаже того, что сделала она. Потому что это он делал сознательно, прикрываясь красивыми идеями о судьбе Германии и жертвах нацизма. А по факту он просто тупо мстил, что его якобы бросили. Но он никогда в этом не признается, потому его поступки еще гаже - он еще и лицемер.

Основную часть фильма она не вызывает у меня ни грамма жалости, жалость приходит только при виде старого, больного человека уже осознавшего свою вину и по другому взглянувшего на мир. Проблема в том, что парень абсолютно не мстил Хане, здесь совершенно другое и я об этом уже писала. )

 

Интересно было вспомнить былой спор, но я прекрасно понимаю, что мы с тобой все-равно не на чем не сойдемся. ))

[tanipiko]

 

 

Не, ну оно, конечно, красиво - мы не за то, шо бросила, дважды предали, мы о судьбе Германии беспокоились, мы интересы тех, кого нацисты мучили и убивали, представляли. Потому один раз промолчали, сломав судьбу человеку, пусть и виновному, а второй - приручили и выбросили его как тряпку ненужную. Зато интересы жертв нацизма отстояли, ага.

 

 

 

Она дура, потому к ней жалость есть, хотя на ее руках - кровь невинных людей. Он виноват только про одного человека, но это гаже того, что сделала она. Потому что это он делал сознательно, прикрываясь красивыми идеями о судьбе Германии и жертвах нацизма. А по факту он просто тупо мстил, что его якобы бросили. Но он никогда в этом не признается, потому его поступки еще гаже - он еще и лицемер.

 

Вит, у тебя прям злодей какой-то вышел) Перед тем как промолчать, он тоже там изрядно помаялся. И нельзя сказать, что выбор свой он сделал категорически из трусости или мести. А как на счет того, что он въехал, что Ханна

безграмотная

, и решил, что раз она сама это не открывает, то и ему не нужно лезть в чужие дела? Вот в упор не вижу я здесь ни мести, ни трусости.

В общем, все там гораздо глубже.

[Лен14ка]

Почему трусости нет? Он же хотел что-то сказать на суде, он маялся, вроде, но так ничего и не сделал.

Давно смотрела, но у меня отложилось, именно, такое чувство.

[tanipiko]

Почему трусости нет? Он же хотел что-то сказать на суде, он маялся, вроде, но так ничего и не сделал.

Давно смотрела, но у меня отложилось, именно, такое чувство.

 

Я вот написала и сама призадумалась. Наверное все же есть трусость, но прикрытая "типа чувством уважения к чужой личной жизни". С другой стороны, поставив себя на место Ханны, мне бы очень не хотелось, чтоб так оберегаемую мною тайну вывалили на всеобщее обозрение. Тем более, что она даже взяла всю вину на себя, лишь бы не выдать свой секрет. Об этом, кстати, Михаэль с профессором разговаривал.

[Fetter]

Что значит, какие претензии потом? Очень большие претензии. Дело ведь в психологической травме, потому что у парня это первый любовный и сексуальный опыт, который остается с человеком навсегда и опыт этот оказался в довольно искаженной и извращенной форме наложившей отпечаток на всю последующую жизнь Михаля. Так что претензии по части «предложила и согласился» далеко не по части мозгов мальчишки, а по части уголовной ответственности мадамы.

 

Привлекла его тетя своей доступностью, он к ней и пошел, ей как я понимаю терять то особо нечего было в отличии от его ровесниц, а любовь или зависимость с его стороны возникла благодаря этим самым занятиям, искажая нормальные и естественные взаимоотношения со сверстниками.

 

Вот многие здесь присутствующие каким-то необыкновенным образом умудряются видеть больше, чем есть на самом деле. Кто-то (не вы) видит какую-то эмоциональную связь. Кстати, что это такое? Вы на меня не обижайтесь, но слова о том, что первый сексуальный опыт остается навсегда и может послужить причиной психологической травмы – это детский лепет. Первый сексуальный опыт ты помнишь ровно до тех пор пока не придет что-то более эмоциональное. Любовь, другой секс (как правило, лучший чем первый), что-то еще. Вас послушать, так к потери девственности нужно подходить серьезнее, чем к браку. Может это отчасти верное утверждение, но только применительно к девушкам. И кстати, тетка то была не только доступна, но и исключительно хороша собой.

