Пленницы (Prisoners)

[Rob_Zombie]

Фильм, как можно понять из интервью, вышел совсем не по сценарию, если там импровизация в половине или большинстве сцен была. А тут мы обсуждаем итоговый фильм,а не то, каким он задумывался изначально.

 

В половине или большинстве совместных сцен, а не всего фильма. Так что итоговый фильм мало чем отличается от того каким он задумывался.

[Марк1992]

В половине или большинстве совместных сцен, а не всего фильма. Так что итоговый фильм мало чем отличается от того каким он задумывался.

 

Уже одна описанная выше сцена вышла совершено иначе, чем была изначально и кардинально меняет суть героя Довера. У них также были совместные сцены в доме, в машине, в участке. ХЗ как они были прописаны изначально. Может там и Локи и Довер выглядели вообще по другому.

Причем это интервью брали сразу у обоих, поэтому возможно Хью и сказал о совместных сценах. Неизвестно, какие были одиночные сцены. Вероятнее всего тоже с импровизацией, если и Хью и Джейк так ее любят.

[felix169]

Я сымпровизировал. Вместо того, чтобы поставить бутылку на стол, я поставил её на пол.

---

Да это в каждом фильме есть импровизация. Конкретно этой сцены: если б пошло по сценарию, то тогда к Джекману вообще бы никакого сочувствия не было.

[Марк1992]

Конкретно этой сцены: если б пошло по сценарию, то тогда к Джекману вообще бы никакого сочувствия не было.

 

Вот видишь, как круто она все меняет. Тут не просто бутылку не туда поставил.

[Rob_Zombie]

Уже одна описанная выше сцена вышла совершено иначе, чем была изначально и кардинально меняет суть героя Довера.

 

Ну да. Она из откровенного психопата делает его завуалированным. И вся суть.

[Марк1992]

Ну да. Она из откровенного психопата делает его завуалированным. И вся суть.

 

Вся суть персонажа для того, кто имеет отрицательную точку зрения на этого персонажа. Не более.

 

Я уже не раз писал о том, что готовность защищать свою семью и родных от разных ублюдков насильственными методами не равнозначно психопатии. Если ты при случае никогда не дашь в морду подонку, то другие сделают это не задумываясь. Но это не означает что ты нормальный, а вторые психопаты.

[Rob_Zombie]

Вся суть персонажа для того, кто имеет отрицательную точку зрения на этого персонажа. Не более.

Естественно. Своими пытками он сам подписал себе приговор. Жалеть и сочувствовать такому отцу как-то не сильно хочется.

Я уже не раз писал о том, что готовность защищать свою семью и родных от разных ублюдков насильственными методами не равнозначно психопатии.

Его действия говорят однозначно об отклонениях в психике. И насильственными методами не защищают ими только пытают и мучают. Защита собой подразумевает отпор внешнему агрессору, а на Довера как известно никто не давил.

[Марк1992]

Естественно. Своими пытками он сам подписал себе приговор. Жалеть и сочувствовать такому отцу как-то не сильно хочется.

 

Тебе нет,другим да. Цитаты из рецензий я уже кидал выше в этой теме.

 

Его действия говорят однозначно об отклонениях в психике. И насильственными методами не защищают ими только пытают и мучают. Защита собой подразумевает отпор внешнему агрессору, а Довера как известно никто не давил.

 

В его действиях и во всем фильме нет ничего однозначного. Иначе бы каждого отца, посмевшего встать на защиту своего ребенка от маньяка, называли психом. И ты плохо смотрел фильм, если не видишь давления. Там счет на дни шел,девочек в любой момент могли найти мертвыми.

[Rob_Zombie]

В его действиях и во всем фильме нет ничего однозначного. Иначе каждого отца, посмевшего встать на защиту своего ребенка от маньяка, называли психом.

Всё это имело бы значение, если бы преступление совершалось непосредственно на глазах отца. В этом случае никто бы даже не посмел ничего против сказать. Другое дело, когда человек опускается до уровня гестапо. Тут уже реально не всё так однозначно.

