Пленницы (Prisoners)

[Rob_Zombie]

  Марк1992 написал:

Фильм, как можно понять из интервью, вышел совсем не по сценарию, если там импровизация в половине или большинстве сцен была. А тут мы обсуждаем итоговый фильм,а не то, каким он задумывался изначально.

 

В половине или большинстве совместных сцен, а не всего фильма. Так что итоговый фильм мало чем отличается от того каким он задумывался.

[Марк1992]

  Rob_Zombie написал:

В половине или большинстве совместных сцен, а не всего фильма. Так что итоговый фильм мало чем отличается от того каким он задумывался.

 

Уже одна описанная выше сцена вышла совершено иначе, чем была изначально и кардинально меняет суть героя Довера. У них также были совместные сцены в доме, в машине, в участке. ХЗ как они были прописаны изначально. Может там и Локи и Довер выглядели вообще по другому.

Причем это интервью брали сразу у обоих, поэтому возможно Хью и сказал о совместных сценах. Неизвестно, какие были одиночные сцены. Вероятнее всего тоже с импровизацией, если и Хью и Джейк так ее любят.

[felix169]

Я сымпровизировал. Вместо того, чтобы поставить бутылку на стол, я поставил её на пол.

---

Да это в каждом фильме есть импровизация. Конкретно этой сцены: если б пошло по сценарию, то тогда к Джекману вообще бы никакого сочувствия не было.

[Марк1992]

  felix169 написал:

Конкретно этой сцены: если б пошло по сценарию, то тогда к Джекману вообще бы никакого сочувствия не было.

 

Вот видишь, как круто она все меняет. Тут не просто бутылку не туда поставил.

[Rob_Zombie]

  Марк1992 написал:

Уже одна описанная выше сцена вышла совершено иначе, чем была изначально и кардинально меняет суть героя Довера.

 

Ну да. Она из откровенного психопата делает его завуалированным. И вся суть.

[Марк1992]

  Rob_Zombie написал:

Ну да. Она из откровенного психопата делает его завуалированным. И вся суть.

 

Вся суть персонажа для того, кто имеет отрицательную точку зрения на этого персонажа. Не более.

 

Я уже не раз писал о том, что готовность защищать свою семью и родных от разных ублюдков насильственными методами не равнозначно психопатии. Если ты при случае никогда не дашь в морду подонку, то другие сделают это не задумываясь. Но это не означает что ты нормальный, а вторые психопаты.

[Rob_Zombie]

  Марк1992 написал:

Вся суть персонажа для того, кто имеет отрицательную точку зрения на этого персонажа. Не более.

Естественно. Своими пытками он сам подписал себе приговор. Жалеть и сочувствовать такому отцу как-то не сильно хочется.

  Марк1992 написал:

Я уже не раз писал о том, что готовность защищать свою семью и родных от разных ублюдков насильственными методами не равнозначно психопатии.

Его действия говорят однозначно об отклонениях в психике. И насильственными методами не защищают ими только пытают и мучают. Защита собой подразумевает отпор внешнему агрессору, а на Довера как известно никто не давил.

[Марк1992]

  Rob_Zombie написал:

Естественно. Своими пытками он сам подписал себе приговор. Жалеть и сочувствовать такому отцу как-то не сильно хочется.

 

Тебе нет,другим да. Цитаты из рецензий я уже кидал выше в этой теме.

 

  Цитата

Его действия говорят однозначно об отклонениях в психике. И насильственными методами не защищают ими только пытают и мучают. Защита собой подразумевает отпор внешнему агрессору, а Довера как известно никто не давил.

 

В его действиях и во всем фильме нет ничего однозначного. Иначе бы каждого отца, посмевшего встать на защиту своего ребенка от маньяка, называли психом. И ты плохо смотрел фильм, если не видишь давления. Там счет на дни шел,девочек в любой момент могли найти мертвыми.

[Rob_Zombie]

  Марк1992 написал:

В его действиях и во всем фильме нет ничего однозначного. Иначе каждого отца, посмевшего встать на защиту своего ребенка от маньяка, называли психом.

Всё это имело бы значение, если бы преступление совершалось непосредственно на глазах отца. В этом случае никто бы даже не посмел ничего против сказать. Другое дело, когда человек опускается до уровня гестапо. Тут уже реально не всё так однозначно.

  Марк1992 написал:

И ты плохо смотрел фильм.

Потому что не сочувствую главному герою ?

