!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! Лестница Иакова

[ginger-ti]

Аррмену спасибо, давненько не комментировал ничего, видимо Поручик умеет мотивировать-) Могла бы пояснить откуда что следует, но не вижу смысла, у нас с вами всегда было диматерально разное восприятие текстов и фильмов. Скажу лишь, что ни о какой лаконичности там речь не идет, это сатира во всех смыслах

[Cuore]

Я постараюсь сегодня сдаться.

 

Чем лестница крута - ээ... Вот такими комментариями. Ощущаю каждый вес каждого слова. Внезапно. Как теперь жить? Я не знаю. Хочется больше ничего не писать никогда. Эх. Ну ничего.

[поручик Киже]

За коммент спасибо, и в общем понятно, да, но тут уж чем богаты

Комменты паршивые, на самом деле - не очень я умею хвалить.

 

Поручик, спасибо-) Ну да, мы с тобой об этом фильме как ни о каком другом говорили, уже наверно со всех сторон обсудили))

Да, на самом деле выводы-то у нас схожие, но вот эти "закадровые" моменты меня сбили.

 

[

А вот в защиту своей позиции относительно кина (в частности - сундучка) пару слов скажу. Ты, вот, говоришь, что это некая штука, которую нужно добыть. Но ведь челлендж исходной истории абсолютно не в этом, а в том, чтобы узнать, кто убил Бергу/Кристину, и жестоко отомстить (всадив пулю в живот в книжной версии, обобрав до нитки - в версии фильма). Да, Майка изрядно переписали, но костяк сюжета-то остался.

Так вот и правильно: забыли про тётку - главное чемоданчик! Интересно ведь, что же там такое, что все за ним гоняются - авось и заработать получится.

 

Поручик

по образованию я историк, так что может поэтому в глаза бросилось именно это и в итоге развилось в подобный текст

И чего? Я тоже, можно сказать, историк ("можно сказать" потому что учился лениво), но мне как раз импонировало, что автор не спекулирует на этой теме, как это сделали, например, в "Перекрёстном огне" (бедный Райан - всё-то ему фашиствующие мужланы доставались)))

Аррмену спасибо, давненько не комментировал ничего, видимо Поручик умеет мотивировать-)

Я тут ни при чём - сам не ожидал)

[Венцеслава]

Я постараюсь сегодня сдаться.

 

Чем лестница крута - ээ... Вот такими комментариями. Ощущаю каждый вес каждого слова. Внезапно. Как теперь жить? Я не знаю. Хочется больше ничего не писать никогда. Эх. Ну ничего.

О!

Значит, было рано Это в некотором роде тенденция: для начинающих/пока не продемонстрировавших класс авторов слова выбираются, для класс продемонстрировавших - пишется то, что думается. Ибо последние в разы реже депрессуют и опускают руки, зная для себя, что один текст (или даже восприятие одного текста одним человеком) - одно, а класс все равно имеется в наличии, и все равно возьмет свое - рано или поздно, так или иначе.

 

Вы классный автор, Куоре, не берите в голову.

 

Так вот и правильно: забыли про тётку - главное чемоданчик! Интересно ведь, что же там такое, что все за ним гоняются - авось и заработать получится.

Но ведь все равно концы с концами никак не сойдутся Нашел чемоданчик - и бросил его в раздевалке. Потом еще раз нашел, но уже в рамках квеста по вызволению Вельды (кста, Вельда-шлюха - это реально было мощно, долго ржала :lol:), до чемодана особого дела не было.

[поручик Киже]

Но ведь все равно концы с концами никак не сойдутся Нашел чемоданчик - и бросил его в раздевалке. Потом еще раз нашел, но уже в рамках квеста по вызволению Вельды (кста, Вельда-шлюха - это реально было мощно, долго ржала :lol:), до чемодана особого дела не было.

 

Потому что приходил чувак из что-то там-РУ, и наш друг решил, что стрёмно с особистами бодаться.

 

Может, я не эт самое - мало чего понимаю (кстати, сколько раз смотрел - ни разу не обратил внимание, чтобы кто-то о профессии Вельды заговаривал - выпадение с замещением ), но этот неловкий момент, когда крутой детектив водится с дамой нетяжёлого поведения, не такая уж редкая ситуация (если ты об этом). Кстати, в "Секретах Лос-Анджелеса" (если брать из "последнего") тоже коп встречается с проституткой.

[Caory]

Славе и Аррмену огромное спасибо за комментарии.

По Аррмену сильно соскучилась... Вот бы он и на ЧРКП обратил свой светлый взор...