«Предложила и согласился» там и не было. Скорее "дала то, что хотел". Зачем он к ней вернулся второй раз? Уголек потаскать? И я всегда считал и буду считать, что если человек, простите, сует что-то куда-то, то он уже достаточно взрослый, чтобы отвечать за это, не ссылаясь ни на какой УК. Пусть она тоже виновата, но он вовсе не невинная жертва насилия.

Ну как, объясните мне, это может «искажать нормальные отношения»? И вообще, что вы имеете в виду? Ну было мальчику лучше и интереснее с ней, чем в другом месте. Ну и? Кого-то по-другому искажают: заставляют помогать родителям по дому и хозяйству, в семейном бизнесе, заставляют ходить в разные художественно-музыкально-рисовальные школы, посещать различные молебны. А здесь мальчик делал что хотел и никто его не заставлял. И еще раз, зачем здесь делать кого-то виноватым? Все по обоюдному согласию. Да мальчик был несовершеннолетним. Но что, мы все ждали когда можно это будет сделать "по закону"?

 

 

 

Вита, она и только она сломала свою судьбу. Так будь добра не жаловаться и не строить из себя невинную жертву, которую не захотел спасать мальчишка, а отвечай за свои поступки. И она это приняла, весь финал конкретно об этом говорит. Не надо разводиться на чувства и писать о двойном предательстве парня – он просто сделал свой осознанный выбор и отрезал от себя прошлое.

 

Основную часть фильма она не вызывает у меня ни грамма жалости, жалость приходит только при виде старого, больного человека уже осознавшего свою вину и по другому взглянувшего на мир. Проблема в том, что парень абсолютно не мстил Хане, здесь совершенно другое и я об этом уже писала.

 

 

Само собой, то , что с ней произошло полностью ее заслуга. Но поведение мальчика от этого гадким быть не перестанет. Да он сделал свой осознанный, немножечко скотский выбор. Но если бы было все так, как вы говорите: «выбрал и отрезал», то не было бы ни кассет, ни съемной квартиры, ни такого финала. Или он дочь свою на могилу Ханны привез чтобы рассказать о зверствах нацизма?

Где и как она начала по другому смотреть на мир? Что-то я это пропустил.

[Severus]

Ну думаю слово месть , как и трусость слишком утрированно к данному случаю. Думаю он скорее просто до конца не знал что ему делать и как правильно поступить.

 

И потому дал ей надежду на то, что поможет, поддерживал и взращивал эту надежду столько лет, а потом раз - и не знает, шо делать? Молодец мальчик, хорошо устроился. Жизнь прожил, а все не знает, шо делать. Наивный какой, ага.

 

 

Что значит, какие претензии потом? Очень большие претензии. Дело ведь в психологической травме, потому что у парня это первый любовный и сексуальный опыт, который остается с человеком навсегда и опыт этот оказался в довольно искаженной и извращенной форме наложившей отпечаток на всю последующую жизнь Михаля. Так что претензии по части «предложила и согласился» далеко не по части мозгов мальчишки, а по части уголовной ответственности мадамы.

 

Лена, а давай я щас начну перечислять все свои детские травмы? И тада я могу всю жизнь всех во всем винить - они ж мне типа в детстве плохо сделали, а я теперь несчастное существо, шо ни за шо не отвечаю, тока жалуюсь на детские травмы. Весело будет, обещаю.

 

Я вот серьезно не понимаю, ты так настойчиво обвиняешь в произошедшем именно парня что я теряюсь в посторенние логической цепочки между твоими первыми вчерашними постами про ответственность и УК и последующими обвинениями. Как перевертыш. Чесслово логики не улавливаю.

 

Все ты понимаешь, Лена, все ты прекрасно понимаешь. В любой ситуации есть две стороны, и у каждой - своя правда. С точки зрения УК она преступница, но ее наказали за другое, причем намного сильнее, чем она даже заслужила за обе свои вины - и перед ребенком, и перед жертвами нацизма. Потому она свои прегрешения, насколько бы они ни были ужасными, искупила, я считаю. А он как раз ни за что не ответил, по крайней мере в кино мы этого не увидели. А в том, что она его якобы поимела и бросила, из чего весь этот сыр-бор разгорелся, была и его вина. Немалая. Ему, снова повторюсь, не 10 лет - уже мозги должны быть, хоть какие-то. Плюс - он сам активно к ней лез, а она дура, она не могла отказать. Так почему тогда вся вина - на ней, а он весь в белом? Был бы он невинной жертвой, он бы так в итоге ее жизнь не сломал. Потому вывод - невинной жертвой он не был даже в 15 лет.

