Основной инстинкт (Basic Instinct)

[Денилсон]

Ну нет, не согласна. Просто, как мне кажется, Дуглас не совсем вписался в требуемый типаж - он крут, сексуален, умен даже, но он не брутален настолько, чтобы впечатлять масштабами трагедии, что и такого мужика в итоге сделала тетенька. Он помягче, что ли, понежнее, чем требовалось по идее. Ну в разных весовых категориях выступали Стоун и Дуглас, а должен был быть бой равных по силе супертяжей.

 

 

Брутальности у героя Дугласа хватает, вот только на фоне коварной, всепоглощающей Стоун этой самой брутальности меньше. тем не менее это ничуть не принижает заслуг Дугласа. Попасться в сети и ходить на поводу у Трамелл – такова изначальная задумка, и Дуглас справляется с этой задачей.

[Severus]

ну какой ж там трагизм ) это ж не драма ) эт полицейский триллер )

 

То есть то, что мужик круто попал на тетеньку роковую, это в полицейском триллере весело должно быть, да?

 

 

Брутальности у героя Дугласа хватает, вот только на фоне коварной, всепоглощающей Стоун этой самой брутальности меньше. тем не менее это ничуть не принижает заслуг Дугласа. Попасться в сети и ходить на поводу у Трамелл – такова изначальная задумка, и Дуглас справляется с этой задачей.

 

Вот не удержусь, снова не удержусь. Есть такая шикарная, как по мне, штука с Аль Пачино - Море любви. Сюжет тоже про полицейского дяденьку, попавшего на роковую типа тетеньку, хотя там все полегче и менее наворочено. Ну и не так про страсти сексуальные, поскольку весьма мне симпатичная Эллен Баркин все ж в плане сексуальности не Шэрон Стоун, хотя... Некоторые сцены эротические там тоже очень даже...

Так вот, там этого самого героя Аль Пачино, который тоже сомневался, что за штучка его новая страсть, появившаяся на фоне кучи убийств ужасных, было совсем не жаль так нежно, как героя Дугласа - мужик, настоящий мужик в трагической ситуации про страсть. А Дуглас - ну не знаю, ну не соперник он Стоун, он и рядом не стоял. Даже с учетом того, что в Море любви тетенька менее крута и финал однозначный, все ж таки Инстинкт - это про битву титанов, а не про то, как кое-кого легко сделали одной левой, при этом вообще не напрягаясь...

[Vivien]

Брутальности у героя Дугласа хватает, вот только на фоне коварной, всепоглощающей Стоун этой самой брутальности меньше. тем не менее это ничуть не принижает заслуг Дугласа. Попасться в сети и ходить на поводу у Трамелл – такова изначальная задумка, и Дуглас справляется с этой задачей.

 

В "Основном инстинкте" герой Дугласа ходит не на "поводу у Трамелл" (это косвенно), а на поводу собственного чувства экстрима и ощущения опасности, когда инстинкт самосохранения, по сути главный, как бы у человека, приглушается инстинктом размножения. ОИ - это как художественное исследование на тему секса и главная роль в этом фильме не у Шарон Стоун и не у Дугласа, а у самого секса))))) Это и есть "изначальная задумка", а не влияние женского флирта на полицейского в возрасте.

[Денилсон]

А Дуглас - ну не знаю, ну не соперник он Стоун, он и рядом не стоял. Даже с учетом того, что в Море любви тетенька менее крута и финал однозначный, все ж таки Инстинкт - это про битву титанов, а не про то, как кое-кого легко сделали одной левой, при этом вообще не напрягаясь...

 

 

Дуглас – раздираемый неурядицами на работе, неудачным делом, нависающим над ним из прошлого, находится на распутье и Трамелл грамотно пользуется этим, манипулируя, и заставляя Дугласа и прочих плясать под ее дудку. Равнозначного противостояния в принципе не может быть, так как коварная, умная обольстительница доведет эту партию до логического завершения – своей победы.

