Чтец (The Reader)

[tanipiko]

Так сказать (грубо выражаясь) попользовалась и бросила. А что у этого мальчика (в последствии мужчины) вся жизнь наперекосяк пошла.... Не сильно, кажется это ее волновало.

 

 

Воть

 

Что-то я не помню, чтобы у него из-за этих отношений жизнь наперекосяк пошла. Очень даже ничего он свою жизнь прожил.

[солнышко]

Начнем с того что мальчик её желал и не просто, а очень сильно. Она позволила ему быть счастливым.

Потом Ханна не бросала его, а только отпустила, по его желанию, в его мир с его девушками, она не стала устраивать сцен и насильно удерживать, это все в чем она была перед мальчиком виновата.

Вы тут не правы. Она его именно бросила пытаясь все представить как "я отпускаю".Тут две причины почему она это сделала и все если можно так сказать уважительные, но то как....

[солнышко]

Что-то я не помню, чтобы у него из-за этих отношений жизнь наперекосяк пошла. Очень даже ничего он свою жизнь прожил.

Ну вы даете блин! А личная жизнь какая? Полное отстранение от партнера эмоционально, вставил, вынул и ушел. Эта модель у него появилась именно из-за и от нее.

[Oskar777]

Что-то я не помню, чтобы у него из-за этих отношений жизнь наперекосяк пошла. Очень даже ничего он свою жизнь прожил.

 

Ого, ты наверное давненько смотрела-читала. У дядьки ж случился полный сдвиг по фазе по части вины за то что промолчал в суде, плюс комплексы и сломанная семейная жизнь.

[striker001]

Вы тут не правы. Она его именно бросила пытаясь все представить как "я отпускаю".Тут две причины почему она это сделала и все если можно так сказать уважительные, но то как....

она просто ушла из его жизни, потому что он стал интересоваться своими однокурсницами, это не наши измышления, это кинофакт.-)

[Severus]

Ну и что что она его в двое старше? Я бы с Мадонной сейчас с большим желанием и трепетом переспал бы, так что это по твоему извращение

Он ее без спорно любил и я думаю она его тоже.А как ты сама любишь говорить в одной теме"любовь не имеет правил и табу".Если два брата влюбляются в друг друга и искренне любят-это что, извращение по твоему? Конечно нет.Поэтому тут я не понимаю тебя? Ладно парню было бы 13 еще бы прокатило.

 

Паша, мы говорим о разном. Тебе сколько лет, 15? В свои взрослые годы спи с кем угодно, я же тебе уже сказала, шо из-за своего весьма преклонного возраста сама люблю мальчиков помоложе. Но они все совершеннолетние. То есть они взрослые и имеют право выбирать, с кем спать. Вот в таком случае - про двух взрослых людей, не важно, скока им лет и все остальное тоже не важно - я всегда за. Но если речь идет о взрослом и ребенке - извини, я не одобряю. Никак.

 

А шо у нас случилось, я не узнаю тебя, Вита.

 

Ты же изначально наехала на меня в этой теме из-за того, что я написала, что взрослая тетка сломала парню жизнь. Вау, как время меняет людей. :lol:

 

Лена, ты меня или не читаешь внимательно, или переоцениваешь. Время ниче не меняет. Я не согласна с тем, что она сломала мальчику жизнь - он не младенец был, он сам лез, а раз лез во взрослые игры играть, то тут уже неча потом вспоминать про возраст и все валить на тетеньку. Она не монстр, она обычная тетка, шо хотела любви и внимания. И ей его дали добровольно. Так шо... Про табу я говорю о ее позиции - я бы на ее месте на такое ни за что не пошла. Это без вариантов, это нельзя. И я бы себя потом за такое не простила. Об этом и речь. Но я - это я, а она - это она. И в той ситуации и она нашла для себя оправдание, и, как видишь, многие зрители тоже для нее его находят.