 

 

 

Вита, она и только она сломала свою судьбу. Никто не толкал ее в наци, никто не заставлял ее идти работать концлагерь, и в конце концов никто ей свои мозги в голову не вставит дабы понять, что горящим и орущим в амбаре людям нужно элементарно открыть дверь. Она всю жизнь пробыла тупым безмозглым роботом, слепо выполняющим приказы и хранящим свою великую тайну. Так будь добра не жаловаться и не строить из себя невинную жертву, которую не захотел спасать мальчишка, а отвечай за свои поступки. И она это приняла, весь финал конкретно об этом говорит. Не надо разводиться на чувства и писать о двойном предательстве парня – он просто сделал свой осознанный выбор и отрезал от себя прошлое. Вся история как-раз об этом, она о людях послевоенной Германии, которые втянуты и перепачканы в этой некрасивой истории и которые продолжают жить в ней, потому что послевоенная Германия очень для многих и очень надолго остается страной с запятнанной репутацией, а любовная линия здесь только фон.

 

Она всю жизнь была дурой - ты с этим согласна. Я тоже. Она виновата в гибели многих людей - тут мы тоже солидарны. Но было ли право у этого юного гада так с ней поступать по личным мотивам, прикрываясь общественным благом? Тут я никогда тебя не поддержу - он поступил мерзко, судить ее он права не имел. Тем более так жестоко мстя за личную детскую обиду. И не пытайся убедить меня, что кино - о Германии, это кино - об истории отношений, которая и привела к тому, что одну наказали не за настоящую вину, а другой проявил себя в жизни во всей красе своей мерзопакостной натуры, воспользовавшись лозунгом общественного блага и справедливости. Он не ангел мщения, он редкий гад. И для меня хуже нее без вариантов.

 

Проблема в том, что парень абсолютно не мстил Хане, здесь совершенно другое и я об этом уже писала. )

 

Ага, он просто ничего ей не обещал. И так 20 лет. Умница!

 

 

Интересно было вспомнить былой спор, но я прекрасно понимаю, что мы с тобой все-равно не на чем не сойдемся. ))

 

Да, не сойдемся. Потому что я, хотя и считаю постельные отношения с детьми табу, все же не зацикливаюсь на том, что главный герой - ребенок с детской травмой. Это еще не травма была, он еще не знает, какие травмы бывают. Так что это никак не оправдание для того, чтобы так подло предать якобы обидевшего тебя человека (дважды предать!) и вырасти такой сволочью.

 

 

Вит, у тебя прям злодей какой-то вышел) Перед тем как промолчать, он тоже там изрядно помаялся. И нельзя сказать, что выбор свой он сделал категорически из трусости или мести. А как на счет того, что он въехал, что Ханна

безграмотная

, и решил, что раз она сама это не открывает, то и ему не нужно лезть в чужие дела? Вот в упор не вижу я здесь ни мести, ни трусости.

В общем, все там гораздо глубже.

 

Ага, ее наказывают за то, чего она не делала, а он уважает ее чувства и молчит. Ты бы промолчала? Тем более, что он же типа ее любил... И ведь не обязательно было рассказывать о том, что у них было, можно было просто сказать, что знаешь информацию, которая поможет ей получить справедливое наказание. Но ладно, допустим, тут он уважал ее право принимать решения, пусть и такие глупые, но он же в своей мести пошел дальше. Финал кино - вот то, чего он с самого начала добивался. Он ее просто растоптал. И опять случайно, да? Опять решил, что не надо туда лезть? Тада чего прилез после суда? Тоже не подумал? Тада у меня вопрос - он ваще када-то думал? Или он этого просто не умел?

[tanipiko]

Ага, ее наказывают за то, чего она не делала, а он уважает ее чувства и молчит.

Она работала в концлагере и отправляла людей на смерть. Это уже достаточный повод для наказания.

 

Ты бы промолчала?

Не знаю. Я же говорю, что здесь все не так просто.

Тем более, что он же типа ее любил... И ведь не обязательно было рассказывать о том, что у них было, можно было просто сказать, что знаешь информацию, которая поможет ей получить справедливое наказание.

