Грань будущего (Edge of Tomorrow)

[Blackm0re]

  Griff007 написал:

Блант просто "купается" в этом фильме.

Не, не заметил.

[r3ai]

Купаться тут не особо есть где, так как роль не предполагает наличия бури эмоций, совсем...даже наоборот...скупые эмоции искалеченного человека, который потерпел свое поражение и у него ничего не осталось, кроме желания отомстить и/или победить и/или погибнуть в бою. Не важны жертвы вокруг, судьба сослуживцев, собственная судьба. Тут 100% попадание в образ...выглядит она очень органично и непротиворечиво. Собственно поэтому ее герой и привлекает к себе такое внимание и симпатию, а Эмили похвалу своему актерскому мастерству. Особенно учитывая ее опыт в подобном амплуа.

[slavarussko]

Потрясающий фильм, с вопросами но потрясающий. А сколько пищи для разговоров - это нечто)

Всё же мне кажется что фильм кончился на кульминационном моменте, ибо всё остальное врезается в стенку логики. Да тут логика во многих местах об стенку бьётся, особенно в моментах:

 

1) Зачем видение заманило Кейджа так далеко?

Наоборот они должны били расположится поближе, что бы избавить его.

 

- "Он" видимо выбирал-выбирал, но ничё "закрытого" возле пляжа не нашёл.

 

2) Откат системы производился до ближайшей точки сна. Т.е. стоило ему заснуть, как всё бы кончилось. Как в игре, когда ты нажимаешь F5 или иное, что бы сохранится. Но как его отбросило до предыдущей точки автосохранения?

 

- А фиг его знает... наверное, она попыталась экстренно вызвать BSOD, но дамп оказался повреждённым, и поэтому "время" они из кэша выгрузить успели, а сами что? Смотрите фильм

 

3) Такими темпами "таракашки" захватили бы планету за неделю. Наверное они размножались.

 

- Осталось понять как, и откуда они взялись. Но если учесть что на повестке фильма совсем другая история, спасибо сценаристам что не размазали сюжет, и обошлась без соплей.

 

4) Как его психика выдержала многократную перезагрузку?

 

- Ха-ха, я сам на это попался, думал - лажа полная, но вдруг!

Разве он один перегружался? (заметка для мозга) Разве он не спец? (заметка) Что происходит с временными файлами при перезагрузке компа? (заметка) К чему приводит накопление ошибок в реестре? (заметка) Это научная фантастика или "шо" вообще? (заметка для мозга).

 

А теперь берём эти заметки, и выводим логическое умозаключение. Разжёвывать не буду.

[mnfktra]

Понимаю в дополнительных сценах такого не будет и характеры героев наверное отличаются от тех что в книжке, но было бы любопытно увидеть как они едят "сливы" на кто больше . Извините если было уже. Изменено 20.09.2014 22:14 пользователем mnfktra

[r3ai]

  slavarussko написал:

.

Ну следуя такой логике - можно вагон и маленькую тележку НЕЛОГИЧНЫХ действий гг / линий сюжета ЛЮБОГО фильма накопать. Смысл в этом заморачиваться ?

 

  Показать

1) Заманило, потому что могло. А ну его за 500 попыток бы ранило и все, кровь перелили и все... релоад невозможен. А так доберется мб хрен знает когда, весь покоцанный физически и морально (он и добрался соло, без экзокостюма), а там уже Альфа с ним сделает грязь.

2) Сон одновременно причем и непричем.

непричем в сути претензии...сон не запускает перезагрузку, ее запускает смерть. Ну кимарнет ГГ часик и что ? Он ночью перед боем нон-стоп тренировался чтоли ? Действие то развивается на протяжении 2 дней. Спал он. Отдыхал и набирался сил. Перезагрузку запускала омега, идендифицируя героя как Альфу, после его смерти. Ибо такая в фильме установка, такие условия.

