Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

!ТЕМА ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И АРХИВАЦИИ! Лестница Иакова

Навигатор по теме  

  1. 1. Навигатор по теме

    • состав участников, ссылки на рецензии и результаты см. ниже на первой странице
      0
    • Начало эпизодов: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09
      0


Рекомендуемые сообщения

Нет, не смотрела, всё, что я знаю о фильме, это только то, что вы описали. Мне просто рецензия показалась очень гладкой и достаточно отстранённой, поэтому и написала, что не хватает критики. Именно вашего отношения.

 

 

Жаль, что вы этого не написали =)

 

Ага... Теперь я вас понял. Ну, меня в этом часто обвиняют, а я не менее часто недоумеваю по этому поводу-) Оно, на самом деле, есть, но растворенное в тексте. Это очень безнадежное и депрессивное кино. Спасения ждать неоткуда. Я его смотрел два раза и после пересмотра эти ощущения еще больше усилились. Странно поверить, что у "Пейзажа в тумане" и "Реконструкции" один автор. Настолько разное отношение автора к своим героям и Человеку вообще.

 

Я далеко не все пишу, что изначально рождается в голове во время просмотра, все же и за разумным объёмом текста надо следить)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854260
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,9 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Это очень безнадежное и депрессивное кино. Спасения ждать неоткуда. Я его смотрел два раза и после пересмотра эти ощущения еще больше усилились. Странно поверить, что у "Пейзажа в тумане" и "Реконструкции" один автор.
Хаха, еще скажи, что "Пейзаж" - очень оптимистичное кино.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854263
Поделиться на другие сайты

Хаха, еще скажи, что "Пейзаж" - очень оптимистичное кино.

 

В определенном смысле. Но соль даже не в том, оно человечное.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854272
Поделиться на другие сайты

В определенном смысле. Но соль даже не в том, оно человечное.
Но депрессиииииивноеееее...
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854289
Поделиться на другие сайты

Но депрессиииииивноеееее...

 

Да нет же, там есть вполне ощутимый катарсис, а трактовать финал можно в любом ключе. Тут от зрителя, наверное, зависит больше, я вот его точно депрессивным не назову. Депрессивные в моем понимании это "Персона" и "Осенняя соната", например-)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854323
Поделиться на другие сайты

Да нет же, там есть вполне ощутимый катарсис, а трактовать финал можно в любом ключе. Тут от зрителя, наверное, зависит больше, я вот его точно депрессивным не назову. Депрессивные в моем понимании это "Персона" и "Осенняя соната", например-)

Я его трактую плохо. И да, Тарас... иди... покомментируй уже что-нить недепресивное :lol::lol::lol:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854334
Поделиться на другие сайты

Еще понравился текст Миас (с интересным анализом "бюргерского" патриотизма). Хотя, для меня вот самое удивительное в "Кольберге" это то, что в разгар советского (читай - русского) наступления на Германию фильм рассказывает о войне, в которой Россия и Пруссия были союзниками. Пусть упоминание об этом проходит вскользь, едва заметно, но... Представьте себе советский фильм 40-х об исторической дружбе между Россией и Германией!

 

Гитлер до последнего вспоминал, как умерла Екатерина и Павел вернул Пруссии её владения (не просите подробностей, люблю историю второй мировой, но полный ноль в том периоде русской истории за пределами дворца). Он до последнего рассчитывал на смерть Сталина (и возвращения пакта Молотова-Риббентропа, гг).

Спасибо за коммент.

И NeverMore - тоже. Мне приятно, что меня так атмосферно откомментировали.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854341
Поделиться на другие сайты

oldys

В первую очередь о тоталитарности в кино и "черных полковниках" в частности, чем о фильме. Но не перетягивая одеяло, информативно и интересно (во многом благодаря и то, что в теме данного режима я довольно темен). Чуть сухо, но не страшно.

Linnan

Хм, три "весьма" в первом абзаце однозначно многовато. Дальше лучше, и легкость радует, но все никак не покидает чувство, что автор сказал не все, что в текстовых копях прорублены еще не все ценные породы.

Mias

Хм, что-то ассоциации с живописном раскиданным садом камней, который все никак не создадут цельную картину для смотрящего из парящего над ними вертолета. Хоть сами камни отделаны с мастерством.

