Сравниваем эпохи советского и российского кино в целом.

[Aiza]

"Большинство – это то, что всегда и во всём имманентно не право" (с) Лорд Кельвин.

 

Опять не в тему. Думаю, вы тоже относитесь к тому большинству, которое в состоянии запомнить. А вы его цитируете, потому что он ЛОРД или потому что он прав? А кто сказал, что он прав? Смущает это "всегда и во всем".

[Scud-IIEPBblu]

Опять не в тему. А вы его цитируете, потому что он ЛОРД или потому что он прав? А кто сказал, что он прав?

 

Нет. Вовсе – нет.

Цитирую, чтоб не быть обвиненным в плагиате. Так же, впрочем, как и всегда. И здесь – конкретно, ЗДЕСЬ – я с этим общепризнанным авторитетом не вполне согласен. Нет, просто хотел напомнить, что ценно своё собственное мнение (за которое лично Вам я, разумеется, весьма признателен!), а всякие отсылки, в том числе и к большинству – лишь "тлен и ловля ветров" (с).

[Aiza]

Как поэтично. Окей, принято.

[Стальной Детройт]

 

Где лучшее кино: в СССР или в России?

 

 

А никого не смущает что сравнивать кино СССР и современной РФ довольно глупо? Дело не в качестве, а в том что киношкола СССР не имеет ничего общего из современной киношколой России. Это раз. А во вторых, дерьмо снималось везде. В СССР говна наснимали не меньше чем в наше время, просто "Синдром Утенка" мешает обьективно смотреть на вещи.

[ze-dan]

говоря о советском кинематографе основная масса пипла держит в уме именно топовые фильмы

 

и тут нам поможет статистика и сам КП.

 

по статистике с середины 60-х в прокат выходило 140-160 только отечественных муви

 

вот данные голосования из "Советского экрана" за 1977 год:

Лучшие фильмы

 

1. Служебный роман

2. Судьба

3. Мой ласковый и нежный зверь

4. Фронт за линией фронта

5. Странная женщина

6. Школьный вальс

7. Блокада. Фильм 2: Операция «Искра»

8. Блокада. Фильм 2: Ленинградский метроном

9. В зоне особого внимания

10. Трясина

 

Слабые фильмы

 

1. Дипломаты поневоле

2. Багдасар разводится с женой

3. Целуются зори

4. На горе стоит гора

 

Лучшая актриса года

 

1. Алиса Фрейндлих - Служебный роман (Людмила Калугина)

2. Ирина Купченко - Странная женщина (Евгения Шевелева)

 

Лучший актёр года

 

1. Андрей Мягков - Служебный роман (Анатолий Новосельцев)

2. Вахтанг Кикабидзе - Мимино (Валико Мизандари)

 

на КП же за этот год рейтинг имеют хорошо если 20% всех фильмов.

 

то есть смысл сказанного такой: если оценивать современный и советских кинематограф, то оценивать надо в целом (ваш Кэп)

[Aiza]

Не мудрите. Есть простая вещь: нравится или не нравится. Всео

 

На мой взгляд, актеры в первую очередь были сильнее и жанров было больше. Я никому не пытаюсь навязать свое мнение, если люди считают, что в наше время актеры интереснее - пускай голосуют. Но сравнить могу и сравниваю.

 

(ТЕМ БОЛЕЕ, если сравнивать по топовым фильмам)

 

К нищасному притяженью даже саунд не смогли вылепить, чтоб запомнился. Даже звук

[Плойка]

Ну… да. Можно. Божий Дар с яичницей, например.

Кино с кино сравнивают ... а если одно из них, как Божий дар, а другое как яичница, то тут уж что уж ... ничего не попишешь.

Вот точно так же и кинофильмы разных эпох. Они настолько различны в самой нутряной своей сущности, что никакому сравнению, ИМХО, принципиально не подлежат.

Вот поскольку они различны, поэтому и и можно сравнить и выбрать лучшее.

(опус про промывание и цены телевизоров тут причем вообще?)