 

Конечно, виновата. И даже была осуждена. Пусть за другое, но получила гораздо больше, чем заслуживала, поэтому справедливость восторжествовала. Закон есть закон, тут не поспоришь.

Кстати, дело то ведь было в Германии? Так там и проституция разрешена. Вот и героиня Кейт, хоть и не принадлежала к представительницам этой уважаемой профессии, но плату потребовала. Пусть и весьма необычную. Может так на это посмотреть? Еще и банщицей поработала. Вспомните, как она этого теленка намывала. Вот такой вот сервис в немецких трамваях. А у нас?

 

P.S. Где вас обвиняют в педофилии?

 

Кстати, я тоже считаю, что наказание было типа кармическое - не за то, за что наказали, а за то, за что надо было наказывать. Вполне можно подогнать эту историю под такой сюжет. А если еще вспомнить поведение мальчика на суде и финал, так она ваще жертва той своей вины, которая настолько глобальной не была. Но кто из нас знает, выбирая мальчиков, чем в итоге это для нас обернется...

 

ЗЫ В теме самого сексуального актера меня в ней обвиняют.

 

 

Вот полностью согласна. (Вита, молодец! Еще в сама знаешь какой теме давай кого-нить посолиднее выкладывай, и пофиг что им больше 18-20 )

 

Таня, таких стариков 18-20 лет сама люби. Я выкладываю совершеннолетних - все, я не педофилка! :lol:

 

И дальнейшее поведение героини явно не показывает ее с лучшей стороны. Так сказать (грубо выражаясь) попользовалась и бросила. А что у этого мальчика (в последствии мужчины) вся жизнь наперекосяк пошла.... Не сильно, кажется это ее волновало.

 

Аж никак я не согласная про попользовалась и бросила. Она не должна была с ним спать, но она им не попользовалась. И это еще не известно, кто кого в итоге, с учетом всего, что в ними произошло, грубо говоря, поимел и выбросил.

[tanipiko]

Ого, ты наверное давненько смотрела-читала. У дядьки ж случился полный сдвиг по фазе по части вины за то что промолчал в суде, плюс комплексы и сломанная семейная жизнь.

 

Вот именно! А не из-за того, что Ханна его бросила.

 

Ну вы даете блин! А личная жизнь какая? Полное отстранение от партнера эмоционально, вставил, вынул и ушел. Эта модель у него появилась именно из-за и от нее.

Шо, вот это все в фильме было? Тогда и правда я давно смотрела...

[myxa]

Начнем с того что мальчик её желал и не просто, а очень сильно. Она позволила ему быть счастливым.

Потом Ханна не бросала его, а только отпустила, по его желанию, в его мир с его девушками, она не стала устраивать сцен и насильно удерживать, это все в чем она была перед мальчиком виновата.

 

Так никто ж не спорит, что мальчик ее не желал. Ну хорошо, пусть отпустила. Но она сразу должна была понимать, что всю жизнь с ним не проведет. Расставание и взрослым людям не всегда дается просто, а тут подросток с неокрепшей психикой. По этому она как более взрослый человек должна была не допустить этих отношений. И сделал счастливым, но на сколько?

 

 

 

И подарак с ночнушкой тому подтверждение и не только.

 

 

И кстати, о ночнушке. Её не взволновал вопрос: а гед 15-ти летний подросток денег на нее взял.

 

 

Итого что мы имеем: Ханна вступила в отношения с мальчонкой потому, что сама захотела. А сделать счастливым и т.д..... Это так - лирика.

Вывод: Она эгоистка чистой воды. Простите, что так грубо.

[Oskar777]

она просто ушла из его жизни, потому что он стал интересоваться своими однокурсницами, это не наши измышления, это кинофакт.-)

 

Она ушла не по этому, а из-за своего комплекса

безграмотности

ведь благодаря отчету ее повысили, а работать дальше ей было невозможно.