А, ну и камней чуть многовато.

orange3005

*здесь одобрения текста автора, т.к. Тарас стабильно хорош*

=Кот=

Зеленый Зюсс? Хм. И ведь таки хорошо. Задорно. Убедительно.

SumarokovNC-17

Довольно сухо, немного отдает диссертационностью, и не без спотыканий о словесные шаблоны вроде "Крайне важны в структуре фильма образы" (в рефератах такое писал) или "весьма интригующий", но чего уж там, в целом очень обстоятельно.

ginger-ti

Встану, чтоль, поаплодирую.

Never_More

Красивый и атмосферный текст, без выплескивающихся за края эмоций и дающий хорошее впечатление собственно о сабже.

Кирий

Ладно, я буду непрофессиональным, я просто не могу воспринять зеленый текст на это... Омг, как я это досмотрел... Хотя я сейчас и не уверен, что таки досмотрел. В силу этого аргументы автора попросту ни разу не убеждают. Но... написано все же приятно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854371
Поделиться на другие сайты

Музыка на обзор.

 

oldys [Нет]

Хорошая информативная рецензия. Немного не хватило игр с словами, вовремя подпущенной шутки или фраз типа "фига в кармане", которые были, но было их маловато. Интересно и потом, думаю, перечитаю.

 

Linnan [К новым берегам]

Очень приятная, лёгкая рецензия. Похоже, будто человек снимает скрытой камерой площадку, прикладывает палец к губам, но при этом и умудряется шёпотом комментировать происходящее.

 

Green Snake [Приказ №027]

Тентаклями протянулись метафоры. При всём том всё выглядит крайне организованно. Хотелось бы чуть больше про сюжет, но сама подача как впечатления, выжженного на сетчатке, очень интересна.

 

orange3005 [Реконструкция]

Ярко, что тут скажешь. Немного не хватило застывших на дрожащем нерве красок фильма. Но умение завязать интригу вызывает уважение.

 

=Кот= [Еврей Зюсс]

Интересная рецензия на интересный фильм. Но чувствуется некая отстранённость, нежелание влезать в тему, примерять на себя.

 

SumarokovNC-17 [Наша земля]

Один из моих фаворитов на Чемпе, потому вдвойне резанула фраза "«Наша земля» — малоизвестный, но весьма интригующий фильм албанского кино времен Энвера Ходжи.", котоаря является расхожей для описаний различных фильмов различных направленостей. В остальном хотелось бы отметить сильную продуманную работу и мастерское владение словом.

 

ginger-ti [Евдокия]

Ох. На мой субъективный взгляд - восторг, радость, великолепие. Люблю такие яркие, сочные рецы, играющие смыслами и образами.

 

 

Never_More [Девушка моей мечты]

Лёгкая искрящаяся рецензия под стать фильму. Блеском и яркостью напоминает само сценическое платье Марики Рёкк. Автор ко всему умеет красиво транслировать собственные эмоции в пространство.

 

Кирий [Трактористы]

Автор подошёл к холсту и стал писать маслом. Сливочным. И тракторным. ИЧСХ получалось ярко, живописно и образно. Разухабисто слегка, но ведь так и было задумано.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854496
Поделиться на другие сайты

Всем утро :)

 

На данный момент оценки совсем не прислали Олдис, Миас и Орандж. Прислали по Лестнице, но не по ND Невер и Снейк. Подтягиваемся! :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854708
Поделиться на другие сайты

Всем утро :)

 

На данный момент оценки совсем не прислали Олдис, Миас и Орандж. Прислали по Лестнице, но не по ND Невер и Снейк. Подтягиваемся! :)

 

Стоп.

Мне нужно будет оценить еще НД полностью? Если так, то я просто не успеваю, я думал лишь о 2 комментах.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854768
Поделиться на другие сайты

Стоп.

Мне нужно будет оценить еще НД полностью? Если так, то я просто не успеваю, я думал лишь о 2 комментах.

оценивать надо все работы, да, комментировать как опоздавшему только 2)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854776
Поделиться на другие сайты

=Кот= [Еврей Зюсс]

Интересная рецензия на интересный фильм. Но чувствуется некая отстранённость, нежелание влезать в тему, примерять на себя.