И ты плохо смотрел фильм.

Потому что не сочувствую главному герою ?

 

И ты плохо смотрел фильм, если не видишь давления. Там счет на дни шел,девочек в любой момент могли найти мертвыми.

Это не то давление, которое можно бы было приравнять к внешнему проявлению агрессора.

[Марк1992]

Всё это имело бы значение, если бы преступление совершалось непосредственно на глазах отца. В этом случае никто бы даже не посмел ничего против сказать. Другое дело, когда человек опускается до уровня гестапо. Тут уже реально не всё так однозначно.

 

Когда пропадает ребенок и есть некто, кто судя по всем признакам, знает где он, но полиции на него плевать и ты понимаешь,что лишь от тебя зависит, найдут ли ребенка живым...Тут не до тонкостей. Будешь и бить и мучить. И не думай, что не способен. Этого никто не знает, пока не случиться такое же.

 

Потому что не сочувствую главному герою ?

 

Потому, что не видишь давления обстоятельств на героя.

Это не то давление, которое можно бы было приравнять к внешнему проявлению агрессора.

 

Это даже хуже. Неизвестность всегда много хуже приставленного пистолета к виску.

[felix169]

Лучшим твистом фильма было бы, если б Джекман оказался похитителем. В момент, когда дочка негров говорит, что он тоже там был, я нереально обрадовался, т.к. такого никто не мог ожидать, а оказалось, что папа - Шерлок Холмс, погнал к бабке.

[Rob_Zombie]

Когда пропадает ребенок и есть некто, кто судя по всем признакам, знает где он, но полиции на него плевать и ты понимаешь,что лишь от тебя зависит, найдут ли ребенка живым...Тут не до тонкостей. Будешь и бить и мучить. И не думай, что не способен. Этого никто не знает, пока не случиться такое же.

Мы, по-моему, уже обсуждали альтернативные способы выбивания ценной информации, которые бы не подразумевали буквального развязывания языка.

Потому, что не видишь давления обстоятельств на героя.

Чем больше Довер давил на своего подопытного, тем явнее был очевиден печальный исход всей этой драмы.

Это даже хуже. Неизвестность всегда много хуже приставленного пистолета к виску.

Я бы понял Довера и сочувствовал бы ему, если бы он до конца оставался в человечьем обличье.

[Марк1992]

Мы, по-моему, уже обсуждали альтернативные способы выбивания ценной информации, которые бы не подразумевали буквального развязывания языка.

 

И там же я писал, что для простого консервативного плотника, не разбирающегося в этих самых средствах, самым действенным и быстрым методом было физическое насилие.

 

Чем больше Довер давил на своего подопытного, тем явнее был очевиден печальный исход всей этой драмы.

 

И в итоге именно так и были спасены дети. Исход по моему совсем не печальный.

Я бы понял Довера и сочувствовал бы ему, если бы он до конца оставался в человечьем обличье.

 

Для меня он всегда оставался человеком. Попавшим в сложные обстоятельства, но человеком. Он не просто так пошел бить и мучать урода. Только ради своей дочки.

[14 friend Ocean]

Сегодня посмотрел Пленниц,и многого не понял.Например:

1)Джои сказала что видела Келлера когда они были похищены,откуда и почему?И почему после этого он сразу побежал к "тетке" Алекса?Каким образом он понял что она замешана в этом.

2)Почему когда Локи обыскивал старый дом Келлера(сразу после того как нашлась Джои)оттуда доносились стоны Алекса,ведь после больницы Келлер сразу отправился к тете Алекса,кто его избивал?

3)Причем тут лабиринты?

4)Алекс умер?

 

Изменено 20.12.2013 22:06 пользователем Amore

[felix169]

Сегодня посмотрел Пленниц,и многого не понял.Например:

1)Джои сказала что видела Келлера когда они были похищены,откуда и почему?И почему после этого он сразу побежал к "тетке" Алекса?Каким образом он понял что она замешана в этом.

2)Почему когда Локи обыскивал старый дом Келлера(сразу после того как нашлась Джои)оттуда доносились стоны Алекса,ведь после больницы Келлер сразу отправился к тете Алекса,кто его избивал?