 

  Марк1992 написал:

И ты плохо смотрел фильм, если не видишь давления. Там счет на дни шел,девочек в любой момент могли найти мертвыми.

Это не то давление, которое можно бы было приравнять к внешнему проявлению агрессора.

[Марк1992]

  Rob_Zombie написал:

Всё это имело бы значение, если бы преступление совершалось непосредственно на глазах отца. В этом случае никто бы даже не посмел ничего против сказать. Другое дело, когда человек опускается до уровня гестапо. Тут уже реально не всё так однозначно.

 

Когда пропадает ребенок и есть некто, кто судя по всем признакам, знает где он, но полиции на него плевать и ты понимаешь,что лишь от тебя зависит, найдут ли ребенка живым...Тут не до тонкостей. Будешь и бить и мучить. И не думай, что не способен. Этого никто не знает, пока не случиться такое же.

 

  Цитата

Потому что не сочувствую главному герою ?

 

Потому, что не видишь давления обстоятельств на героя.

  Цитата

Это не то давление, которое можно бы было приравнять к внешнему проявлению агрессора.

 

Это даже хуже. Неизвестность всегда много хуже приставленного пистолета к виску.

[felix169]

Лучшим твистом фильма было бы, если б Джекман оказался похитителем. В момент, когда дочка негров говорит, что он тоже там был, я нереально обрадовался, т.к. такого никто не мог ожидать, а оказалось, что папа - Шерлок Холмс, погнал к бабке.

[Rob_Zombie]

  Марк1992 написал:

Когда пропадает ребенок и есть некто, кто судя по всем признакам, знает где он, но полиции на него плевать и ты понимаешь,что лишь от тебя зависит, найдут ли ребенка живым...Тут не до тонкостей. Будешь и бить и мучить. И не думай, что не способен. Этого никто не знает, пока не случиться такое же.

Мы, по-моему, уже обсуждали альтернативные способы выбивания ценной информации, которые бы не подразумевали буквального развязывания языка.

  Марк1992 написал:

Потому, что не видишь давления обстоятельств на героя.

Чем больше Довер давил на своего подопытного, тем явнее был очевиден печальный исход всей этой драмы.

  Марк1992 написал:

Это даже хуже. Неизвестность всегда много хуже приставленного пистолета к виску.

Я бы понял Довера и сочувствовал бы ему, если бы он до конца оставался в человечьем обличье.

[Марк1992]

  Rob_Zombie написал:

Мы, по-моему, уже обсуждали альтернативные способы выбивания ценной информации, которые бы не подразумевали буквального развязывания языка.

 

И там же я писал, что для простого консервативного плотника, не разбирающегося в этих самых средствах, самым действенным и быстрым методом было физическое насилие.

 

  Цитата

Чем больше Довер давил на своего подопытного, тем явнее был очевиден печальный исход всей этой драмы.

 

И в итоге именно так и были спасены дети. Исход по моему совсем не печальный.

  Цитата

Я бы понял Довера и сочувствовал бы ему, если бы он до конца оставался в человечьем обличье.

 

Для меня он всегда оставался человеком. Попавшим в сложные обстоятельства, но человеком. Он не просто так пошел бить и мучать урода. Только ради своей дочки.

[14 friend Ocean]

Сегодня посмотрел Пленниц,и многого не понял.Например:

  Показать

1)Джои сказала что видела Келлера когда они были похищены,откуда и почему?И почему после этого он сразу побежал к "тетке" Алекса?Каким образом он понял что она замешана в этом.

2)Почему когда Локи обыскивал старый дом Келлера(сразу после того как нашлась Джои)оттуда доносились стоны Алекса,ведь после больницы Келлер сразу отправился к тете Алекса,кто его избивал?

3)Причем тут лабиринты?

4)Алекс умер?

 

Изменено 20.12.2013 22:06 пользователем Amore

[felix169]

  14 friend Ocean написал:

Сегодня посмотрел Пленниц,и многого не понял.Например:

  Показать

1)Джои сказала что видела Келлера когда они были похищены,откуда и почему?И почему после этого он сразу побежал к "тетке" Алекса?Каким образом он понял что она замешана в этом.

2)Почему когда Локи обыскивал старый дом Келлера(сразу после того как нашлась Джои)оттуда доносились стоны Алекса,ведь после больницы Келлер сразу отправился к тете Алекса,кто его избивал?