 

Это вовсе не нежелание, а исключительно опаска. В эту тему, к сожалению, нельзя влезать глубоко по правилам сайта и форума. А мне мой профиль дорог.)

Спасибо за комментарий!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854778
Поделиться на другие сайты

Всем привет! =Коту= , Never More, Кирию, Вике и Миас(удивлен весьма сильно, что Вы считали меня фаворитом - низко мое самомнение!) за комментарии по рецензии спасибо. То, что вышло суховато - ну, я поначалу вообще планировал дикий концепт в стиле соцреализма, этакую агитку. Но потом идея вызрела в другое русло. Олдис, вновь спасибо за похвалу, что правильно понял суть тематики конкурса.

Но с темой тоталитарного кино я прощаться не буду - планирую в ближайшее время отрецензировать пару северокорейских работ, из известных, да и сталинского периода.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854780
Поделиться на другие сайты

Кирий, Never_More, Green Snake, Миас мои благодарности! Рада, что текст понравился, может быть это кого-то подвигнет на просмотр

 

Олдис спасибо за тонкость и точность, употребленные применительно к моему тексту. Особенно важно и приятно это услышать от человека, который фильм видел, а , думаю, что касательно Евдокии на всем форуме нас двое смотревших. И я очеь рада, что познакомилась с этим фильмом. Мал шанс, что наткнулась бы на него самостоятельно. Если еще "Ифигению", которую посмотрела благодаря вашему переводу я бы когда-то и нашла сама, благодаря имени режиссера, то тут вряд ли. А фильм стоит того, чтобы видеть его. Что касается режима , применительно к фильму, то лишь косвенно можно о нем упоминать,лишь в качестве отпечатка на личностях людей, что я и сделала, прямой связи быть там не может.

Изменено 09.10.2013 11:48 пользователем ginger-ti
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3854872
Поделиться на другие сайты

0b2701bc5de8f13c0ed899518e224bf1

 

верхние

 

oldys

Давно не сталкивалась с творчеством Олдиса (обычно именно что сталкиваюсь, гуляя по профилям фильмов), успела подзабыть. Все традиционные плюсы и минусы в наличии. Из первых – владение темой и умение выгодно (не в смысле формы, а в смысле концентрации содержания) ее преподнести. Из вторых – чрезмерный уход от фильма в историю и окружение некоторая категоричность оценок, которая вполне может иметь место, но упрямой мне неизменно дарит сомнения.

 

Linnan

Из тех текстов, когда вроде бы и нормально, м.б.даже хорошо, но как-то не пошло. Во-первых, здесь как раз небольшая теоретическая часть не помешала бы: если не держать в памяти тему тура, Геббельс в середине весьма и весьма озадачивает. Во-вторых, традиционно (для меня, а не для работ автора обще) хочется меньше описательности и больше конкретики, аналитической ли, детальной ли, оценочной ли. А то смотрит Глория с тем же выражением лица, что и Богоматерь с византийских фресок, а что за выражение, чем оно отличается от выражений лица Богоматери на других…эм… носителях, задумывалось ли такое сходство, подчеркнуто ли оно как-то в фильме (раз уж речь идет о символике), или это авторская ассоциация – не вполне понятно.

 

Mias

Еще одна работа из серии многообещающе (конкретно здесь даже весьма многообещающе), но не доведено. Отдельные фрагменты рецензии поражают в хорошем смысле: нетривиальные мысли, хорошие выводы, обобщения и параллели, постепенно становящаяся коньком автора образность. Но все-таки пирог готов лишь на половину, и подержать его чуток в духовке не помешало бы: подсократить, почистить, пожертвовать менее значительным ради усиления воздействия более значительного, чуть раньше начать концептуальную линию, чтобы она вплеталась органичнее и не выглядела приложением.

 

Green Snake

Первое предложение – грамматический адъ, а вот второе уже нравится весьма, ибо печеньки. Дальше косяки и печеньки равномерно чередуются. Это очень простой и функциональный текст на очень простой и, видимо, прикладной киноматериал. Невыгодная основа, чего уж там.

 

orange3005

Типичный Орандж ближе к верхней точке своего творческого диапазона. Фильмом заинтересовало слабо, но понравилось сильно, как бы нам не угодить в очередной спецтур :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3855084
Поделиться на другие сайты

Заранее пардонне муа за где-то излишнюю краткость и почти бессодержательность, а где-то чрезмерное многословие. Вот.