конечно. тем более, что этого и не требовалось

 

Но ладно, допустим, тут он уважал ее право принимать решения, пусть и такие глупые, но он же в своей мести пошел дальше. Финал кино - вот то, чего он с самого начала добивался. Он ее просто растоптал. И опять случайно, да? Опять решил, что не надо туда лезть? Тада чего прилез после суда? Тоже не подумал? Тада у меня вопрос - он ваще када-то думал? Или он этого просто не умел?

Вот тут я с тобой полностью согласна. Раз уж не помог на суде, то и нечего было лезть потом со своей псевдо-заботой. А раз уж полез, то доведи дело до конца.

А Михаэль умел думать. И так долго и упорно думал, что этими думам себе жизнь разрушил.

[Severus]

Она работала в концлагере и отправляла людей на смерть. Это уже достаточный повод для наказания.

 

Она была главным преступником? Она делала все то, в чем ее обвинили, особенно про документы? Ну уж нет, боремся за справедливость, а мне ж тут говорят, шо он не за себя мстил, он не мог ей простить жертв нацизма, так тада будь, мальчик, честным и справедливым до конца. Встань на суде, расскажи правду, отрекись от нее, раз она такая дрянь, но добейся справедливого наказания, а не отого фарса, шо получился. И тада будешь весь в белом и ангел мщения. А так ты настоящая дрянь, даже хуже нее. Что он потом, в конце истории, и доказал.

 

Не знаю. Я же говорю, что здесь все не так просто.

 

Я тоже не знаю, потому и не возьму на себя такую высокую миссию - мстить за всех жертв нацизма. И потом не дам человеку последнюю надежду, шобы со смаком ее растоптать в итоге. Именно потому я этого не сделаю, шо с собой не могу разобраться, а он же без сомнений ваще взял на себя роль судьи и палача. Смело, ага.

 

А Михаэль умел думать. И так долго и упорно думал, что этими думам себе жизнь разрушил.

 

Обожаю таки оправдания - я дрянь и гад, я всем вокруг жизнь сломал, но я не виноват, потому что себе я жизнь тоже сломал. Да делай со своей жизнью шо угодно - твои трудности! А вот к другим не лезь - на это ты права не имеешь, если хочешь себя уважать.

[tanipiko]

Она была главным преступником? Она делала все то, в чем ее обвинили, особенно про документы? Ну уж нет, боремся за справедливость, а мне ж тут говорят, шо он не за себя мстил, он не мог ей простить жертв нацизма, так тада будь, мальчик, честным и справедливым до конца. Встань на суде, расскажи правду, отрекись от нее, раз она такая дрянь, но добейся справедливого наказания, а не отого фарса, шо получился. И тада будешь весь в белом и ангел мщения. А так ты настоящая дрянь, даже хуже нее. Что он потом, в конце истории, и доказал.

Это не важно, главным или нет. Она работала в концлагере. И в данном конкретном случае не кинулась открывать сарай и спасать людей. Вита, ну какая месть? Ну зачем ему лезть и на суде от нее отрекаться? Там было только 2 правильных пути - или не лезть совсем и навсегда, или влезть и помочь и поддерживать до конца. А он избрал свой путь, который привел к тому, что хорошо вообще никому не стало.

 

Я тоже не знаю, потому и не возьму на себя такую высокую миссию - мстить за всех жертв нацизма. И потом не дам человеку последнюю надежду, шобы со смаком ее растоптать в итоге. Именно потому я этого не сделаю, шо с собой не могу разобраться, а он же без сомнений ваще взял на себя роль судьи и палача. Смело, ага.

 

Не со смаком он топтал. Вот тут для меня этот персонаж становится совсем непонятным, потому как вроде сам инициативу проявил, а зачем - не понятно. Вот если придерживаться его логики, все вроде правильно - я на суде промолчал (не важно по каким причинам), мне немного неудобно, поэтому я вот пошлю ей эти кассеты, ну пусть ей будет приятно и не так одиноко. А вот в ответ мне лучше ничего не надо! Я вот со своего места считаю, что помогаю другу в беде - вот и славно. И это вот все было ему понятно, а ей - нет. Но чтоб топтал со смаком - нет. Вита, у тебя получается, что он злодей, а у меня, что сама деликатность :lol:.