[Mias]

Аррмену большое спасибо за комментарий. В этом туре/турнире мне интереснее читать критику на себя, чем похвалы. С мнением о фильме не соглашусь - не вижу, что там такого классного в кино. И при том, что я любить-обожать, когда есть взаимосвязь всех героев и появившийся один раз эпизодический персонаж сыграет в нужный момент ключевую роль.

Но кино именно как кино (а не как "классический представитель жанра") мне, увы, показалось скучным (ну, ко всему у меня сейчас снобский период). Тот же немой паренёк... Фильм длится два часа. Крохотный эпизод в сорок секунд, который бы объяснил как этот паренёк относится к главному герою, придал бы реалистичности. А так, что паренёк злодея убил, что прямоходящие рыбы-пираньи его в ад утащили - один банан, бо это абсолютно не обусловлено предыдущими событиями фильма. Для создания напряжения человек должен переживать за героя (в нуарах - сразу нет, бо циничность героя специально отдаляет его от зрителя и помогает неприученным к цинизму зрителям спокойно ждать пока его не пристрелят). А чтобы получать удовольствие от загадки в сюжете, все связки между персонажами должны быть более прочными.

Мне эта любовь Грир к Митчуму была неочевидна. И то, что она в финале хочет силком его заставить быть с ней, было воспринято с глупым удивлением, не большим, чем если бы там высадились инопланетяне.

Сюжет - клёвый. Фильм - слабый. Моя рецензия - писалась через "не хочу")

[поручик Киже]

Фильм длится два часа.

 

Ого! По ходу, есть где-то режиссёрская версия - у меня вариант на полтора часа только.

[Венцеслава]

Потому что приходил чувак из что-то там-РУ, и наш друг решил, что стрёмно с особистами бодаться.

 

Может, я не эт самое - мало чего понимаю (кстати, сколько раз смотрел - ни разу не обратил внимание, чтобы кто-то о профессии Вельды заговаривал - выпадение с замещением ), но этот неловкий момент, когда крутой детектив водится с дамой нетяжёлого поведения, не такая уж редкая ситуация (если ты об этом). Кстати, в "Секретах Лос-Анджелеса" (если брать из "последнего") тоже коп встречается с проституткой.

Тут не очень понятно. Он чихать хотел на мафию: заваливаемся к бассейну, флиртуем с сестрой босса, заваливаем телохранителей, уходим. Но узнал, что этим интересуются некие особисты - и стало стрёмно? Тут даже дело не в переориентации образа (книжный Майк имел всех особистов), а в том, что и в рамках нового образа (кстати, весьма любопытного, мне понравилось) такое поведение ни разу не логично. Либо он мегакрут и ведет себя соответственно, либо нет.

 

Вот с Вельдой посмешила именно переориентация образа. Она же идеал, дама, которую ставят на пьедестал и которой хранят верность, хотя и флиртуют попутно со всякими суками Увидеть ее шлюхой было тем еще разрывом шаблона. Хотя это как раз не повлияло на впечатление от кина, просто улыбнуло.

[sumarokov1]

Поручику, Славе(кстати, спешу уверить, что нуар действительно делится на три периода и мне хотелось как-то обозначить фильм в них) и Аррмену за комменты и критику спасибо. Так уж вышло, что данный фильм, "Сладкий запах успеха", мне понравился уж очень, а потому писать на него что-то более-менее внятное оказалось тяжело и еще тяжелее ввиду знакомства с литературным первоисточником фильма. Потому и в рецензии меня подчас сильно увело в сторону и вышло, в общем, как вышло, то есть не очень в духе Лестницы, похоже. Изменено 06.11.2013 14:13 пользователем sumarokov1

[orange3005]

Комментарии Армена прям праздник какой-то. Пусть и ругательные по тону-)

 

С «забытостью» в первом абзаце перебор. Ход экспозиции фильма примечателен тем, что кино по своей сути являет собой какую-то чудовищную банальность, но автор с твёрдым убеждением трактует историю так, словно она имеет новаторское значение. Умный иезуитствующий бандит и принципиальный страж закона на стыке неизбежного антагонизма в любовном чувстве к одной девушке. Так и не уяснил, почему именно эта история чем-то примечательнее прочих, ей подобных.

 

Я и писал, что история банальная, но в руках разных режиссеров одна и та же история может иметь разные оттенки. Учитывая, что он почти всегда снимал полный шлак с точки зрения сценария, то даже такой сюжет для него находка. Он сумел его обставить очень даже прилично. И за счет режиссерского умения. Он не профи, он самоучка, но потенциал у него так полностью и не раскрылся.