до предыдущей точки отбросило как - тут уже много высказывали предположений. Пусть будет хотя бы такая версия - его "сохранение", после убийства омеги, перезаписалось, а чекпоинт последний стерся. И проснулся он на предыдущем чекпоинте в вертолете, не менее чем за 24-36ч. до момента смерти (допустим, точно не считал), как и в предыдущий раз. Т.е. т.к. новый момент смерти при сейве был раньше, то и чек-поинт раньше. Такие уж они инопланетяне - логичные, по своему, в том числе. Т.е. уже мы видим какую то закономерность в этом явлении убийства альфы-загрузки чекпоинта. Это не высосано из воздуха.

А про то, что сон/пробуждение от бессознательно состояния все таки имеет какое то значение, говорит фраза Риты "Найди меня, когда очнешься". т.е. механизм "загрузки" ею изучен и так-же начинался с пробуждения с сохранением тех-же временных условий. Т.е. она знала про временной промежуток между пробуждением и моментом смерти..знала о том, что он, допустим, не очнулся на поле боя, вывалившись из вертолета только-что.

3) У них был коварный план по захвату земли-матушки. Прилетели они на метеорите, захватили за 5 лет весь евросоюз и обманули человеков в Вердене, и на пляже захотели всех 1 махом-побивахом. Вот хотели они наверняка победить и все тут. Ждали, планировали, потирали щупальца. Укладывается в логику фильма. А уж логично это или нет с нашей точки зрения - на то он и фильм фантастический. не было б его тогда, если бы не эта установка.

4) У Риты выдержала, а чем ГГ хуже ? Т.е. по фильму идет установка, что проблеммы это не создает. К тому же не уверен в корректности сравнения именно с перезагрузкой компа...на мой взгляд в фильме перезагрузки не было как раз (вот в книге была...менялась погода, события и т.д.) В сравнимых днях сурка и исходном коде можно те-же вопросы задать. Но мы же не специалисты по псих состоянию делать подобные выводы...да и зачем ?

Есть такой фанфик по данному фильму - где Кейдж, после событий фильма и итоговой победы, постепенно сходит с ума, не может спать месяцами и наяву видит жуткие галюцинации с разрывающими людей мимегами и в итоге попадает на принудительное медикаментозное лечение в дурдом.

 

Изменено 21.09.2014 09:11 пользователем r3ai
спойлер, убрать под кат

[Sogood]

 

  Показать

Некоторые мысли по теме:

- Переливание не при чем, важна только потеря крови. Альфа в дамбе точно не собирался Кейджу кровь перелить.

- Альфа вполне может быть всего один.

- Именно альфа - главный заводила, омега - это бэкап-сервер для его сознания. И заодно всей вселенной. Откат происходит для всей вселенной, кроме состояния нервной системы альф и самой омеги.

- Омега не откатывается просто потому, что она не может сохранять еще и свое собственное состояние, для этого ей была бы нужна собственная омега. Может успеть перезагрузить вселенную с альфами, но сама бомбанет.

- Откат происходит автоматически, независимо ни от чьих желаний, так настроен сервер.

- Согласен, что пробуждение и засыпание имеют критическое значение в процессе отката вселенной. Откатиться можно только в утро того дня, в котором ты засыпал.

 

[Kraen]

  Показать

В последний раз он вернулся после смерти в вертолет, чтобы можно было сделать красивую концовку: он, уже заслуженный офицер, не отказался, как в первый раз, пойти в бой. Его встречают с честью, он находит свою любовь, которая к нему не будет равнодушна тоже, потому что при самой первой встрече она на него долго смотрела и померла от выстрела, значит отвлек он её не просто так.

[ze-dan]

  Kraen написал:

  Показать

В последний раз он вернулся после смерти в вертолет, чтобы можно было сделать красивую концовку: он, уже заслуженный офицер, не отказался, как в первый раз, пойти в бой. Его встречают с честью, он находит свою любовь, которая к нему не будет равнодушна тоже, потому что при самой первой встрече она на него долго смотрела и померла от выстрела, значит отвлек он её не просто так.

