Пленницы (Prisoners)

[Rob_Zombie]

Что действительно открыто, так это

 

психическое здоровье его дочери в будущем, а это наказание по страшнее тюрьмы будет

 

 

Тут не только психическое здоровье под вопросом, тут судьба всей семьи под вопросом.

И это точно по страшнее тюрьмы будет.

[Марк1992]

Хотя, в принципе, тюремный срок это, наверное, будет достаточное наказание для недалёкого плотника.

 

Если он вообще будет. Как мы ранее в теме спорили, все зависит от адвокатов и присяжных и разбора того, какую роль играл Алекс в похищении детей. Состояние Келлера можно списать на посттравматический стресс из-за похищения дочери и что он не в полной мере отдавал себе отчет в том,что делает. И в этом случае он отделается условным.

 

А если докажется, что Алекс был замешан в похищении,то тут он уже становится сообщником маньяка и действия Келлера расцениваются уже иначе. Выйдет, что он был прав в своих подозрениях, а полиция отпустила преступника. И насилие,примененное к преступнику уже совсем другое дело,чем насилие к невиновному.

[Rob_Zombie]

Если он вообще будет. Как мы ранее в теме спорили, все зависит от адвокатов и присяжных. Состояние Келлера можно списать на посттравматический стресс из-за похищения дочери и что он не в полной мере отдавал себе отчет в том,что делает.

 

Конечно, будет. Уж Локки как честный детектив об этом точно позаботиться.

[Aquarius4]

Тут не только психическое здоровье под вопросом, тут судьба всей семьи под вопросом.

И это точно по страшнее тюрьмы будет.

 

Ну, по последнему разговору жены Довера с Локи, я понял, что она его всё-таки любит

[Марк1992]

Конечно, будет. Уж Локки как честный детектив об этом точно позаботиться.

 

С чего бы это? На вопрос жены Локи лишь ответил,что возможно.

При этом он еще не знал, как Алекс связан с похищением.

[Aquarius4]

...

 

А если докажется, что Алекс был замешан в похищении,то тут он уже становится сообщником маньяка и действия Келлера расцениваются уже иначе. Выйдет, что он был прав в своих подозрениях, а полиция отпустила преступника. И насилие,примененное к преступнику уже совсем другое дело,чем насилие к невиновному.

 

 

Как сказала сама тётка - Алекс хотел только поиграть с девочками. Оставить их решила она сама.

 

[Марк1992]

Как сказала сама тётка - Алекс хотел только поиграть с девочками. Оставить их решила она сама.

 

 

И Алекс знал,что она их к себе забрала и знал, что они в Лабиринте (из-за которого он сам настрадался). И молчал на допросе в полиции,а потом высказался в лицо Келлеру. Не похоже,что он дурачок. Он все понимал. Просто тетки боялся.

 

[Rob_Zombie]

Ну, по последнему разговору жены Довера с Локи, я понял, что она его всё-таки любит

Даже если она останется ему верна, не факт что семья уцелеет. Но не будем о грустном!

С чего бы это? На вопрос жены Локи лишь ответил,что возможно.

При этом он еще не знал, как Алекс связан с похищением.

 

Это чтобы не травмировать бедную женщину. Ей и так досталось. Действия Довера противозаконны, а значит честному суду быть. Честный детектив не уступит. С Алекса вообще как с гуся вода ибо даун.

[Aquarius4]

И Алекс знал,что она их к себе забрала и знал, что они в Лабиринте (из-за которого он сам настрадался). И молчал на допросе в полиции,а потом высказался в лицо Келлеру. Не похоже,что он дурачок. Он все понимал. Просто тетки боялся.

 

 

Всё равно, ни один суд не признает его виновным. Он не полноценен и сам является жертвой.

 

[Марк1992]

Всё равно, ни один суд не признает его виновным. Он не полноценен и сам является жертвой.

 

Но это может повлиять на оценку действий Келлера. Ведь

похитил и мучил не невинного, а причастного к похищению.