Но, не считаю, что прям сплошь ВСЁ самое лучшее снималось в СССР и совершенно нет значимых российских проектов. Кое-то приличное всё-же появляется. На мой взгляд, это касается в основном сериальной продукции. К примеру: Меч-1, Прощай любимая, Научи меня жить, Шахта, Крик совы, Мажор-1, Ликвидация, Чернобыль: Зона отчуждения, Игра, Игра. Реванш, Граница: Таежный роман, Участок и т.д. - очень неплохое кино.

Для того, чтоб понять, что лучше: надо советское ЛУЧШЕЕ сравнить с российским ЛУЧШИМ. Вот тогда и получится результат.

Перечисленные сериалы лишь просто приличные(да и то не все), они не станут явлением в кино, их не назовут легендой как "17 мгновений". И в сравнении с "Щит и меч" или "Адьютант его превосходительства" или "Угрюм река" это все становится на порядок дешевле.

 

Главным показателем, на мой взляд, является пересмотр и любовь зрительская.

Я не знаю таких российских фильмов. Ну вот не крутят их на праздники, как подарок для народа. Не растаскивают на цитаты не готовы персматривать много раз ... ну нет такой любви народной как к "Офицерам" или "Бриллиантовой руке" или "Девчата". И не постареют никогда эти картины, потому что в них есть то, чего нет в нынеших ... и словами это описать трудно. Скорее всего разница в том, что они делались для зрителя, чтоб людям дать что-то лучшее ... а потом в сериальной и кино работе зрителей стали просто пользовать и тупо делать деньги.

 

И еще, однобокость показывает низкий уровень российского кино. И на этом одном боку у российского кино всего лишь вроде 4 темы

- криминал, треш, стрельба, война, чернуха (менты, гбисты и врачи тут рулят)

- сопливая, липовая бытовуха с любовями смешными

- юмор в стиле комеди и ситкомы всякие

- наглое вранье о истор реальных личностях и сдьбах, в качестве вишенки на торте будет "Екатерина Великая"

 

Напрочь исчезли некоторые жанры. Нет вообще детского кино, нет вообще муз кино ... нет фантастики ... нет настоящего исторического. Да и вообще нет просто УМНОГО кино, вся нынешняя продукция расчитана на низкий уровень, снимают, как для дурачков.

 

Про уровень игры актеров даже говорить не хочется. Это вообще небо и земля.

Никогда не будет Евстигнеевых и Леоновых больше.

"Синдром Утенка" мешает обьективно смотреть на вещи.

Тебе другое мешает, только ты здесь не скажешь.

[Scud-IIEPBblu]

вся нынешняя продукция расчитана на низкий уровень, снимают, как для дурачков.

 

Вот с этим, пожалуй, можно и согласиться. Только если без "как".

[SergeyM]

Не растаскивают на цитаты не готовы персматривать много раз ... ну нет такой любви народной как к "Офицерам" или "Бриллиантовой руке" или "Девчата"

Трава была зеленее, деревья выше, т.д. Сейчас информационный поток ускорился до невозможности. Некоторые фильмы просто не задерживаются в голове, потому что их очень много. Плюс к этому - блокбастеры "звенят" повсюду, а крепкие хорошие фильмы проходят тихо.

 

Нет вообще детского кино

"Дюймовочка", "Рыжик в Зазеркалье", "Реальная сказка", "Три талера"

нет вообще муз кино

"Стиляги", "Голоса большой страны", "Дом солнца", "Одна любовь на миллион"

 

нет настоящего исторического

Что такое "настоящее" историческое? Приведите примеры "настоящего" исторического в СССР? Везде были свои "акценты"

По произведениям есть ряд хороших исторических фильмов - "Белая гвардия", "Доктор Живаго", "Дети Арбата".

 

Прошло уже много лет с конкретной депрессии российского кино, но типа киногуру продолжают ныть и говорить, что ничего не снято. Прежде чем оценивать что-то "огульно", промониторьте тему, которую хотите выдать за "великую истину". И так нужно поступать с каждым вопросом в диспутах.