 

  Показать

опустить ГГ решили всяко заранее. То есть при любом раскладе майор уже впал в немилость и против него батоны крошат

 

[Geniuskk]

А ведь хорошо получилось, была настроена скептически на просмотр. Единственное - концовка не очень понравилась. Но в принципе голову немного поморочили, и интерес не убавлялся, визуалка хорошая, Том и Эмили вместе отлично смотрятся.

7/10

[Kraen]

  ze-dan написал:

  Показать

опустить ГГ решили всяко заранее. То есть при любом раскладе майор уже впал в немилость и против него батоны крошат

 

  Показать

Не понял. Для зрителя он точно уже натренированный солдат. А то, что его не арестовали и не разжаловали, там уже показано. Он по-другому повёл себя при встрече с генералом на этот раз и не пришлось его тащить на войну силой.

 

[ze-dan]

  Kraen написал:

  Показать

Не понял. Для зрителя он точно уже натренированный солдат. А то, что его не арестовали и не разжаловали, там уже показано. Он по-другому повёл себя при встрече с генералом на этот раз и не пришлось его тащить на войну силой.

 

  Показать

ГГ - майор американской армии. Генерал - британской. В разговоре генерал упомянул что решении об отправке майора на передовую было согласовано на самом верху. Причём судя по действиям генерала ему было разрешено абсолютно всё.

 

То есть само американское командование сливало своего майора. А это за 5 минут не делается - когда ГГ только летел на вертолёте его дальнейшая судьба была уже решена.

 

Причём если в кине хэппи-энд, то с начальством ему всё равно предстоят разборки

 

[r3ai]

  ze-dan написал:

  Показать

ГГ - майор американской армии. Генерал - британской. В разговоре генерал упомянул что решении об отправке майора на передовую было согласовано на самом верху. Причём судя по действиям генерала ему было разрешено абсолютно всё.

 

То есть само американское командование сливало своего майора. А это за 5 минут не делается - когда ГГ только летел на вертолёте его дальнейшая судьба была уже решена.

 

Причём если в кине хэппи-энд, то с начальством ему всё равно предстоят разборки

Нет смысла строить предположения об обстоятельствах появления майора-пиарщика в подчинении британского/европейского генерала.

В мире идет война на протяжении 5 лет. Война на уничтожение, война за выживание...в баре ведь нет никого, кроме стариков. Все мобилизованы, все ресурсы направлены на победу. Какие тут сантименты вообще ? Нет армий стран - есть армия "запада", китайцев и русских. Как решаются вопросы суббординации в объединенной армии европы/запада по отношению к верховному главнокомандующему армией в такой продолжительной войне - можно только предполагать. Я думаю генерал имел любые полномочия по отношению к не-боевому майору американской армии, пиарщику. Не забудьте попытку шантажа накануне генерального наступления в условиях военного времени.

Да он мог достать табельное оружие и положить его на месте, либо приговорить военнополевым судом к расстрелу за неисполнение приказа...да много чего он мог. Он поступил проще - отправил его в 1 волну наступления. Просто и эффективно.

Вообще не вижу тут повода строить теории заговора против бедняги Кейджа. Судить ситуацию надо из представленных исходных данных, в условиях мировой войны с пришельцами на уничтожение, а не из реалий современных армий и вообще мироустройства.

[ze-dan]

  r3ai написал:

Он поступил проще - отправил его в 1 волну наступления. Просто и эффективно.

это, кстати, один из самых тупых моментов в кине. Нереальных и неправдоподобных.

 

одно дело холопа с вилами в сотне таких же на поле посылать.

 

другое дело поручать сложную технику дятлу, который эту самую технику видел только на картинках и работать с ней не умеет. В фиьме было несколько моментов, когда ГГ чуть не пришиб несколько человек пока разбирался как стрелять из своей пукалки. То есть вот такой воен не только не полезен, но и смертельно опасен для окружающих.

 

а вот если командование решило тупо слить майора - то ему можно и не показывать как экзоскелетом управлять и вообще отправить его с заблокированным оружием.