 

Сумароков Информативная рецензия. И да, с учётом исторического фона – всё как положено и как ожидалось. Придраться можно разве что по части стилистики: «опустил занавес над», эти споры, приобретающие «накал трибун». И финальный абзац немного напомнил школьные времена, когда в конце сочинения обязательно должен был идти рафинированный вывод. Но всё равно хорошо.

 

Олдис Как и было обещано, скорее обзор, чем рецензия. Но обзор прекрасный (в рамках дозволенных сайтом тысячи слов). И про сам фильм, кстати, сказано тоже достаточно. Поэтому немножко странно читать комментарии, что, мол, столько всего понаписано, что и фильм уже смотреть неинтересно. А мне наоборот, стало только любопытнее. Жаль вот, греческого я не знаю.

 

Линнан «А всё-таки жаль…» Вот тут того самого исторического контекста нехватат. Самую малость, но нехватат. Про геббельссовскую пропаганду сказано, но так и не ясно – это всё-таки пропаганда против Британии или наоборот, в пользу? Т.е. если забыть про условности и всерьёз принимать цветущий вид каторжников, то, получается, Геббельс со-товарищи «агитировали» зрителей садиться в британские тюрьмы и работать. А «карикатурные» лондонцы – они карикатурные просто потому что все так снимали в то время или потому что лондонцы? Или это был как раз такой тонкий стёб над представлениями кинематографистах о реалистичности? Если да, то я его не очень уловил. Вот и возникает у меня, как у читателя, впечатление, что Вы как-то не очень верно поняли такую штуку, как пропагандистское кино. К тому же ещё, как выясняется,

всё, что вкладывали немецкие пропагандисты не режет глаз, оно искусно завуалировано — так что фильм, в отличие от множества своих более известных коллег, снятых в ту эпоху, смог пережить все перепетии 20 века и до сих пор может вызвать интерес
я это кино не смотрел, но, судя по описаниям, вызывает оно интерес как минимум ещё по двум причинам. Во-первых, именно как «продукт своего времени». И, во-вторых, именем режиссёра – Дуглас Сирк спустя какое-то время эммигрировал на Запад… на Дикий Запад и занял там очень серьёзную нишу, став почти что культовым режиссёром.

 

Миас Ну, чего – тоже здорово. Расписаны характеры персонажей, обстоятельства создания не забыты… Про платок фокусника почти удачно, но чего-то не хватило и уловить аналогию удастся не с первого раза и не без известного усилия.

 

Оранж Тут комментарии излишни, хотя представляю, как такие ремарки раздражают самого оранжа. Поэтому добавлю ещё вот что: фильмы Тео Ангелопулоса я всегда откладывал на абстрактное «потом», как нечто чересчур авторское и спецефически-греческое. А тут такой увлекательный аналитический текст. Может, оно и специфическое, но, очевидно, очень интересное. Теперь придётся смотреть.

 

Грин Снейк Надо было заставить Грин Снейка смотреть ещё что-то, а не соглашаться на его вариант – всё равно всё писалось в последний момент, как я понимаю. Не то, чтобы совсем плохо, или просто плохо, или неважнецки – нормально. Но хотелось бы подсунуть что-то более яркое. Кое-что удачно (про манекены, например), что-то нарочито и изощрённо (тот пресловутый сценарий, «вздымающийся сверкающей эпичностью» или поливание горячей смолой - как мне показалось, тут совершенно неуместное).

 

Кот Отстранённый получился отзыв. Кажется, тут уже заметили - будто автор всё не решается (или опасается) до конца сказать о фильме всё, что думает, а потому ходит вокруг да около. Ну, да, такая вот тема, что есть риск. Хороший текст, оставляющий, тем не менее, ощущение недосказанности. Будто секретные агенты Синедриона прошлись по тексту катком цензуры.

 

Джинджер Очень мне понравилась мысль про «давайте не искать». Серьёзно. Ведь столько всего разного иногда любят причесать под пропаганду. Хотя вот в финале, забавно, получился такой вот «подгон» под тему тоталитаризма – мол, да, кстати, вот и тоталитаризм… а вот ещё)) Интересное сравнение с Феллини, но там, мне кажется, ещё послевоенный «пофигизм» (1957 против 1971) – итак всем хреново. И проституткам тоже. Хотя, наверное, и своеобразная итальянская специфика тоже.