3)Причем тут лабиринты?

4)Алекс умер?

Ну есть провалы в замысле, но на вопросы отвечаю:

 

1) Типа объяснение фанов фильма: девочку держали в доме сначала, закрыв рот, она каким-то образом увидела Келлера, когда он стены теребил. А понял он, потому что Шерлок.

2) Никто, просто стонал;

3) При том. Просто красивое слово вплели в фильм. Смысла нет. Т.е. где-то лабиринт возможно и есть, но авторы не удосужились показать;

4) Нет.

 

Изменено 20.12.2013 22:07 пользователем Amore

[Марк1992]

Сегодня посмотрел Пленниц,и многого не понял.Например:

1)Джои сказала что видела Келлера когда они были похищены,откуда и почему?И почему после этого он сразу побежал к "тетке" Алекса?Каким образом он понял что она замешана в этом.

2)Почему когда Локи обыскивал старый дом Келлера(сразу после того как нашлась Джои)оттуда доносились стоны Алекса,ведь после больницы Келлер сразу отправился к тете Алекса,кто его избивал?

3)Причем тут лабиринты?

4)Алекс умер?

 

1) Девочек держали

в соседней комнате и когда Келлер пришел к тетке Алекса, они его видели через приоткрытую дверь.

Келлер пошел к тетке Алекса, так как Алекс сказал "девочки в лабиринте". Келлер хотел узнать, что за лабиринт, о котором говорил Алекс.

Тетку он заподозрил уже после того, как Джой сказала, что видела его в доме, откуда сбежала. Потому что это было последнее место, куда он заходил, кроме своего дома.

 

 

2) Алекс просто стонал от ран, нанесенных ему ранее.

 

3) Девочкам

(и вероятно всем похищенным детям) давали книгу про лабиринты и говорили "пройди лабиринт и освободишься". Что они под этим имели ввиду толком не объяснено. Но лабиринтом Алекс мог называть и ямы-тюрьмы под домом тетки.

 

 

4. Нет. Он воссоединился с семьей.

[Rob_Zombie]

И там же я писал, что для простого консервативного плотника, не разбирающегося в этих самых средствах, самым действенным и быстрым методом было физическое насилие.

Это и близко его не оправдывает. Наоборот, лишь усугубляет.

И в итоге именно так и были спасены дети. Исход по моему совсем не печальный.

Как показывает практика к спасению одного из них он вообще никакого участия не принял.

Для меня он всегда оставался человеком. Попавшим в сложные обстоятельства, но человеком. Он не просто так пошел бить и мучать урода. Только ради своей дочки.

Он пошёл лупить потому, что другого ничего дельного не смог придумать. Примитив.

[Марк1992]

Это и близко его не оправдывает. Наоборот, лишь усугубляет.

 

Опять же, для тебя

Как показывает практика к спасению одного из них он вообще никакого участия не принял.

Если бы не он,

тетка бы не отвлеклась и девочка возможно и не сбежала. И вторую бы не нашли тогда.

 

 

Он пошёл лупить потому, что другого ничего дельного не смог придумать. Примитив.

 

Можно подумать каждый сорокалетний среднестатистический мужик офигенный эксперт в методах допроса.

[Rob_Zombie]

Опять же, для тебя

Прикрываться спасением собственного ребёнка чтобы творить мерзкое зло - это не к добру. Что, собственно, Довер и доказал,

плюхнувшись под старенький понтиак

 

Если бы не он,

тетка бы не отвлеклась и девочка возможно и не сбежала. И вторую бы не нашли тогда.

С тем же успехом тётенька могла отвлечься и на более праздные дела. Например, в туалет.

Можно подумать каждый сорокалетний среднестатистический мужик эксперт в методах допроса.

Облико морале. Ты тот кто ты есть.

[Марк1992]

Прикрываться спасением собственного ребёнка чтобы творить мерзкое зло - это не к добру.