 

а на счёт кто там кем мог командовать - не забывайте об субординации. В армии (любой страны) эта штука традиционно и строго соблюдается

[Kraen]

  ze-dan написал:

  Показать

ГГ - майор американской армии. Генерал - британской. В разговоре генерал упомянул что решении об отправке майора на передовую было согласовано на самом верху. Причём судя по действиям генерала ему было разрешено абсолютно всё.

 

То есть само американское командование сливало своего майора. А это за 5 минут не делается - когда ГГ только летел на вертолёте его дальнейшая судьба была уже решена.

 

Причём если в кине хэппи-энд, то с начальством ему всё равно предстоят разборки

 

  Показать

Генерал сказал, что Кейдж отдан под его командование.

"Причём судя по действиям генерала ему было разрешено абсолютно всё". Каким действиям? Тем, что он сказал, что отправляет его в то место, где малая активность? Или тем, что он не стал слушать мнение Кейджа? Конечно, ему нет дела до чьего-то нытья. Тем более в конце сама Рита рассказывала, какой генерал упрямый и не слушал её, и с Кейджом они оба это же наблюдали.

И про заговор вообще в фильме нет ничего. Не знаю откуда такие догадки. Разговоры с начальством его мало должны волновать, потому что за всё время когда он перегружался не было показано что он как-то обеспокоен своими отношениями с кем-то.

 

[ze-dan]

  Kraen написал:

  Показать

Генерал сказал, что Кейдж отдан под его командование.

"Причём судя по действиям генерала ему было разрешено абсолютно всё". Каким действиям? Тем, что он сказал, что отправляет его в то место, где малая активность? Или тем, что он не стал слушать мнение Кейджа? Конечно, ему нет дела до чьего-то нытья. Тем более в конце сама Рита рассказывала, какой генерал упрямый и не слушал её, и с Кейджом они оба это же наблюдали.

И про заговор вообще в фильме нет ничего. Не знаю откуда такие догадки. Разговоры с начальством его мало должны волновать, потому что за всё время когда он перегружался не было показано что он как-то обеспокоен своими отношениями с кем-то.

 

  Показать

ага

а ещё можно вспомнить о бумажке, что лежала в кармашке у сержанта.

 

и вообще брать командование над офицером другой армии и гражданином другой страны это не равно применять к нему насилие (усыплять, понижать в звании, сознательно дезинформировать о нём выставляя дезертиром, состоять в сговоре с другими лицами - как минимум с сержантом и непосредственным начальством сержанта дабы ущемлять свободу этого иностранного офицера). Война войной, но это всё уголовка за которое в военное время ставят к стенке, в том числе и генералов.

 

а вот если была конкретная цель укокошить майора - тады ничего странного в происходящем нет. Нет человека - нет проблемы

 

 

[slavarussko]

r3ai, ваши трактовки тоже имеют право на жизнь, они даже в некотором смысле лучше моих.

Не знал что фильм по книге... щас поищу.

[Kraen]

  ze-dan написал:

  Показать

ага

а ещё можно вспомнить о бумажке, что лежала в кармашке у сержанта.

 

и вообще брать командование над офицером другой армии и гражданином другой страны это не равно применять к нему насилие (усыплять, понижать в звании, сознательно дезинформировать о нём выставляя дезертиром, состоять в сговоре с другими лицами - как минимум с сержантом и непосредственным начальством сержанта дабы ущемлять свободу этого иностранного офицера). Война войной, но это всё уголовка за которое в военное время ставят к стенке, в том числе и генералов.

 

а вот если была конкретная цель укокошить майора - тады ничего странного в происходящем нет. Нет человека - нет проблемы

 

 

  Показать

хорошо ясно. там был сговор. сержант в нём тоже участвует. Теперь мне ясно почему генерал отдал приказ стрелять в Риту с Кейджем, потому что при любом раскладе живыми они уйти не должны

 

[Maio]

Спасибо, ребята. Теории заговора читать это как минимум занимательно.

 

  Показать

Но в данном фильме нелогично. Кейдж был полезен и своему командованию и UDF. А генерал подставил его под огонь потому что штабная крыса посмел задеть святое-назвать солдат пушечным мясом и ступенькой в карьерной лестнице.