Я вообще противник огульной оценки творчества, о чём писал в этой теме 4 года назад. У кого-то есть конкретные критерии сравнения? У кого-то есть конкретный список, что и с чем сравнивать?

[Aiza]

Сергей М, вам больше нравится современное кино? Нет нужды спорить об этом, пускай себе нравится. Но заявлять о том, что сравнивать их невозможно - еще как возможно и как кому угодно.

[Танцор34]

Что такое "настоящее" историческое? Приведите примеры "настоящего" исторического в СССР?

Ушаков, Нахимов, Петр 1, Кутузов, Герои Шипки, Варяг и т.д.

 

По произведениям есть ряд хороших исторических фильмов - "Белая гвардия", "Доктор Живаго", "Дети Арбата".

Сравни их с ВиМ и Тихим доном Герасимова.

[ze-dan]

Ушаков, Нахимов, Петр 1, Кутузов, Герои Шипки, Варяг и т.д.

 

 

Сравни их с ВиМ и Тихим доном Герасимова.

сравниваем 25 лет России и 70 лет СССР...

[Плойка]

Трава была зеленее, деревья выше, т.д.

Здесь много молодых ... однако в сравнении российского и советского кино с большим отрывом побеждает советское (как бы все советское не хаяли)

Так может дело не в "трава зеленее"?

 

На счет скудных твоих перечислений

"2 талера" вообще Беларусь.

Все остальное детское жалкое подобие лишь сказок, а не детское кино.

Муз. фильмы тоже будто суррогат от музыкального кино типа "Принцесса цирка", "Труффальдино" или "Небесные ласточки".

 

И не маловато ли 3/4 фильма за 25 лет? и нескончаемый поток ментов, уголовников, богатеев, киллеров и прочей шизни.

Ушаков, Нахимов, Петр 1, Кутузов, Герои Шипки, Варяг и т.д.

Сравни их с ВиМ и Тихим доном Герасимова.

TOЧНО!!

сравниваем 25 лет России и 70 лет СССР...

Ну сравни за 25 лет. (будем иметь совесть и 40е годы не будем рассматривать как подходящие для особого развития в кино ... у страны были другие важные дела. Хотя даже в такой обстановке выходили такие картины, которые до сих пор пересматривают)

Фильмы 50х: "Судьба человека", "Сорок первый", "Дело Румянцева", "Тихий Дон", "Последний дюйм", "Летят журавли", "Высота", "Старик Хоттабыч", "Карнавальная ночь", "Идиот","Отелло" ... и т.д.

 

Я уже не говорю о том, что "Броненосец потемкин" был снят в 25 году и до сих пор считается во многих мировых изданиях, как лучшaя киноработа.

 

Росс. кино не на пустом месте создавалось. Оно имело отличную качественную базу ... это тебе не новое советское государство, которое создавало все почти с нуля. И от лучшего скатиться к посредственному - это показатель.

Изменено 28.03.2017 13:05 пользователем Плойка

[Комеди]

"Стиляги", "Голоса большой страны", "Дом солнца", "Одна любовь на миллион"

 

Даааа... уж.

[Танцор34]

сравниваем 25 лет России и 70 лет СССР...

А стоит? Тут ведь казуистики много будет. Начиная с того что вообще кинематограф представлял в 20-30 это еще вроде как пеленки, и того что я ведь далеко не все перечислил.

Я назвал эти, потому что они на слуху именно как исторические с массовкой и реквизитом и суперэкранизации, а мог бы еще вспомнить Хождения по мукам и как исторический и как экранизацию, Жизнь Клима Самгина, 6 июля, ну нет в современной РФ даже отдаленно приближенного фильма о политических играх и конфликтах, вообще никакого, и еще накидать разного, типа Железного потока, Служили два товарища или Бега.