[Severus]

Это не важно, главным или нет. Она работала в концлагере. И в данном конкретном случае не кинулась открывать сарай и спасать людей. Вита, ну какая месть? Ну зачем ему лезть и на суде от нее отрекаться? Там было только 2 правильных пути - или не лезть совсем и навсегда, или влезть и помочь и поддерживать до конца. А он избрал свой путь, который привел к тому, что хорошо вообще никому не стало.

 

Нет, подожди. По-твоему получается, что она виновата во всем и за всех. Это нечестно. Она должна искупать СВОЮ вину, а не ВСЕХ тех, кто служил нацистам. Высшая справедливость в этом ваще-то. Потому то, что она отгребла за всех, я могу принять только в одном случае - это ей карма, она и за несовершеннолетнего ребенка параллельно отгребает, хотя об этом никто и не знает. Но если он типа стыдится ее как пособницы нацистов, тогда надо было справедливо ее наказывать и выступать на суде. Но он же перевел их отношения в личную плоскость, он же рассуждал когда, говорить правду или нет, не о жертвах нацизма думал, а о себе, которого бросили, о ней, которая бросила, о том, шо люди про него скажут, что ей столько лет, а она такая дура, но он с ней спал и ее типа даже любил... А потом уже шли ужасы нацизма, за которые он ее якобы так до конца и не смог простить. Они шли уже в самом конце списка мотивов его такого отвратительного поведения.

 

Не со смаком он топтал. Вот тут для меня этот персонаж становится совсем непонятным, потому как вроде сам инициативу проявил, а зачем - не понятно. Вот если придерживаться его логики, все вроде правильно - я на суде промолчал (не важно по каким причинам), мне немного неудобно, поэтому я вот пошлю ей эти кассеты, ну пусть ей будет приятно и не так одиноко. А вот в ответ мне лучше ничего не надо! Я вот со своего места считаю, что помогаю другу в беде - вот и славно. И это вот все было ему понятно, а ей - нет. Но чтоб топтал со смаком - нет. Вита, у тебя получается, что он злодей, а у меня, что сама деликатность :lol:.

 

Со смаком он топтал, наслаждаясь тем, как он сам в этот момент страдает. Он же на такую жертву пошел, он же ей не смог все-таки простить пособничество нацистам, хотя оте 20 лет прощал, сам причем лез, а тут раз - и не смог. В тот самый момент, когда от него все зависело. Ото страдания у мальчика были нереальные прямо! Но выбор он сделал правильный - в пользу Германии и ее процветания, а раз так, то нацистам и их пособникам в новой Германии места нет...

 

ЗЫ Вот написала - и сама ужаснулась, насколько страшным бывает лицемерие и насколько мне все-таки мерзок этот вроде бы незаслуженно обиженный ребенок, который никому и не мстил никада...

[Oskar777]

Вот многие здесь присутствующие каким-то необыкновенным образом умудряются видеть больше, чем есть на самом деле. Кто-то (не вы) видит какую-то эмоциональную связь. Кстати, что это такое? Вы на меня не обижайтесь, но слова о том, что первый сексуальный опыт остается навсегда и может послужить причиной психологической травмы – это детский лепет. Первый сексуальный опыт ты помнишь ровно до тех пор пока не придет что-то более эмоциональное. Любовь, другой секс (как правило, лучший чем первый), что-то еще. Вас послушать, так к потери девственности нужно подходить серьезнее, чем к браку. Может это отчасти верное утверждение, но только применительно к девушкам. И кстати, тетка то была не только доступна, но и исключительно хороша собой. .

Да с чего ж мне обижаться, мы просто обсуждаем фильм. ) Дело в том, что именно эта связь прошла через всю жизнь Михаля, она бессознательно не дала ему завязать нормальные отношения со сверстниками, она же не позволила состояться браку, а причина вся в том, что после подобного опыта, сверстницы уже не привлекали его как сексуальный объект, потому что память сохраняла основной объект притяжения - более опытную женщину значительно старшую по возрасту. И после этих фактов расписанных в фильме, вы говорите, что первый опыт для парня не имел значения. ))

«Предложила и согласился» там и не было. Скорее "дала то, что хотел". Зачем он к ней вернулся второй раз? Уголек потаскать? И я всегда считал и буду считать, что если человек, простите, сует что-то куда-то, то он уже достаточно взрослый, чтобы отвечать за это, не ссылаясь ни на какой УК. Пусть она тоже виновата, но он вовсе не невинная жертва насилия.