3)Причем тут лабиринты?

4)Алекс умер?

Ну есть провалы в замысле, но на вопросы отвечаю:

 

  Показать

1) Типа объяснение фанов фильма: девочку держали в доме сначала, закрыв рот, она каким-то образом увидела Келлера, когда он стены теребил. А понял он, потому что Шерлок.

2) Никто, просто стонал;

3) При том. Просто красивое слово вплели в фильм. Смысла нет. Т.е. где-то лабиринт возможно и есть, но авторы не удосужились показать;

4) Нет.

 

Изменено 20.12.2013 22:07 пользователем Amore

[Марк1992]

  14 friend Ocean написал:

Сегодня посмотрел Пленниц,и многого не понял.Например:

  Показать

1)Джои сказала что видела Келлера когда они были похищены,откуда и почему?И почему после этого он сразу побежал к "тетке" Алекса?Каким образом он понял что она замешана в этом.

2)Почему когда Локи обыскивал старый дом Келлера(сразу после того как нашлась Джои)оттуда доносились стоны Алекса,ведь после больницы Келлер сразу отправился к тете Алекса,кто его избивал?

3)Причем тут лабиринты?

4)Алекс умер?

 

1) Девочек держали

  Показать

в соседней комнате и когда Келлер пришел к тетке Алекса, они его видели через приоткрытую дверь.

Келлер пошел к тетке Алекса, так как Алекс сказал "девочки в лабиринте". Келлер хотел узнать, что за лабиринт, о котором говорил Алекс.

Тетку он заподозрил уже после того, как Джой сказала, что видела его в доме, откуда сбежала. Потому что это было последнее место, куда он заходил, кроме своего дома.

 

 

2) Алекс просто стонал от ран, нанесенных ему ранее.

 

3) Девочкам

  Показать

(и вероятно всем похищенным детям) давали книгу про лабиринты и говорили "пройди лабиринт и освободишься". Что они под этим имели ввиду толком не объяснено. Но лабиринтом Алекс мог называть и ямы-тюрьмы под домом тетки.

 

 

4. Нет. Он воссоединился с семьей.

[Rob_Zombie]

  Марк1992 написал:

И там же я писал, что для простого консервативного плотника, не разбирающегося в этих самых средствах, самым действенным и быстрым методом было физическое насилие.

Это и близко его не оправдывает. Наоборот, лишь усугубляет.

  Марк1992 написал:

И в итоге именно так и были спасены дети. Исход по моему совсем не печальный.

Как показывает практика к спасению одного из них он вообще никакого участия не принял.

  Марк1992 написал:

Для меня он всегда оставался человеком. Попавшим в сложные обстоятельства, но человеком. Он не просто так пошел бить и мучать урода. Только ради своей дочки.

Он пошёл лупить потому, что другого ничего дельного не смог придумать. Примитив.

[Марк1992]

  Rob_Zombie написал:

Это и близко его не оправдывает. Наоборот, лишь усугубляет.

 

Опять же, для тебя

  Цитата

Как показывает практика к спасению одного из них он вообще никакого участия не принял.

Если бы не он,

  Показать

тетка бы не отвлеклась и девочка возможно и не сбежала. И вторую бы не нашли тогда.

 

 

  Цитата

Он пошёл лупить потому, что другого ничего дельного не смог придумать. Примитив.

 

Можно подумать каждый сорокалетний среднестатистический мужик офигенный эксперт в методах допроса.

[Rob_Zombie]

  Марк1992 написал:

Опять же, для тебя

Прикрываться спасением собственного ребёнка чтобы творить мерзкое зло - это не к добру. Что, собственно, Довер и доказал,

  Показать

плюхнувшись под старенький понтиак

 

  Марк1992 написал:

Если бы не он,

  Показать

тетка бы не отвлеклась и девочка возможно и не сбежала. И вторую бы не нашли тогда.

С тем же успехом тётенька могла отвлечься и на более праздные дела. Например, в туалет.

  Марк1992 написал:

Можно подумать каждый сорокалетний среднестатистический мужик эксперт в методах допроса.

Облико морале. Ты тот кто ты есть.

[Марк1992]

  Rob_Zombie написал:

Прикрываться спасением собственного ребёнка чтобы творить мерзкое зло - это не к добру.

 

Ага. А еще убивать педофила, как боксер Кузнецов, очень очень плохо. Правда лишь с точки зрения правосудия, но не общества, которое в той истории было на стороне боксера

  Цитата

С тем же успехом тётенька могла отвлечься и на более праздные дела. Например, в туалет.