Сержанту дал инструкции, чтобы Кейдж не уболтал того. Экзоскелет выдали на авось да и убьет мимика (что Кейдж и сделал). А что он мог и солдат задеть-солдаты эти смертники все равно, даже у Риты не было шансов.

Генерал выдал штуковину из сейфа, потому что не верил в ее ценность и чтобы не получить пулю в лоб от Риты. Безопаснее ему было отпустить их и устроить засаду на выходе. Ну и Рита не убила Кейджа в машине, потому что не успела.

 

[Sogood]

Родилась еще одна версия. Совершенно фантастическая на этот раз. Этакая "Башня слона" на новый лад. Или "Инопланетянин", если угодно.

 

  Показать

Омега - пленник и раб альф, они научились использовать безобидное создание в своих ужасных захватнических целях, заставляя его переживать все ужасы и воскрешть их снова и снова. Единственная призначная возможность выбраться из адской петли - умереть. Но для этого надо, чтобы сложились подходящие условия, надо пролезть в голову солдата обороняющейся армии. В конце она в благодарность успевает воскресить его еще разок

 

[Maio]

  Sogood написал:

Родилась еще одна версия. Совершенно фантастическая на этот раз. Этакая "Башня слона" на новый лад. Или "Инопланетянин", если угодно.

 

  Показать

Омега - пленник и раб альф, они научились использовать безобидное создание в своих ужасных захватнических целях, заставляя его переживать все ужасы и воскрешть их снова и снова. Единственная призначная возможность выбраться из адской петли - умереть. Но для этого надо, чтобы сложились подходящие условия, надо пролезть в голову солдата обороняющейся армии. В конце она в благодарность успевает воскресить его еще разок

 

Sogood, это пять же!

Омега выбрал Риту и Кейджа и подставил ненавистного Альфу.

[SheCKter]

  Sogood написал:

Родилась еще одна версия. Совершенно фантастическая на этот раз. Этакая "Башня слона" на новый лад. Или "Инопланетянин", если угодно.

 

  Показать

Омега - пленник и раб альф, они научились использовать безобидное создание в своих ужасных захватнических целях, заставляя его переживать все ужасы и воскрешть их снова и снова. Единственная призначная возможность выбраться из адской петли - умереть. Но для этого надо, чтобы сложились подходящие условия, надо пролезть в голову солдата обороняющейся армии. В конце она в благодарность успевает воскресить его еще разок

 

 

Версия и правда пять баллов)

 

Но это не вяжется с...

 

  Показать

попыткой Омеги заманить Кейджа в ловушку посредством ложных видений)

 

[Maio]

  SheCKter написал:

Версия и правда пять баллов)

 

Но это не вяжется с...

 

  Показать

ложными видениями, которыми Омега попыталась заманить Кейджа в ловушку)

 

Есть плохая и хорошая Омега. Эта два мегамозга, играющих в подобие шахмат людьми и мимиками.

Катит?

[SheCKter]

  Maio написал:

Есть плохая и хорошая Омега. Эта два мегамозга, играющих в подобие шахмат людьми и мимиками.

Катит?

 

В кино Омега одна, насколько я понял)

Но даже если мы тут предположим, что их больше, и они действительно манипулируют боевыми единицами как фигурками на доске - тогда не логичней ли тому самому страдающему Омеге было бы СРАЗУ показать Кейджу себя, свое местоположение ? А не сидеть себе тихо под водой и ждать, придет-не придет..

 

Как бы то ни было, версия симпатишна)

[Divine1]

Что за бред? Признавайтесь, это кому делать нечего, сочинять вот такие "объяснялки"? Не, если просто пошутить, то ок, но мне кажется (кажется?), что здесь это обсуждают как полноценную возможную версию, которую реально заложили авторы фильма.

[slavarussko]

Мозговой штурм форева! Вот пример интеллектуального кино, хот по сути оно всё же развлекательное.

И... я искал-искал по какой книге сняли фильм, пока не зашёл на вики а оттуда куда подальше. Короче основу фильма заложил некто Хироси Сакурадзака. И это его единственный проект.