 

[Марк1992]

Это чтобы не травмировать бедную женщину. Ей и так досталось.

 

Может быть хватить дописывать за Локи его мысли на основе своего мнения?

 

Действия Довера противозаконны, а значит честному суду быть. Честный детектив не уступит.

 

Честный суд несомненно охватит и бездействие полиции и отказ от ареста Алекса уже после того, как он рассказал о девочках Келлеру. То есть игнор УЛИК.

[Blackm0re]

Если он вообще будет. Как мы ранее в теме спорили, все зависит от адвокатов и присяжных и разбора того, какую роль играл Алекс в похищении детей. Состояние Келлера можно списать на посттравматический стресс из-за похищения дочери и что он не в полной мере отдавал себе отчет в том,что делает. И в этом случае он отделается условным.

 

А если докажется, что Алекс был замешан в похищении,то тут он уже становится сообщником маньяка и действия Келлера расцениваются уже иначе. Выйдет, что он был прав в своих подозрениях, а полиция отпустила преступника. И насилие,примененное к преступнику уже совсем другое дело,чем насилие к невиновному.

Если будет суд присяжных, то Довера несомненно ждет более мягкий приговор, а может и вовсе частичное оправдание.

Городок маленький, все друг друга знают.

[Rob_Zombie]

Может быть хватить дописывать за Локи его мысли на основе своего мнения?

Ну да. Ему надо было её добить, сказав, что даже если он найдёт ей мужа, то заберёт его, упрятав за решётку лет эдак на двадцать. Или ты слово "возможно" трактуешь исходя из того, что Локки всерьёз рассматривал такую ситуацию, при которой Доверу удастся избежать срока ? Ба-а... может быть хватит дописывать за Локки его мысли на основе своего мнения ?

Честный суд несомненно охватит и бездействие полиции и отказ от ареста Алекса уже после того, как он рассказал о девочках Келлеру. То есть игнор УЛИК.

 

Честный суд осудит взрослого мужчину за то, что пытал и издевался над умалишённым ребёнком. Всё остальное не проходит по делу. Нельзя похищать людей, нельзя их пытать. Иначе тюрьма.

[Марк1992]

Ну да. Ему надо было её добить, сказав, что даже если он найдёт ей мужа, то заберёт его, упрятав за решётку лет эдак на двадцать.

 

Опять лишь твои додумки за него. Может и вторую часть к фильму сочинишь на основе своих додумок?

Детектив к тому же не имеет полномочий судьи.

 

Честный суд осудит взрослого мужчину за то, что пытал и издевался над умалишённым ребёнком.

 

Над каким ребенком? Келлер и пальцем никаких детей не трогал.

А то что бил и поливал горячей водой причастного к похищению взрослого с низким IQ, так если б этого не делал, нашли бы два детских трупа, а то и вовсе не нашли бы детей никогда. На суде учтут и это.

[Rob_Zombie]

Опять лишь твои додумки за него.

Это логически следует из диалога, сюжета. Она боится за судьбу своего мужа, поэтому и спрашивает, поэтому Локки и приходиться её успокаивать.

 

 

Над каким ребенком? Келлер и пальцем никаких детей не трогал.

 

То, что он физически выглядит как 20-летний подросток не делает его взрослым. Па факту суд имеет перед собой избиение и пытки человека, развитие которого остановилось где-то в состоянии полного ололо.

 

Бить недоразвитых могут только сами недоразвитые.

 

 

А то что бил и поливал горячей водой причастного к похищению взрослого с низким IQ, так если б этого не делал, нашли бы два детских трупа, а то и вовсе не нашли бы детей никогда. На суде учтут и это.

 

Причину по которой взрослый избивал недалёкого человека суд мало интересует. Никто не мешал ему использовать сыворотку "правды" или гипноз. Никто кроме его личного iq.

[Марк1992]

Это логически следует из диалога, сюжета. Она боится за судьбу своего мужа, поэтому и спрашивает, поэтому Локки и приходиться её успокаивать.