[karkaty]

Прикольное такое кино, отвечающее на сакраментальный вопрос: скока по длительности в минутах надо мыться в ванной со страшным мальчиком, чтобы получить золотого болвана? Ответ дан: полфильма.

[Fetter]

Господь всемогущий. Зачем в сексе искать что-то кроме секса? Получил мальчик порцию интима раньше своих сверстников. Все капец. Жизнь сломана. Неужели вы не знаете, что 90 % подростков в этом возрасте бросят и вкусный домашний ужин, и купание на реке с друзьями и кучу еще сверхинтересных вещей за ради секса? Что, вы девушки никогда не встречались с пятнадцатилетними? Если от этого ломаются жизни, то большая часть мужчин, в том числе и ваших и мужей, и друзей, безусловно, опечалены и страдают от тяжкой психологической травмы.

Другое дело то, что произошло в суде. Но Ханна то там при чем?

[солнышко]

Паша, мы говорим о разном. Тебе сколько лет, 15? В свои взрослые годы спи с кем угодно, я же тебе уже сказала, шо из-за своего весьма преклонного возраста сама люблю мальчиков помоложе. Но они все совершеннолетние. То есть они взрослые и имеют право выбирать, с кем спать. Вот в таком случае - про двух взрослых людей, не важно, скока им лет и все остальное тоже не важно - я всегда за. Но если речь идет о взрослом и ребенке - извини, я не одобряю. Никак.

Вииитаааа! Я топа ножками Ну почему ты называешь ребенком то! В его возрасте большинство такое в постели умеют, что любая гимнастка обзавидуется, а мы с тобой пердуны старые о таком и не мечтаем да же. Он взрослый парень! Поэтому тут преступлением и не пахнет

[Severus]

Она ушла не по этому, а из-за своего комплекса

безграмотности

ведь благодаря отчету ее повысили, а работать дальше ей было невозможно.

 

Лен, а я думаю, шо ответа на вопрос, почему она ушла, не знала и она сама. Она ваще как-то в жизни мало о чем задумывалась, она сначала делала, бездумно, а потом отгребала. Но тоже не понимала, за что.

 

 

Прикольное такое кино, отвечающее на сакраментальный вопрос: скока по длительности в минутах надо мыться в ванной со страшным мальчиком, чтобы получить золотого болвана? Ответ дан: полфильма.

 

Кать, а тот Оскар ваще был веселый - там награды аж в 3 актерских номинациях были весьма странными, а вместе ваще производили впечатление некой абсолютной непредвзятости киноакадемиков.

 

Вииитаааа! Я топа ножками Ну почему ты называешь ребенком то! В его возрасте большинство такое в постели умеют, что любая гимнастка обзавидуется, а мы с тобой пердуны старые о таком и не мечтаем да же. Он взрослый парень! Поэтому тут преступлением и не пахнет

 

Паша, 16 лет и паспорт - и, что называется, я ваша навеки. Нет паспорта - спать с детьми запрещает закон. Все, без вариантов и топаний ножками.

[солнышко]

Она ушла не по этому, а из-за своего комплекса

безграмотности

ведь благодаря отчету ее повысили, а работать дальше ей было невозможно.

И поэтому то же и потому что любила и хотела быть любимой Вита.

[Oskar777]

Лена, ты меня или не читаешь внимательно, или переоцениваешь. Время ниче не меняет. Я не согласна с тем, что она сломала мальчику жизнь - он не младенец был, он сам лез, а раз лез во взрослые игры играть, то тут уже неча потом вспоминать про возраст и все валить на тетеньку. Она не монстр, она обычная тетка, шо хотела любви и внимания. И ей его дали добровольно. Так шо... Про табу я говорю о ее позиции - я бы на ее месте на такое ни за что не пошла. Это без вариантов, это нельзя. И я бы себя потом за такое не простила. Об этом и речь. Но я - это я, а она - это она. И в той ситуации и она нашла для себя оправдание, и, как видишь, многие зрители тоже для нее его находят.