 

Невер Мор Неплохо, и читается приятно. Но вот «Артист» совсем некстати пришёлся и всё испортил (ну да, не тронул меня этот фильм).

 

Кирий Нарочно или нет, - не знаю, - но получился такой концепт, в духе советских журнальных статей позитивного толка. И вывод тоже соответствующий: про актуальность и неустареваемость. Симпатично, в принципе.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3855228
Поделиться на другие сайты

tumblr_lqm4fnkWVj1qgcasq.gif

нижние :)

 

=Кот=

...или спецтур нас все-таки не ждет :) Есть некий диссонанс между вторым абзацем и третьим, интонационное несовпадение, мешающее сложить две половинки яичка в яичко целое. В остальном очень понравилось: великолепный язык, очень сильное эмоциональное воздействие, личные впечатления.

 

SumarokovNC-17

Не без точечных корявостей. Например, когда лица бывают испещрены обычно морщинами, а не ветрами и слово "покруче" в общей приподнятой тональности первой части текста смотрится неуместно. + было бы небезынтересно узнать, с какими именно "многими шолоховскими произведениями", помимо Целины, пересекается фильм. Но это, право же, мелочи. Очень достойная и глубокая работа. Пожалуй, лучшее, что лично я читала автора.

 

ginger-ti

Писать плохо Тамара уже давно просто не умеет, но все-таки эта работа видится мне более слабой, чем предшествующие две-три, которые я у нее читала. Есть ощущение, что автору мешает тематический тоталитаризм: каждый раз он возникает в тексте как-то внезапно и выглядит искусственно притянутым.

Never_More

На мой субъективный, слишком много Марики Рекк. На втором абзаце я даже,грешным делом подумала, что это синопсис - фильм про любимую актрису Гитлера, и испытала разрыв шаблона :lol:

 

Кирий

Понятия не имею, почему народу не вкатила эта рецензия. Да, здесь очень много сюжета и мало всего остального, но написано очень хорошо: легкий язык, стилистически привязанный к цитатам, читать - одно удовольствие.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3855298
Поделиться на другие сайты

Поручику и Татьяне спасибо!
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3855363
Поделиться на другие сайты

Вангую, что я опять второй. Проклятие же.:biggrin:
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3855763
Поделиться на другие сайты

Вангую, что я опять второй. Проклятие же.:biggrin:

А ты вангуй поменьше! :tongue:

________________________________________________________

 

Комедии британской студии "Илинг"

 

dd50c3804537.jpg

370277849c49.jpg

408e51f87962.jpg

 

Итак, этот "лот" разобрали, но для знатоков инглиш-спикинг предлагается бонус:

 

3af472134c0c.jpg3460fb07bc44.jpg

Изменено 25.01.2014 22:10 пользователем поручик Киже
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3855928
Поделиться на другие сайты

А ты вангуй поменьше! :tongue:

 

Опыт минувшего отборочного раунда ЧРКП показал, что один раз стать 65-м гораздо менее обидно, чем три раза подряд 2-м.:biggrin:

 

А вообще, тексты у соперников сильные, так что я спокоен.))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3855970
Поделиться на другие сайты

news_medali_Foto_nv86.ru.jpg

 

Итак, долгожданные результаты

(в таблице участники сразу отсортированы по оценке, от занявшего последнее место к победителю)

 

PscGe.png

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3856012
Поделиться на другие сайты

Таким образом, мы поздравляем Кота с первой для него победой на Лестнице :)

 

PRODUCT_ad1554f6-8670-469c-a01e-d0bfbf37889d.jpg

 

Кто из условно играющих в Никелевой лиге подтвердил свое участие, а кто нет - узнаем вечером, когда будут готовы итоги по ND и сводные итоги этапа.

 

Голосование за комментаторов также откроется ближе к вечеру.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3856016
Поделиться на другие сайты

Поздравления коту:D валерьянку цветочки постить, к сожалению, не умею...
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/67917-tema-trebuet-dorabotki-i-arhivatsii-lestnitsa-iakova/page/41/#findComment-3856019
Поделиться на другие сайты

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...