В плане актерской игры у меня нареканий не возникает и Дуглас, и Стоун справились, никто никому не уступает, а только гармонично дополняет.

[Денилсон]

В "Основном инстинкте" герой Дугласа ходит не на "поводу у Трамелл" (это косвенно), а на поводу собственного чувства экстрима и ощущения опасности, когда инстинкт самосохранения, по сути главный, как бы у человека, приглушается инстинктом размножения. ОИ - это как художественное исследование на тему секса и главная роль в этом фильме не у Шарон Стоун и не у Дугласа, а у самого секса))))) Это и есть "изначальная задумка", а не влияние женского флирта на полицейского в возрасте.

 

Да, но в данном случаи речь идет о конкретных персоналиях. К тому же чувство опасности и страсть у Дугласа возникли ни на пустом месте. А были вызваны по средствам знакомства и втягивания в опасные игрища с Трамелл.

[Anjela]

Если чесно не вижу смысла и дальше сравнивать "Луну" и "Инстинкт", так как фильмы совершенно разные и общее у них это только слоган. Я понял, что вам нравится "Основной инстинкт" и вы будете защищать его всеми силами, в то время как мне больше по душе романтика "Горькой луны" - посему вряд ли мы договоримся. И я бы не стал называть Сенье бездарностью, как то это не этично звучит по отношению к жене Поланского и его главной музе - актриса она очень талантливая.

 

Мне тоже нравится образ Траммел, но не совсем нравится сам фильм, не вижу я в нем никакого смысла. Просто красиво снятое кино. Конфетка в красивой обертке.

 

Ну я тоже не собираюсь сравнивать эти два фильма, просто раз уж речь зашла об одинаковых слоганах, далее и последовало сравнение фильмов, типа если слоганы одинаковые, то и в фильмах можно найти чего-то общего, но этого чего-то собственно нет. Два разных фильма. Вам нравится "Горькая луна", мне - "Основной инстинкт". Вот и все. =)

 

Ну а на счет смысла, это Вы зря, так как это из тех триллеров, у которого именно есть смысл, и очень даже глубокий смысл. И вместе с этим и снято красиво. Другое дело Вы его не увидели. Жаль.

____________

 

Думаю, не надо сравнивать игру Дугласа с игрой Стоун, так как они вместе смотрелись просто бесподобно. Дуглас показал зрителям именно того героя, которого и было нужно. Его герою не надо было брутальности, он должен был быть именно таким - с виду сильным и неукротимым, а внутри - нежным и ласковым. Это хотел показать нам режиссер, то, как он будет поддаваться чарам прекрасной Стоун. Также не спорю, что Аль Пачино безусловно хорош в "Море любви", но рядом с очаровательной Стоун он бы вообще не смотрелся (вот блеклая Биркин точно ему подходила, а игрой он превосходил ее, а тут Шерон и Майкл играют наравне), а также он не настолько сексуальный и притягательный как Дуглас, особенно в роли Ника (а я его таким и считаю, обожаю Дугласа, вот он не красив, но какой шарм, какая харизма... )

 

А вообще "Основной инстинкт" фильм не о том, как роковая красотка ослепила крутого копа, это фильм о страсти. Я бы сказала фильм, который изучает науку страсти, секса и удовольствия от убийства.

Изменено 11.01.2010 16:24 пользователем Anjela

[Тони Монтана]

В "Основном инстинкте" герой Дугласа ходит не на "поводу у Трамелл" (это косвенно), а на поводу собственного чувства экстрима и ощущения опасности, когда инстинкт самосохранения, по сути главный, как бы у человека, приглушается инстинктом размножения. ОИ - это как художественное исследование на тему секса и главная роль в этом фильме не у Шарон Стоун и не у Дугласа, а у самого секса))))) Это и есть "изначальная задумка", а не влияние женского флирта на полицейского в возрасте.