Так все ж по обоюдному согласию, никто ж мальчишку не насиловал, но факт обольщения остается фактом и как не крути срам рукой не прикроешь, потому что как раз мадама являлась инициатором.

Ну как, объясните мне, это может «искажать нормальные отношения»? И вообще, что вы имеете в виду? Ну было мальчику лучше и интереснее с ней, чем в другом месте. Ну и? Кого-то по-другому искажают: заставляют помогать родителям по дому и хозяйству, в семейном бизнесе, заставляют ходить в разные художественно-музыкально-рисовальные школы, посещать различные молебны. А здесь мальчик делал что хотел и никто его не заставлял. И еще раз, зачем здесь делать кого-то виноватым? Все по обоюдному согласию. Да мальчик был несовершеннолетним. Но что, мы все ждали когда можно это будет сделать "по закону"?

Зачем путать грешное с праведным - искажение и воспитание суть разные вещи. Под искажением нормальных отношений имелось ввиду то, что парень не успев повзрослеть морально повзрослел физически, в результате чего произошел перекос сознания и внутреннего мира наложивший отпечаток на всю его последующую жизнь.

Само собой, то , что с ней произошло полностью ее заслуга. Но поведение мальчика от этого гадким быть не перестанет. Да он сделал свой осознанный, немножечко скотский выбор. Но если бы было все так, как вы говорите: «выбрал и отрезал», то не было бы ни кассет, ни съемной квартиры, ни такого финала.

Уже писала я здесь, Михалю действительно не стоило поддаваться себе и проявлять слабость, посылая кассеты оставляя человеку надежду – обрезать нужно сразу и навсегда. Он слишком много думал и копался в себе.

Или он дочь свою на могилу Ханны привез чтобы рассказать о зверствах нацизма?

Он был слишком одинок. Ханна была его жизнью, а дочь единственным человеком с которым он мог поделиться частью себя. Не вижу ничего удивительного в таком поступке.

Где и как она начала по другому смотреть на мир? Что-то я это пропустил.

Она читала о лагерях и нацизме, она собирала деньги для выживших и она, в конце концов, сделала то, что сделала, расставшись с иллюзиями.

Лена, а давай я щас начну перечислять все свои детские травмы? И тада я могу всю жизнь всех во всем винить - они ж мне типа в детстве плохо сделали, а я теперь несчастное существо, шо ни за шо не отвечаю, тока жалуюсь на детские травмы. Весело будет, обещаю.

Можешь конечно я и окружающие тебя с интересом выслушаем, но вряд ли чем поможем - у нас тут не психологическая консультация. ))

Вит, ты путаешь парень не перекладывал ни на кого совою вину, он всю свою жизнь копался в своей душе как крот и выискивал и взращивал собственную вину – это разное. В этом и вся проблема - меньше ему нужно было переживать и думать, нужно было забыть и жить своей жизнью. Возможно так бы оно и было если б не встреча на суде.

Все ты понимаешь, Лена, все ты прекрасно понимаешь. В любой ситуации есть две стороны, и у каждой - своя правда. С точки зрения УК она преступница, но ее наказали за другое, причем намного сильнее, чем она даже заслужила за обе свои вины - и перед ребенком, и перед жертвами нацизма. Потому она свои прегрешения, насколько бы они ни были ужасными, искупила, я считаю. А он как раз ни за что не ответил, по крайней мере в кино мы этого не увидели. А в том, что она его якобы поимела и бросила, из чего весь этот сыр-бор разгорелся, была и его вина. Немалая. Ему, снова повторюсь, не 10 лет - уже мозги должны быть, хоть какие-то. Плюс - он сам активно к ней лез, а она дура, она не могла отказать. Так почему тогда вся вина - на ней, а он весь в белом? Был бы он невинной жертвой, он бы так в итоге ее жизнь не сломал. Потому вывод - невинной жертвой он не был даже в 15 лет.