 

Я тебя переоценила, ты неисправима, а начинать по новой у меня нет сил

 

Вот именно! А не из-за того, что Ханна его бросила.

Я и не говорю, что проблема в том, что она его бросила - это совсем не то. Он конечно любил ее, но то что узнал на суде было намного сильнее то что чувствовал, он ведь так и не простил ей, но сделанный выбор давил на него всю жизнь.

[Severus]

Я тебя переоценила, ты неисправима, а начинать по новой у меня нет сил

 

Я ж тебе сразу сказала - я не меняюсь, я просто чту Уголовный кодекс.

[Oskar777]

Лен, а я думаю, шо ответа на вопрос, почему она ушла, не знала и она сама. Она ваще как-то в жизни мало о чем задумывалась, она сначала делала, бездумно, а потом отгребала. Но тоже не понимала, за что.

 

 

Она хорошо знала ответ на этот вопрос, если б не знала не повторила бы подобное в суде. Просто этот комплекс был на нее намного важнее очень много и даже

жизни

, так в какое сравнение с этим может идти любовь.

[tanipiko]

Я и не говорю, что проблема в том, что она его бросила - это совсем не то. Он конечно любил ее, но то что узнал на суде было намного сильнее то что чувствовал, он ведь так и не простил ей, но сделанный выбор давил на него всю жизнь.

 

Лен, мы наверное недопоняли друг друга) Я-то о влиянии их ранних отношений на жизнь Михаэля.

[солнышко]

Паша, 16 лет и паспорт - и, что называется, я ваша навеки. Нет паспорта - спать с детьми запрещает закон. Все, без вариантов и топаний ножками.

Во многих странах однополые браки и гомосексуализм запрещенны и женщины должны ходить одетые с ног до головы в черное шматье и не имеют право учиться. Что ты на это скажешь.

[Severus]

Она хорошо знала ответ на этот вопрос, если б не знала не повторила бы подобное в суде. Просто этот комплекс был на нее намного важнее очень много и даже

жизни

, так в какое сравнение с этим может идти любовь.

 

Комплекс был, именно он сломал ей жизнь. Но уход от мальчика не был связан с комплексом - там не было причины, там не было решения уйти с ее стороны. Там она просто ушла, ну так в тот момент ей захотелось. И вот этот случайный необдуманный поступок дальше привел к весьма обдуманным мерзостям, шо с ней потом случились из-за обиды мальчика на нее. Он так и не понял, что она не слишком умна и абсолютно аморфна в плане принятия решений, потому она никого не хочет обидеть, когда что-то делает. Она просто делает, не думая ни о чем. На суде эта идея четко прозвучала - делаю, потому что делаю, без причины и мотива.

 

ЗЫ И я не пойму, почему все говорят, шо у них была любовь? У тетеньки без мозгов за 30 и у мальчика в 15, шо ему захотелось секса? Так не было ее там, любви-то. Откуда бы ей взяться?

 

Во многих странах однополые браки и гомосексуализм запрещенны и женщины должны ходить одетые с ног до головы в черное шматье и не имеют право учиться. Что ты на это скажешь.

 

Паша, я ж уже говорила - взрослые люди имеют право делать все, что угодно, как угодно, когда угодно и с кем угодно. Они взрослые. У них есть паспорт. А если это с ребенком - это табу, это мерзко и это гадко. Тут без меня. Я не считаю, что в 15 лет ребенок точно знает, чего хочет, и не возьму на себя смелость решать за него. У меня нет такого права. И у меня не должно его быть.

[tanipiko]

Комплекс был, именно он сломал ей жизнь. Но уход от мальчика не был связан с комплексом - там не было причины, там не было решения уйти с ее стороны. Там она просто ушла, ну так в тот момент ей захотелось.

 

Вита, она ушла из-за комплекса и только из-за него. И ушла она не от мальчика. Она ушла ото всех, сбежала совершенно обдуманно.