 

Нет, абсолютно. Поскольку ГГ - мужчина, а не женщина, смысл фильма именно в этом. Если бы Верхувен захотел снять кино о крышесноснящей страсти без половой принадлежности, то он он так бы и сделал. Наверное, никто не будет отрицать тот факт, что герой Дугласа для герони Стоун - являлся просто очередным объектом для исследования, пусть в процессе и приносящем приличную дозу удовольствия.

[Vivien]

Нет, абсолютно. Поскольку ГГ - мужчина, а не женщина, смысл фильма именно в этом. Если бы Верхувен захотел снять кино о крышесноснящей страсти без половой принадлежности, то он он так бы и сделал. Наверное, никто не будет отрицаить тот факт, что герой Дугласа для герони Стоун - являвлся просто очередным объектом для исследования, пусть в процессе и приносящем приличную дозу удовольствия.

 

Я не сказала, что это "кино о крышесноснящей страсти без половой принадлежности".

Да, Дуглас для Стоун - эксперимент, (сексперемент), исследование и бла-бла-бла.... Это то, что лежит практически на поверхности, сразу под сюжетом про страстную писательницу и копа, тяготеющего к экстриму.

 

Просто если смотреть глубже, то это кино о сексе, о влечении, о природе этого влечения, которое застилает разум совершенно, и человек, забыв об опасности, поддаётся половому инстинкту. Ну а поддаётся конечно же мужчина, а женщина - провокатор.)))

[Тони Монтана]

Так и я о том же писал. Так что не вижу предмета для спора. Отличный фильм, да!

[Severus]

Дуглас – раздираемый неурядицами на работе, неудачным делом, нависающим над ним из прошлого, находится на распутье и Трамелл грамотно пользуется этим, манипулируя, и заставляя Дугласа и прочих плясать под ее дудку. Равнозначного противостояния в принципе не может быть, так как коварная, умная обольстительница доведет эту партию до логического завершения – своей победы.

В плане актерской игры у меня нареканий не возникает и Дуглас, и Стоун справились, никто никому не уступает, а только гармонично дополняет.

 

Да крут по сюжету герой Дугласа, крут! Иначе кино было бы скучное - ну кому интересно смотреть на то, как роковая тетка за раз съела милого мальчика с проблемами в личной жизни? Тут все построено на страсти, на противостоянии двух равных величин, одна из которых в итоге оказывается чуточку умнее и чуточку искушеннее. Вот и все, чем героиня отличается от героя. А у Дугласа герой вышел слабее, сразу слабее. Играл он хорошо, безусловно, но я как бы считаю, что амплуа не совсем его, нет брутальности в нужной дозе. Вот. Потому и противостояние было как бы и равным, но если заранее понятно, кто кого и почему, поскольку герой выглядит слабее почему-то, хотя вроде бы подразумевается, что борьба идет равная и до первой ошибки любого из соперников, теряется накал страстей... Меня это и напрягало...

[Anjela]

Severus, я так и не поняла чем тебя не устроил герой Дугласа? =) Говоришь, что крут, что играет наравне со Стоун, так что в нем не хватало? Брутальности? Только и всего, чтобы назвать его героя слабым? По сценарию он и длжен быть слабым внутри и сильным снаружи.

[windom_earle]

То есть то, что мужик круто попал на тетеньку роковую, это в полицейском триллере весело должно быть, да?

 

ну вообще это вносит разнообразие в стандартный police procedural стиль, что есть хорошо для полнометражного фильма (:

[Severus]

Severus, я так и не поняла чем тебя не устроил герой Дугласа? =) Говоришь, что крут, что играет наравне со Стоун, так что в нем не хватало? Брутальности? Только и всего, чтобы назвать его героя слабым? По сценарию он и длжен быть слабым внутри и сильным снаружи.