Он не ломал ее жизнь, решение суда – элементарная расплата за содеянное во время войны¸ то что она белая и пушистая можно рассказать выжившей еврейской девочке, которой Михаль принес переданные деньги и которая не простила ее даже через столько лет. Причем не только ее, но и косвенно причастного к истории Михаеля, думаю не только потому что он знал ее, а и потому что был частью сотворившей подобное нации. Вит, дело в том что я все-таки разделяю вину Ханы на две несоизмеримые части, одна из которых, и самая основная, это причастность к наци, а другая намного меньшая – соблазнение мальчишки. Про первое думаю моя позиция понятна, про вторе Михаль не белый и пушистый, не хотел бы не ходил, к ней. Она ему нравилась, его тешило ощущение того, что он опытен и этим на голову выше желторотых одногодок мальчишек, конечно он сам выбирает такие отношения, но в любом случае, он как мальчишка, причем впечатлительный и инертный мальчишка, не отдает себя отчет к чему ведут подобные сексуальные зависимости, а она как взрослый человек уже взвешивает и понимает.

Ага, он просто ничего ей не обещал. И так 20 лет. Умница!

Уже писала - хвостик собачке нужно было рубить за раз, а не каждый день по кусочку.

 

Она всю жизнь была дурой - ты с этим согласна. Я тоже. Она виновата в гибели многих людей - тут мы тоже солидарны. Но было ли право у этого юного гада так с ней поступать по личным мотивам, прикрываясь общественным благом? Тут я никогда тебя не поддержу - он поступил мерзко, судить ее он права не имел. Тем более так жестоко мстя за личную детскую обиду. И не пытайся убедить меня, что кино - о Германии, это кино - об истории отношений, которая и привела к тому, что одну наказали не за настоящую вину, а другой проявил себя в жизни во всей красе своей мерзопакостной натуры, воспользовавшись лозунгом общественного блага и справедливости. Он не ангел мщения, он редкий гад. И для меня хуже нее без вариантов.

 

Да, не сойдемся. Потому что я, хотя и считаю постельные отношения с детьми табу, все же не зацикливаюсь на том, что главный герой - ребенок с детской травмой. Это еще не травма была, он еще не знает, какие травмы бывают. Так что это никак не оправдание для того, чтобы так подло предать якобы обидевшего тебя человека (дважды предать!) и вырасти такой сволочью.

Здесь мы стопудово никогда не сойдемся, потому что я никак не соглашусь в том, что мадам огребла не по заслугам и фильм только о любовно-педофелических отношениях имеющих последствия во взрослой жизни. Для меня фильм в первую очередь о нации проснувшейся после глубокого похмелья и понявшей, что она натворила и делающей свой выбор в том как ей дальше со всем этим жить.

[Severus]

Можешь конечно я и окружающие тебя с интересом выслушаем, но вряд ли чем поможем - у нас тут не психологическая консультация. ))

Вит, ты путаешь парень не перекладывал ни на кого совою вину, он всю свою жизнь копался в своей душе как крот и выискивал и взращивал собственную вину – это разное. В этом и вся проблема - меньше ему нужно было переживать и думать, нужно было забыть и жить своей жизнью. Возможно так бы оно и было если б не встреча на суде.

 

Лена, а чо это у тебя двойные стандарты? Значит, мои детские обиды - в психологическую консультацию, а его - это месть за весь обиженный нацистами немецкий народ? Не, я так не согласная. Нас или обоих к психологу, лучше даже к психиатру, или тада будете слушать и решать за меня мои проблемы, када я буду всех обидчиков наказывать. Ваша задача - придумать для моих гадких поступков глобальное оправдание, как ты для мальчика этого нашла.

 

ЗЫ А встреча в суде - это была проверка его нравственных качеств. Они у него оказались не ахти.

 

Он не ломал ее жизнь, решение суда – элементарная расплата за содеянное во время войны¸ то что она белая и пушистая можно рассказать выжившей еврейской девочке, которой Михаль принес переданные деньги и которая не простила ее даже через столько лет. Причем не только ее, но и косвенно причастного к истории Михаеля, думаю не только потому что он знал ее, а и потому что был частью сотворившей подобное нации.

 

Лена, девочка не простила - ее право. Мальчик-то тут причем? Он за что Ханне жизнь доломал окончательно? За эту девочку, шо не простила? У него точно было такое право - карать или миловать? И не надо мне говорить, шо мальчик - часть нации, шо повинна в стольких бедах стольких людей. Это очень глобально ты щас говоришь, в жизни никто из нас такими категориями не оперирует - все проще, банальнее и конкретнее. Он решил, шо он бог, вот и начал мстить, прикрываясь глобальным. До конца осознанно мстил или нет - тут меня можно переубедить, но в том, что он за Германию радел и от этого свои отношения с Ханной выстраивал - неа, это сказки сказочные.