 

Ага. А еще убивать педофила, как боксер Кузнецов, очень очень плохо. Правда лишь с точки зрения правосудия, но не общества, которое в той истории было на стороне боксера

С тем же успехом тётенька могла отвлечься и на более праздные дела. Например, в туалет.

 

Однако именно после визита Келлера девочка сбежала. Не раньше.

 

Облико морале. Ты тот кто ты есть.

 

"Если мы делаем что-то во благо, то нам не о чем переживать… и нет блага выше, чем семья" Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Rob_Zombie]

Ага. А еще убивать педофила, как боксер Кузнецов, очень очень плохо. Правда лишь с точки зрения правосудия, но не общества, которое в той истории было на стороне боксера

Правда здесь только в том, что казнефилом быть не обязательно, если только ты не зверь по натуре.

Однако именно после визита Келлера девочка сбежала.

Без разницы. Ещё раз. С тем же успехом она могла, зеваючи, помешивать макароны.

"Если мы делаем что-то во благо, то нам не о чем переживать… и нет блага выше, чем семья" Во все тяжкие (Breaking Bad)

Ну да. Кладём на плаху собственную голову и ни о чём более не беспокоимся.

[Марк1992]

Правда здесь только в том, что казнефилом быть не обязательно, если только ты не зверь по натуре.

 

Правда у каждого своя и любой поступок объясняется каждым с его точки зрения.

 

Без разницы. Ещё раз. С тем же успехом она могла, зеваючи, помешивать макароны.

 

Тебе без разницы. Но по фильму именно так.

Ну да. Кладём на плаху собственную голову и ни о чём более не беспокоимся.

 

Кто не рискует, тот не выигрывает. Он мог бы просто сидеть дома и плакать как его жена. И детей никогда бы никто не нашел, как и других похищенных. Потому что их родители видимо вели себя как добропорядочные граждане и не вмешивались в работу полиции.

[Rob_Zombie]

Правда у каждого своя и любой поступок объясняется каждым с его точки зрения.

Это не делает Довера более человеком. Наоборот, лишь подчёркивает его звериную сущность.

Тебе без разницы. Но по фильму именно так.

По фильму это так, чтобы хоть как-то можно было оправдать действия Довера.

Кто не рискует, то не выигрывает.

Это лишь в том случае, если Локки его спасёт. Однако, по фильму это остаётся под ширмой.

 

Он мог бы просто сидеть дома и плакать как его жена. И детей никогда бы никто не нашел, как и других похищенных. Потому что их родители видимо вели себя как добропорядочные граждане и не вмешивались в работу полиции.

Он много чего мог. К примеру, вести своё частное расследование без применения своих животных манипуляций.

[Марк1992]

Это не делает Довера более человеком. Наоборот, лишь подчёркивает его звериную сущность.

 

Мне уже надоело добавлять, что это лишь твоя точка зрения,основанная на том,как ты видишь персонажа. Бесполезно меня в этом убеждать.

 

По фильму это так, чтобы хоть как-то можно было оправдать действия Довера.

 

Кто тебе это сказал? Сам Вильнев?

Это лишь в том случае, если Локки его спасёт. Однако, по фильму это остаётся под ширмой.

 

Мы выше уже сполна доказали, что судя по логике Локки и манере его расследования,он не уйдет с места, коли услышал свист, покуда не найдет его источник. Локки никогда не бросал ничего на полпути, если что-то чуял, а свист детского свистка возле пустой хижины, где когда-то жил маньяк, это весомая причина для расследования.

[Rob_Zombie]

Мне уже надоело добавлять, что это лишь твоя точка зрения,основанная на том,как ты видишь персонажа. Бесполезно меня в этом убеждать.

И не собираюсь. Только это совсем не говорит о том, что Довер представляет из себя нечто большее чем заплечный мастер.

Кто тебе это сказал? Сам Вильнев?

Кино об этом говорит.

Мы выше уже сполна доказали, что судя по логике Локки и манере его расследования,он не уйдет с места, коли услышал свист, покуда не найдет его источник.

Локки и деток нашёл бы скорей, если б Довер не мешался у него под ногами.