 

Ну все ж просто. По сюжету оба героя круты невероятно, конфликт равных по силе личностей, герой раз ошибся - и отгреб. Так? А мне часто хотелось погладить Дугласа по голове и утешить лапочку такую, что он себе выбрал злую тетку не по силам. То есть некое противоречие меня по этому поводу гложет... Вот. И я не согласна, что по сценарию герой слаб внутри и силен снаружи - получается, он носил маску сильной личности, да? Это не так, совсем не так.

[Anjela]

Ну все ж просто. По сюжету оба героя круты невероятно, конфликт равных по силе личностей, герой раз ошибся - и отгреб. Так? А мне часто хотелось погладить Дугласа по голове и утешить лапочку такую, что он себе выбрал злую тетку не по силам. То есть некое противоречие меня по этому поводу гложет... Вот. И я не согласна, что по сценарию герой слаб внутри и силен снаружи - получается, он носил маску сильной личности, да? Это не так, совсем не так.

 

Он не ошибся, по сюжету так и должно было быть. Помните?

 

- Герой влюбляется в злодейку.

- И что потом?

- Она убивает его.

 

Он не выбрал себе злую тетку. Она его выбрала. А он поддался отчаянной страсти. Ведь фильм об этом - о науке страсти. Так что они стояли друг друга.

Нет, он не носил маску. И тут тоже говориться о том, что могут делать страсти с людьми, и что любой - даже самый сильный человек не в силах устоять перед чарами прекрасной Кэтрин Траммел. =)

Изменено 11.01.2010 18:45 пользователем Anjela

[Severus]

Он не ошибся, по сюжету так и должно было быть. Помните?

 

- Герой влюбляется в злодейку.

- И что потом?

- Она убивает его.

 

Он не выбрал себе злую тетку. Она его выбрала. А он поддался отчаянной страсти. Ведь фильм об этом - о науке страсти. Так что они стояли друг друга.

Нет, он не носил маску. И тут тоже говориться о том, что могут делать страсти с людьми, и что любой - даже самый сильный человек не в силах устоять перед чарами прекрасной Кэтрин траммел. =)

 

Так, стоп. Предлагаю по порядку. Очень важный момент - герой Дугласа крут по сюжету или нет? Я считаю да, потому у меня к актеру и есть претензии. Твое мнение я не поняла. Но этот момент очень важен. Так он крут или слаб по сюжету изначально?

[windom_earle]

Так, стоп. Предлагаю по порядку. Очень важный момент - герой Дугласа крут по сюжету или нет? Я считаю да, потому у меня к актеру и есть претензии. Твое мнение я не поняла. Но этот момент очень важен. Так он крут или слаб по сюжету изначально?

 

эээ ну смотря что Вы под словом "крут" понимаете ) то, что у него, как я уже упоминал, серьезные проблемы с алкоголем, наркотиками и тягой к насилию -- это входит в понятие "крутости"? (;

[Anjela]

Так, стоп. Предлагаю по порядку. Очень важный момент - герой Дугласа крут по сюжету или нет? Я считаю да, потому у меня к актеру и есть претензии. Твое мнение я не поняла. Но этот момент очень важен. Так он крут или слаб по сюжету изначально?

 

Смотря что имеется ввиду под понятием "крут". Герой Дугласа такой, каким он должен быть. У него проблемы с алкоголем, наркотиками, в личной жизни, но от этого он слабым не становится. Они - Ник и Кэтрин играют наравне. Они друг друга стоят.

 

Так если ты считаешь, что он крут, ты так его представляешь? Или по книге он тебе таким показался и это вызвало претензии к актеру?

[Severus]

Смотря что имеется ввиду под понятием "крут". Герой Дугласа такой, каким он должен быть. У него проблемы с алкоголем, наркотиками, в личной жизни, но от этого он слабым не становится. Они - Ник и Кэтрин играют наравне. Они друг друга стоят.

 

Так если ты считаешь, что он крут, ты так его представляешь? Или по книге он тебе таким показался и это вызвало претензии к актеру?