[myxa]

Таня, таких стариков 18-20 лет сама люби. Я выкладываю совершеннолетних - все, я не педофилка! :lol:

 

Так я про совершеннолетних 18-20 лет и говорила. Только они все у тебя на старше 15-16 не тянуть.

 

 

Аж никак я не согласная про попользовалась и бросила. Она не должна была с ним спать, но она им не попользовалась. И это еще не известно, кто кого в итоге, с учетом всего, что в ними произошло, грубо говоря, поимел и выбросил.

 

Ладно, сойдемся на том, что каждый из них что то получил. Но это не меняет той сути, что Ханна не должна была вообще начинать с ним отношений.

 

Но Ханна то там при чем?

 

При том, что для Михаэля Ханна оказалась чуть большим, чем просто тетенька, давшая ему порцию интима. Как не крути.

 

Паша, 16 лет и паспорт - и, что называется, я ваша навеки. Нет паспорта - спать с детьми запрещает закон. Все, без вариантов и топаний ножками.

 

 

 

Вит, в РФ паспорт с 14 дают (если ничего не изменилось, конечно, с тех пор, как я интересовалась этим вопросом.) Так что ты все же поосторожнее

[солнышко]

ЗЫ И я не пойму, почему все говорят, шо у них была любовь? У тетеньки без мозгов за 30 и у мальчика в 15, шо ему захотелось секса? Так не было ее там, любви-то. Откуда бы ей взяться?

У него была влюбленность если тебе так лучше. А почему она не могла его полюбить? Наивный, чистый взгляд на мир и такие же суждения и чистая душа.Кто такого не полюбит? Темболее после того что она пережила и видела, вполне естественно ее влекло к парню и он плюс был умным для нее и это то же в копилку.Для любви мозги не нужны, нужна душа.

[солнышко]

Паша, я ж уже говорила - взрослые люди имеют право делать все, что угодно, как угодно, когда угодно и с кем угодно. Они взрослые. У них есть паспорт. А если это с ребенком - это табу, это мерзко и это гадко. Тут без меня. Я не считаю, что в 15 лет ребенок точно знает, чего хочет, и не возьму на себя смелость решать за него. У меня нет такого права. И у меня не должно его быть.

Вит если следовать твоей логике то всех родителей под нож, поскольку они все решают за нас до 16-ти?

[Oskar777]

Комплекс был, именно он сломал ей жизнь. Но уход от мальчика не был связан с комплексом - там не было причины, там не было решения уйти с ее стороны. Там она просто ушла, ну так в тот момент ей захотелось. И вот этот случайный необдуманный поступок дальше привел к весьма обдуманным мерзостям, шо с ней потом случились из-за обиды мальчика на нее. Он так и не понял, что она не слишком умна и абсолютно аморфна в плане принятия решений, потому она никого не хочет обидеть, когда что-то делает. Она просто делает, не думая ни о чем. На суде эта идея четко прозвучала - делаю, потому что делаю, без причины и мотива.

А что ж тогда там было, в фильме ведь идет четкая взаимосвязь - известие о повышении и сразу чемоданы в руки и адьиос комраде. Про мальчика никто и не вспоминал, в отличии от самого мальчика бегающего и не понимающего внезапного исчезновения мадамы. Вита, дело не в обиде Михаеля на нее и тем боле на то что она его бросила, а в том, что он узнал о ней, потому что идеал оказался далеко не настолько безупречным и вопрос не в том чего она думает или не думает, мальчик как-раз очень много думает. он не просто думает, он едет в те лагеря и впитывает ту промозглую атмосферу, впитывает в себя ужасы от стен и потом просто не может простить ей того, что и она причастна к этим мерзостям.

 

ЗЫ И я не пойму, почему все говорят, шо у них была любовь? У тетеньки без мозгов за 30 и у мальчика в 15, шо ему захотелось секса? Так не было ее там, любви-то. Откуда бы ей взяться?

Про любоф я совершенно не настаиваю, скорее болезненная зависимость.