 

 

Здесь мы стопудово никогда не сойдемся, потому что я никак не соглашусь в том, что мадам огребла не по заслугам и фильм только о любовно-педофелических отношениях имеющих последствия во взрослой жизни. Для меня фильм в первую очередь о нации проснувшейся после глубокого похмелья и понявшей, что она натворила и делающей свой выбор в том как ей дальше со всем этим жить.

 

Мадам отгребла больше, чем заслужила, потому что за одну свою вину - перед ребенком - в свое время не отгребла. Потому да, карма, хотя это и несправедливо по большому счету. Наказывать надо четко за то, что сделал, а не за всех, кому удалось избежать наказания. Это уже месть практически получается, а не правосудие. А что касается фильма о проснувшейся нации - я очень хорошо отношусь к немцам, хотя это и странно и непонятно откуда взялось, потому я думаю о них лучше. И потому очень надеюсь, шо таких мальчиков у них мало, тока в этом кине. Иначе это очень странная и недобрая нация получается...

[Fetter]

Да с чего ж мне обижаться, мы просто обсуждаем фильм. ) Дело в том, что именно эта связь прошла через всю жизнь Михаля, она бессознательно не дала ему завязать нормальные отношения со сверстниками, она же не позволила состояться браку, а причина вся в том, что после подобного опыта, сверстницы уже не привлекали его как сексуальный объект, потому что память сохраняла основной объект притяжения - более опытную женщину значительно старшую по возрасту. И после этих фактов расписанных в фильме, вы говорите, что первый опыт для парня не имел значения. ))

 

Легче всего списать все огрехи в жизни на травмированную ранним сексом психику ребенка. Никто его сознательно или бессознательно не травмировал. Был он всю жизнь студнем, студнем и остался. Тяга к женщине более старшего возраста - неубедительная натяжка фактов. Хочешь женщину постарше? Найди. В чем проблема? Но он искал помоложе, наверняка из-за нарушенного эмоционального фона. Первый опыт всегда имеет значение, на то он и первый, но совсем-совсем не такое важное, как вы пытаетесь это преподнести.

 

Так все ж по обоюдному согласию, никто ж мальчишку не насиловал, но факт обольщения остается фактом и как не крути срам рукой не прикроешь, потому что как раз мадама являлась инициатором.

 

«Факт обольщения» это вообще преимущественно женская прерогатива, безотносительно возраста партнеров.

 

Зачем путать грешное с праведным - искажение и воспитание суть разные вещи. Под искажением нормальных отношений имелось ввиду то, что парень не успев повзрослеть морально повзрослел физически, в результате чего произошел перекос сознания и внутреннего мира наложивший отпечаток на всю его последующую жизнь.

 

Бросьте вы это. Снова и снова обращаю ваше внимание на то, что все мы взрослеем физически гораздо быстрее, чем морально. Что ж мы все перекошенные?

 

Уже писала я здесь, Михалю действительно не стоило поддаваться себе и проявлять слабость, посылая кассеты оставляя человеку надежду – обрезать нужно сразу и навсегда. Он слишком много думал и копался в себе.

 

Значит, ничего и не обрезал. Или обрезать то особо было нечего.

 

Он был слишком одинок. Ханна была его жизнью, а дочь единственным человеком с которым он мог поделиться частью себя. Не вижу ничего удивительного в таком поступке.

 

Чего это он свою жизнь-то в тюрьме не навещал? Стыдно было? Ах да, забыл. Ранняя потеря девственности помешала, да и боялся еще больше психику повредить. Дочь он здесь выбрал в некотором смысле в качестве исповедника. Чтоб как-то постараться себя оправдать.

 

Она читала о лагерях и нацизме, она собирала деньги для выживших и она, в конце концов, сделала то, что сделала, расставшись с иллюзиями.

 

Все равно не вижу где тут можно сделать вывод, что у нее поменялось мировоззрение. Попыталась каким-то образом загладить вину? А кто сказал, что она ее раньше не испытывала? Простите, если вам кажется мой вопрос странным, но для меня это совершенно неочевидно. «Сделала то, что сделала» это вы надо полагать о повешении? Ну только вряд ли это поступок связан с пересмотром жизненной позиции. Скорее страх новой жизни, боязнь одиночества, чувство беспомощности и много чего еще такого.