 

Местами он казался перед нею беззащитным, причем часто. Выглядел почти даже жалко так, что ли. А если он крут, то он может выглядеть как угодно, но не жалко. Бессильным, растерянным, недоумевающим - но не жалким. Вот тут и неувязочка: Дуглас выглядел жалко.

[windom_earle]

Местами он казался перед нею беззащитным, причем часто. Выглядел почти даже жалко так, что ли. А если он крут, то он может выглядеть как угодно, но не жалко. Бессильным, растерянным, недоумевающим - но не жалким. Вот тут и неувязочка: Дуглас выглядел жалко.

 

гмм Вы сейчас про какие именно сцены?..

[Денилсон]

Местами он казался перед нею беззащитным, причем часто. Выглядел почти даже жалко так, что ли. А если он крут, то он может выглядеть как угодно, но не жалко. Бессильным, растерянным, недоумевающим - но не жалким. Вот тут и неувязочка: Дуглас выглядел жалко.

 

В каком конкретном эпизоде Дуглас выглядел жалко? Растерянным – да, это ты верно подметила, но жалким…

[Anjela]

Местами он казался перед нею беззащитным, причем часто. Выглядел почти даже жалко так, что ли. А если он крут, то он может выглядеть как угодно, но не жалко. Бессильным, растерянным, недоумевающим - но не жалким. Вот тут и неувязочка: Дуглас выглядел жалко.

 

То есть ты считаешь, что он конечно же крут, но в некоторых сценах выглядел жалко, да? Я правильно тебя поняла? =)

 

Я не заметила нигде, чтобы он выглядел жалко. Растерянно, бессильно - да, но вот жалко. Неа, не смогла углядеть этого.

[Vivien]

Вот тут и неувязочка: Дуглас выглядел жалко.

 

Мужчина, который поддался женским чарам, отдался страсти, и понял, что в огонии, пылающий и кайфующий от того, что его покорила такая девиЦЦа-цариЦЦа, с которой опасно для жизни, но так кайфово трахаться - по вашему такой мужчина жалок?))) Странные ощущения.

[Тони Монтана]

Мужчина, который поддался женским чарам, отдался страсти, и понял, что в огонии, пылающий и кайфующий от того, что его покорила такая девиЦЦа-цариЦЦа, с которой опасно для жизни, но так кайфово трахаться - по вашему такой мужчина жалок?))) Странные ощущения.

 

 

Здорово сказано! Иначе получается, что жалок любой мужчина, имевший глупость влюбиться в прекрасную и телом, и душой женщину

[Stalk-74]

Единственный фильм, где Шэрон Стоун играла на уровне высшей лиги.

[Severus]

То есть ты считаешь, что он конечно же крут, но в некоторых сценах выглядел жалко, да? Я правильно тебя поняла? =)

 

Я не заметила нигде, чтобы он выглядел жалко. Растерянно, бессильно - да, но вот жалко. Неа, не смогла углядеть этого.

 

Были там такие эпизоды. Точно помню когда про девицу главной героини, потом в одном из эпизодов про эротику... Там Дуглас не дожал с крутизной, которая, естественно, подразумевалась - не хватило брутальности, которая не совсем по его части.

 

 

Мужчина, который поддался женским чарам, отдался страсти, и понял, что в огонии, пылающий и кайфующий от того, что его покорила такая девиЦЦа-цариЦЦа, с которой опасно для жизни, но так кайфово трахаться - по вашему такой мужчина жалок?))) Странные ощущения.

 

Местами Дуглас выглядел жалко, хотя и не должен был бы по идее. И я вовсе не против того, чтобы тетеньки всегда строили в итоге дяденек, даже самых крутых - из чисто женской солидарности не против.

 

 

Единственный фильм, где Шэрон Стоун играла на уровне высшей лиги.

 

Нет, еще есть фильм Казино.

 

 

Здорово сказано! Иначе получается, что жалок любой мужчина, имевший глупость влюбиться в прекрасную и телом, и душой женщину

 

Про прекрасную душу - это о ком?