 

То что он ей намеренно лжет, лишь твои додумки. В фильме об этом ничего не говорится и ничто на это не указывает.

 

То, что он физически выглядит как 20-летний подросток не делает его взрослым.

 

То что у него недоразвитый ум, не делает его ребенком.У него были права.Детям права не выдают.

 

Бить недоразвитых могут только сами недоразвитые

 

Недоразвитые не лгут при опросе в полиции, они вообще лгать не умеют. Недоразвитые не говорят в лицо именно отцу вещи о его похищенных детях,так как вообще не понимают причинно-следственную связь, недоразвитые не мучают собак. Тут уже писали что мол такие как Алекс не склонны к насилию. А он склонен.

[Rob_Zombie]

То что он ей намеренно лжет, лишь твои додумки. В фильме об этом ничего не говорится и ничто на это не указывает.

В этой ситуации другого не дано. Локки, как честный детектив, всегда будет на стороне закона. И в данном случае действия Довера по отношению к Алексу нехило так попирают этот самый закон. А кто у нас защищает закон ? Правильно. Локки.

 

То что у него недоразвитый ум, не делает его ребенком.У него были права.Детям права не выдают.

То что у него есть права не делает его взрослым. Болезнь вполне себе могла и прогрессировать, например.

 

Недоразвитые не лгут при опросе в полиции, они вообще лгать не умеют. Недоразвитые не говорят в лицо именно отцу вещи о его похищенных детях,так как вообще не понимают причинно-следственную связь, недоразвитые не мучают собак. Тут уже писали что мол такие как Алекс не склонны к насилию. А он склонен.

К насилию склонен Довер, а не Алекс. Недоразвитого трудно уличить во лжи по той простой причине, что не факт знает ли он вообще что такое ложь.

[Марк1992]

В этой ситуации другого не дано. Локки, как честный детектив, всегда будет на стороне закона. И в данном случае действия Довера по отношению к Алексу нехило так попирают этот самый закон. А кто у нас защищает закон ? Правильно. Локки.

 

Честный -пречестный детектив тогда должен был засадить за пытки и убийство и священника, в чьем доме он обнаружил труп детоубийцы. В фильме он почему то этого не делает (или я этот момент упустил). Так почему же он засадит именно Келлера, хотя тот даже никого и не убивал?

 

То что у него есть права не делает его взрослым. Болезнь вполне себе могла и прогрессировать, например.

 

И этого никто прям не заметил, несмотря на то, что он разъезжает на своем фургоне по улицам и не попадает в аварии?

 

К насилию склонен Довер, а не Алекс. Недоразвитого трудно уличить во лжи по той простой причине, что не факт знает ли он вообще что такое ложь.

Еще раз пересмотри фильм и увидишь сцену с мучением собаки. Келлер же никого из нормальных людей не трогал и над зверьем не издевался. В лжи Алекса уличить как раз легко. Солгал в полиции и сказал правду на стоянке. И не кому то, а отцу девочки. Избирательно слишком для недоразвитого.

[Rob_Zombie]

Честный -пречестный детектив тогда должен был засадить за пытки и убийство и священника, в чьем доме он обнаружил труп детоубийцы. В фильме он почему то этого не делает. Так почему же он засадит именно Келлера, хотя тот даже никого и не убивал?

А с чего такая уверенность, что священник останется без внимания со стороны правоохранительных органов ? Их головы полетят вместе.

И этого никто прям не заметил, несмотря на то, что он разъезжает на своем фургоне по улицам и не попадает в аварии?

Водить автомобиль ума много не надо. Это даже легче чем на велосипеде.

Еще раз пересмотри фильм и увидишь сцену с мучением собаки. Келлер же никого из нормальных людей не трогал и над зверьем не издевался.

Келлер пошёл дальше и начал просто издеваться над душевнобольным. Он переплюнул Алекса.

 

В лжи Алекса уличить как раз легко. Солгал в полиции и сказал правду на стоянке. И не кому то, а отцу девочки. Избирательно слишком для недоразвитого.