 

Сразу же вопрос — именовательная фильмовая модель обычно возникает ассоциацией по ходу написания, придумывается до написания или постфактум написания мучительно ищется в закоулках памяти? Просто в данном случае, аллюзия показалась несколько притянутой за воротник.

 

Обычно она возникает либо во время написания, либо еще до, когда я уже представляю текст. Очень редко уже постфактум и тогда получается, действительно, не слишком удачно.

 

Приходи комментировать третий тур ЧРКП, там тебе должно больше понравится-) И вообще, заходи.

 

 

orange3005

А вот тут хорошо, даже закралась мысль, не ждет ли нас очередной доптур имени Оранджа. Вообще неоднократно замечала, что у Тараса хорошо получается писать на те работы, о которых мало чего можно сообщить в информативном плане: есть привычка к определенным размерам и темпу подачи материала, а коли с материалом туго, проявляется (не знаю, насколько осознанно) стремление добрать формой, деталями, акцентами. В итоге получается не только полезно, но и вкусно.

 

Спасибо, Слава) Интересное замечание, надо задуматься по этому поводу. Вообще нуары очень сложны для рецензирования, помню, как мучился с фильмом Казана в Играх престолов, например. Я люблю их смотреть, но писать трудно, да.

[Mias]

Ого! По ходу, есть где-то режиссёрская версия - у меня вариант на полтора часа только.

 

Тощна. Полтора.

Просмотр в режиме "три фильма в день" хорошо сказывается на вкусе, но плохо на памяти.

[Kirk]

КД

Кирк тоже набирает экспириенс: то ли ЧРКП пошел на пользу, то ли просто время пришло и опыт поднакопился, но, когда сравниваешь с прошлым годом, на языке вертится фраза «не узнаю вас в гриме» (с). Отличная работа получилась – емкая, меткая, убедительная, гармонично сочетающая плюшки формы с плюшками содержания и притом ритмичная, точно прибой. До этого конкретного фильма нежно любимого Уайлдера у меня все руки не доходили (вообще тяжело собираюсь на просмотр картин, чье название субъективно отталкивает), а вот теперь точно дойдут.

 

Большое спасибо, очень приятно слышать, правда. В прошлом году-то и было два текста, чемпионатный да дуэльный, но то, что они были, мягко говоря, очень-очень средними тире посредственными отрицать, конечно, не буду.

Фильм действительно стоит посмотреть, а вот название там, по-моему просто очень плохо русифицировано - никаких карт даже в метафорическом плане там нет, только игра слов.

 

Аррмену тоже спасибо, только вот отмечу, что "трагедия цинизма" - это совсем не пафос: "трагедия" здесь - театральный (литературный) термин, не более, а цинизм - это то, что собственно эту трагедию характеризует.

[viktory_0209]

Блин, Армен! Когда надо, молчит, когда не надо, говорит... Вот как я теперь буду шантажировать Поручика, если мои потенциальные комменты так резко обесценились?

[поручик Киже]

 

Во-первых, почти половина истории рассказывается от лица Митчума, что, в общем, уже исключает какие-то нюни (то бишь эмоции) по поводу происходящего. (Ну а потом, после рассказа Митчума, резко менять интонацию и показывать рефлексию было бы уже чересчур - для этого такой насыщенный сюжет не подойдёт) Он крутой парень, который с изрядной долей цинизма пытается разрулить мм... то болото, в которое вляпался в прошлом.

 

Про Грир и "преданную любовь"

 

Никто и не говорит про преданную любовь - Митчум получил работу, потом закрутил роман с этой самой "работой", потом понял, что это с нима закрутили роман - в общем, надули (в той части, где "нет, конечно же я ничего не брала - я просто пыталась сбежать"). И он особо не страдает, когда это закончилось, но сбежать ему пришлось - всё-таки жена большого босса... А потом недоумение, что у неё хватило наглости и смелости одновременно вернуться к Дугласу, будто она в него и не стреляла, и ничего не крала.

 

Грир тоже не испытывает к Митчуму каких-то глубоких чувств - для неё он лишь очередное средство к достижению какой-то цели. Тем более, Дуглас уже отработан - видимо, никак не мог забыть о той "провинности". Бежать одной ей не с руки, а попытаться охмурить того вышибалу, который как-то уже охмурился достаточно легко - хороший план в сложившихся обстоятельствах.