[ze-dan]

Ну сравни за 25 лет. (будем иметь совесть и 40е годы не будем рассматривать как подходящие для особого развития в кино ... у страны были другие важные дела. Хотя даже в такой обстановке выходили такие картины, которые до сих пор пересматривают)

Фильмы 50х: "Судьба человека", "Сорок первый", "Дело Румянцева", "Тихий Дон", "Последний дюйм", "Летят журавли", "Высота", "Старик Хоттабыч", "Карнавальная ночь", "Идиот","Отелло" ... и т.д.

в писятых годах было отснято для проката в районе 700-800 кин

 

из них ты по памяти даже штук 50 фиг назовёшь (а это меньше 10%)

[ze-dan]

А стоит? Тут ведь казуистики много будет. Начиная с того что вообще кинематограф представлял в 20-30 это еще вроде как пеленки, и того что я ведь далеко не все перечислил.

Я назвал эти, потому что они на слуху именно как исторические с массовкой и реквизитом и суперэкранизации, а мог бы еще вспомнить Хождения по мукам и как исторический и как экранизацию, Жизнь Клима Самгина, 6 июля, ну нет в современной РФ даже отдаленно приближенного фильма о политических играх и конфликтах, вообще никакого, и еще накидать разного, типа Железного потока, Служили два товарища или Бега.

попалась мне как-то брошюрка Томской губернии по кинопрокату за 1926 год...

 

аффтары там громко сетовали о том, что пипл предпочитает смотреть буржуйское муви и давали цифры в рублях.

 

в общем лучше всего видится из далека

[Танцор34]

в писятых годах было отснято для проката в районе 700-800 кин

 

из них ты по памяти даже штук 50 фиг назовёшь (а это меньше 10%)

Дык и сейчас снимается под 500 тайтлов в год наверное, и для ТВ и для кино. И тоже большинство не в курсе чего там выходит.

[SergeyM]

Сергей М, вам больше нравится современное кино? Нет нужды спорить об этом, пускай себе нравится. Но заявлять о том, что сравнивать их невозможно - еще как возможно и как кому угодно.

 

Я вообще не мыслю "эпохами" и Вам не советую.

 

На счет скудных твоих перечислений

"2 талера" вообще Беларусь.

Забавно, но подавляющее число советских детских фильмов было снято на Беларусьфильме. Будем сравнивать по киностудиям еще давайте?

[ze-dan]

Дык и сейчас снимается под 500 тайтлов в год наверное, и для ТВ и для кино. И тоже большинство не в курсе чего там выходит.

давай телефильмы не будем сюда приплетать.

 

в современной России они по сути не имеют ничего общего с кинофильмами. Тут надо понимать особенности отечественного телевидения, когда студии-производители и телеканалы имеют одних хозяев и продукция покупается у самих себя. Ну а телезритель в пердях схавает любые помои (доводилось видеть, как у пипла чуть ли не ломка начинается без ежедневного просмотра перекошенных бандитско-полицайских морд на телеэкранах в прайм-тайм)

[Aiza]

Не надо мне "не советовать". Эпохи эти есть и четко разграниченные меду собой.

[Танцор34]

давай телефильмы не будем сюда приплетать.

 

Не вижу причин этого не делать. Поскольку сама по себе ситуация в кинотеатрах изменилась.

[Плойка]

из них ты по памяти даже штук 50 фиг назовёшь (а это меньше 10%)

я открою ссылку 50х годов ... и буду видеть, что эти фильмы я почти все смотрела, и из них есть такие, что получали межд. призы и считаются сейчас легендарными.

Назови мне что то похожее среди этого моря "мурок", "нюхачей" и "киллеров".

Забавно, но подавляющее число советских детских фильмов было снято на Беларусьфильме.

больше чем на Киностудии имени Горького детских и юношеских фильмов? и всех остальных?

Ну это ты загнул конечно ...

[ze-dan]

я открою ссылку 50х годов

а ты не открывай

 

запомнившееся оно кагбе в памяти лежит, а не где-то

[Плойка]

дык у меня не особо память на года ... я не комп, чтоб четко знать в каком году, какой фильм вышел.

 

так же речь не о том.

Ты просто спроси меня, какие я НЫНЕШНИЕ фильмы могу считать хорошими из числа наштампованных.