 

Всё бы ничего, да только этого нельзя спросить с душевнобольного. Он, например, может быть глубоко убеждён в том, что земля плоская. И будет по своему прав.

[Марк1992]

А с чего такая уверенность, что священник останется без внимания со стороны правоохранительных органов ? Их головы полетят вместе.

 

В фильме это не показали.Интересно почему? И когда Локи вспоминает про медальон на шее детоубийцы, он видит лишь сцену в подвале с медальоном на шее трупа, а не пытается найти этот медальон в уликах, как было бы если бы тело забрали в полицию. Выходит он оставил тело там и никому не сказал, потому что не хотел чтоб священника судили за убийство подонка?

 

Водить автомобиль ума много не надо. Это даже легче чем на велосипеде.

 

Оно и видно по тому, что даже водятлы с нормальным уровнем интеллекта влипают в кучу аварий каждый день.

Келлер пошёл дальше и начал просто издеваться над душевнобольным. Он переплюнул Алекса.

 

Не просто пошел и начал. Он допрашивал соучастника в преступлении, и от этого зависела жизнь его ребенка. Никто не знает, на что он способен в такие моменты. Ни я, ни ты. Убийца педофила Александр Кузнецов тоже "пошел и дальше" и убил подонка. Но никого до этого не мучил и не убивал. Считать ли и его склонным к насилию и лишь ищущем объект для его применения?

[Rob_Zombie]

В фильме это не показали.Интересно почему?

Потому, что ему сейчас главное найти пленниц, а не разбираться со священником.

Оно и видно по тому, что даже водятлы с нормальным уровнем интеллекта влипают в кучу аварий каждый день.

В аварии влетают не из-за того, что водить машину архисложно. Ну т.е. от уровня интеллекта это не зависит явно, если с нормальным и высоким уровнем влетают.

Не просто пошел и начал. Он допрашивал соучастника в преступлении, и от этого зависела жизнь его ребенка.

Душевнобольной человек вряд ли будет проходить по делу как соучастник преступления. Душевнобольного угостят конфеткой и сделают ему укольчик.

[Blackm0re]

Омг. Алекс лгал. У него прямым текстом спросила полиция - Ты знаешь где девочки? - Нет. Ты что-нибудь знаешь о них? - Нет. А ты не врешь мне? - Нет.

[Марк1992]

Потому, что ему сейчас главное найти пленниц, а не разбираться со священником.

 

Опять додумываешь за персонажа. У тебя вся логика построена на том, что ты додумываешь за Локки то, чего в фильме не показано.

В аварии влетают не из-за того, что водить машину архисложно. Ну т.е. от уровня интеллекта это не зависит явно, если с нормальным и высоким уровнем влетают.

 

А от чего зависит то, что права психам не выдают?

 

Душевнобольной человек вряд ли будет проходить по делу как соучастник преступления. Душевнобольного угостят конфеткой и сделают ему укольчик.

 

Если псих соучастник преступления,он все равно пройдет по делу и его вина будет доказана или не доказана. Разница лишь в том,что ему в тюрьму не попасть,а вот в психушку вполне.

[Марк1992]

Омг. Алекс лгал. У него прямым текстом спросила полиция - Ты знаешь где девочки? - Нет. Ты что-нибудь знаешь о них? - Нет. А ты не врешь мне? - Нет.

 

Ага. И думать что он не понимает,что говорит, это вообще не разбираться

[Benny]

Омг. Алекс лгал. У него прямым текстом спросила полиция - Ты знаешь где девочки? - Нет. Ты что-нибудь знаешь о них? - Нет. А ты не врешь мне? - Нет.

 

А потом Локи на вопрос Келлера, отчего они не допросили Алекса, ответил: какой смысл задавать ему какие то вопросы, если он их не понимает. Очевидно же, что Алекс - это то, что стало бы с девочками через десяток лет, он такая же жертва как и они, т.к все были "пленниками".