 

А ещё мне почему-то кажется, что у героини Грир позиция тоже была шаткая - Дуглас, возможно, вернул её на позиции "любимой жены" именно как приманку для Митчума - мол, вот, я не злопамятен и умею прощать. Потом они бы Митчума подставили, а затем и Грир бы похоронили где-нибудь у озера (может, об этом как-то говорится в фильме, но я уже не помню)

 

 

А мальчик - это, который немой? Тебе непонятно, что их связывает или что? Если так, то они живут в маленькой деревушке, где все друг друга знают. Тем более Митчум дал ему работу - а тут приезжают какие-то чужие, "горожане" со своим уставом, угрожая забрать хорошего человека.

Изменено 05.11.2013 10:48 пользователем поручик Киже

[Mias]

Ёлы-палы - написал много слов и на тебе, вырубился комп! В общем, тут будет комментарий по поводу фильма Турнера.

 

Жду. Турнёр, Турнир, Тюрнюр.

[lehmr]

Аррмену спасибо.

[s_pumpkin]

Значит ли это, что Армен будет и НД оценивать или это разовая вылазка комментаторская в рамках Лестницы)?

[поручик Киже]

Значит ли это, что Армен будет и НД оценивать или это разовая вылазка комментаторская в рамках Лестницы)?

 

Я ему написал, что возможно (я вот сам до сих пор не знаю наверняка ) оценки только Лестнице не засчитаются. Поэтому посмотрим. Поскольку завершение планируется уже завтра, то, думаю, ваши шансы невелики

[Венцеслава]

НД завтра не финиширует точно. Хотя бы потому, что предварительно мы по срокам не договорились, резалт пришел уже в процессе, когда я сориентировала своих игроков на девятое.

[поручик Киже]

НД завтра не финиширует точно. Хотя бы потому, что предварительно мы по срокам не договорились, резалт пришел уже в процессе, когда я сориентировала своих игроков на девятое.

 

Значит, и мы финишируем вместе с вами тогда.

 

Пампкин, штрафники получат выговор, но, с другой стороны, что ж поделать, если сами себя с трудом, а ещё и НД с какими-то мутными фильмами Тем более от вас к нам никто не заходит, зато про штрафы в курсе, ага (у штрафников, кстати, Лестница в любом случае в приоритете - это у Оранжа только большой долг, а у остальных в НД штрафа на два-три текста, не более)

[s_pumpkin]

Пампкин, штрафники получат выговор, но, с другой стороны, что ж поделать, если сами себя с трудом, а ещё и НД с какими-то мутными фильмами Тем более от вас к нам никто не заходит, зато про штрафы в курсе, ага (у штрафников, кстати, Лестница в любом случае в приоритете - это у Оранжа только большой долг, а у остальных в НД штрафа на два-три текста, не более)

что не мешает моему в эти два-три текста войти в случае чего))) собственно я вечером хотела наведаться, обосновать свои "заниженные" оценки!!!

[поручик Киже]

Армитура Мне кажется, тут "криминальная волна" подразумевается в несколько ином значении: вот раненый на автозаправке добежал до бывшего кореша и пошла волна. И, кстати, если уж речь зашла о терминологии - а детектив ли это? Скорее, триллер, наверное, ибо нет задачки, которую предстоит раскрыть кроме той - выберется или сядет со всеми, как преступник.

 

Традиционно смутила реплика про "конечно, не веха в кинематографе" - такой милый почти штамп. "Почти" потому что иногда всё же уместно, но тут... не знаю)) В общем, лёгкий, хороший текст. Если не имени Оранжа, то имени Армитуры доптур вполне может и состояться. Благо, нетитулованные товарищи малость расслабились в этот раз.

 

 

Каори Видимо, какие-то особенные критерии жанра сложились у Каори относительно нуара. Да, фильм, может быть, простоват в своей обличительности, но чего ж он не нуар: изнанка ещё одного популярного бизнеса. У Маккендрика с Уайлдером - пресса, у Манкевича - театр, у Минелли - кино. И тоже без подворотен и таинственного прошлого.

 

Насчёт схематичности - остаётся только присоединиться к мнению Аррмена. Может, стоило больше уделить внимания Богарту, пусть он здесь и не блистает. Зато (что только плюс) уделено внимание Роду Стайгеру, который в наше время известен куда менее, чем главный герой американской чёрной серии. И финал - да, финал крут.

Изменено 05.11.2013 12:14 пользователем поручик Киже

[Mias]

Поручик, спасибо за коммент. Ну, мы фильм восприняли по разному. В пользу твоей версии - фильм стал классикой, в пользу моей - что-то больше не помню известных фильмов Тюрнюра)

[ginger-ti]

Спасибо, Лемр-)