 

Однако именно после визита Келлера девочка сбежала. Не раньше.

 

  Цитата

Облико морале. Ты тот кто ты есть.

 

"Если мы делаем что-то во благо, то нам не о чем переживать… и нет блага выше, чем семья" Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Rob_Zombie]

  Марк1992 написал:

Ага. А еще убивать педофила, как боксер Кузнецов, очень очень плохо. Правда лишь с точки зрения правосудия, но не общества, которое в той истории было на стороне боксера

Правда здесь только в том, что казнефилом быть не обязательно, если только ты не зверь по натуре.

  Марк1992 написал:

Однако именно после визита Келлера девочка сбежала.

Без разницы. Ещё раз. С тем же успехом она могла, зеваючи, помешивать макароны.

  Марк1992 написал:

"Если мы делаем что-то во благо, то нам не о чем переживать… и нет блага выше, чем семья" Во все тяжкие (Breaking Bad)

Ну да. Кладём на плаху собственную голову и ни о чём более не беспокоимся.

[Марк1992]

  Rob_Zombie написал:

Правда здесь только в том, что казнефилом быть не обязательно, если только ты не зверь по натуре.

 

Правда у каждого своя и любой поступок объясняется каждым с его точки зрения.

 

  Цитата

Без разницы. Ещё раз. С тем же успехом она могла, зеваючи, помешивать макароны.

 

Тебе без разницы. Но по фильму именно так.

  Цитата

Ну да. Кладём на плаху собственную голову и ни о чём более не беспокоимся.

 

Кто не рискует, тот не выигрывает. Он мог бы просто сидеть дома и плакать как его жена. И детей никогда бы никто не нашел, как и других похищенных. Потому что их родители видимо вели себя как добропорядочные граждане и не вмешивались в работу полиции.

[Rob_Zombie]

  Марк1992 написал:

Правда у каждого своя и любой поступок объясняется каждым с его точки зрения.

Это не делает Довера более человеком. Наоборот, лишь подчёркивает его звериную сущность.

  Марк1992 написал:

Тебе без разницы. Но по фильму именно так.

По фильму это так, чтобы хоть как-то можно было оправдать действия Довера.

  Марк1992 написал:

Кто не рискует, то не выигрывает.

Это лишь в том случае, если Локки его спасёт. Однако, по фильму это остаётся под ширмой.

 

  Марк1992 написал:

Он мог бы просто сидеть дома и плакать как его жена. И детей никогда бы никто не нашел, как и других похищенных. Потому что их родители видимо вели себя как добропорядочные граждане и не вмешивались в работу полиции.

Он много чего мог. К примеру, вести своё частное расследование без применения своих животных манипуляций.

[Марк1992]

  Rob_Zombie написал:

Это не делает Довера более человеком. Наоборот, лишь подчёркивает его звериную сущность.

 

Мне уже надоело добавлять, что это лишь твоя точка зрения,основанная на том,как ты видишь персонажа. Бесполезно меня в этом убеждать.

 

  Цитата

По фильму это так, чтобы хоть как-то можно было оправдать действия Довера.

 

Кто тебе это сказал? Сам Вильнев?

  Цитата

Это лишь в том случае, если Локки его спасёт. Однако, по фильму это остаётся под ширмой.

 

Мы выше уже сполна доказали, что судя по логике Локки и манере его расследования,он не уйдет с места, коли услышал свист, покуда не найдет его источник. Локки никогда не бросал ничего на полпути, если что-то чуял, а свист детского свистка возле пустой хижины, где когда-то жил маньяк, это весомая причина для расследования.

[Rob_Zombie]

  Марк1992 написал:

Мне уже надоело добавлять, что это лишь твоя точка зрения,основанная на том,как ты видишь персонажа. Бесполезно меня в этом убеждать.

И не собираюсь. Только это совсем не говорит о том, что Довер представляет из себя нечто большее чем заплечный мастер.

  Марк1992 написал:

Кто тебе это сказал? Сам Вильнев?

Кино об этом говорит.

  Марк1992 написал:

Мы выше уже сполна доказали, что судя по логике Локки и манере его расследования,он не уйдет с места, коли услышал свист, покуда не найдет его источник.

Локки и деток нашёл бы скорей, если б Довер не мешался у него под ногами.